Форумы на сервере Скиталец



Просмотреть последние сообщения за... 24 часа 48 часов 72 часа 7 дней

Общие форумы
   >> Юридические и официальные вопросы
Просмотр Ветвей: 53564 Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями

Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
23/09/08 01:27 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

По справке-счёту при сделках купли-продажи автомобилей:
http://www.sharkmotors.ru/pages/9.html

Для владельцев катеров и лодок с моторами ещё понятно...
Для владельцев разборных лодок то оно нафиг? Кроме очередного мздоимства...

Виктор.

Edited by Sindbad on 23/09/08 01:31 PM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
23/09/08 02:23 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

> Ещё раз с самого начала .
> Я решил зарегистрировать свою байдарку , купленную у частного лица . Байдарка новая Ладога-2 , частное лицо занимается их продажей . Перед визитом в московский ГИМС я внимательно прочёл на их сайте какие документы нужны . Там фигурировал чек . При визите в сам ГИМС у окошка ,где принимают документы , в списке фигурировала справка - счёт . Я отправился в комнату инспекторов . Что было дальше я описал . Очевидно справка - счёт это какое то внутриведомственное постановление .

- У вас есть чашки для левшей?
- Да, конечно, доплатите 10$, - отвечает продавец и поворачивает чашку на 180град.


Еще раз с самого начала.
Частное лицо все равно не может дать чек (если это, конечно, не Инд.Предпр.) - так что тут что в лоб, что по лбу - документ придется добывать нелегально. Либо спрашивать не "на каком основании", а "что делать, если судно куплено у частного лица?" или "куплено в 1999г - таких документов тогда не было - что может быть вместо него?".
Далее: я никогда не слышал о таком документе, как "справка-счет". Поэтому задал бы вопрос: "что это такое?"
Потом, если очень хочется продолжить с ними общение - можно спросить, "на основании какого документа это требуется?" - на это уже нельзя ответить: "откуда мы знаем, что вы не украли?"
Или "допускается ли представление товарного чека, как написано на вашем сайте ?" Кстати, там сказано, что вместо чека можно предъявить договор с торгующей организацией - см. http://www.gims.ru/adress/gims_moscow/Gims_Moscow_03reg.htm
Ну, и, наконец, если неохота слушать, как они что-то "цедят" - можно малодушно взять принтер и напечатать:

ООО "Чашки для Левшей" имени казака Платова
СПРАВКА-СЧЕТ
Получатель: Урукхай Саурон Охтранкович
Наименование / Цена / Сумма
Байдарка Ладога-2 / 5430р / 5430р
ИТОГО.................... 5430р (НДС не предусмотрен)
Директор Н.Лесков
Печать, Подпись.

Печать берется с сайта http://mike.mega.ru/pasport.doc или еще где-нибудь

> Я решил , что дешевле и проще будет ходить так , фиг им , а не мои деньги .

Я пока тоже так решил. Хотя многие регистрировали и ничего особо сложного в этом не видели. В том числе, в Московском ГИМС




Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
23/09/08 02:48 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Цытатко из Правил регистрации:

"18. Государственная регистрация судна производится по представлению судовладельцем или уполномоченным им на то лицом, при наличии у него доверенности, оформленной в соответствии со статьей 185 Гражданского кодекса Российской Федерации, и следующих документов:

1) заполненной регистрационной карточки - заявления судовладельца установленного образца, являющейся неотъемлемой частью судовой книги (приложение N 4 - форма для физического лица и приложение N 5 - форма для юридического лица);

2) документа, удостоверяющего личность судовладельца или его доверенного лица (предъявляется), и для иностранных граждан или для лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, вид на жительство;

3) подлинников и копий документов, подтверждающих законность приобретения судна и двигателей (подвесных моторов) к нему:

справка-счет;

товарный чек;

договор купли-продажи или дарения;

свидетельство о праве на наследство;

судовой билет с отметкой о снятии судна с учета, если оно было ранее зарегистрировано в органах государственной регистрации;

документ, свидетельствующий об исключении из Государственного судового реестра или реестров (книг) иностранных государств;

иные правоустанавливающие документы, предусмотренные законодательством Российской Федерации"

Любой из этих документов является легитимным и если существо в ГИМСе не желает читать дальше первой строчки - надо тыкать его мордой в законодательство.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Урукхай
(859 сообщений)
Москва
23/09/08 03:10 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Капитан , я всё прекрасно понимаю . И про ставить на место зарвавшихся опричников . И про возить пакостными мордами по тексту законов . Но ... Лень матушка раньше нас родилась .
И вот , кстати прекрасный пример . Один производитель мог бы воспользоваться прекрасным поводом для самопиара и повысить продаваемость своих судов - просто заявиться на разбор в ГИМСе со специально нанятым адвокатом , ну или потом нанять его для ведения дела в суде . Вместо этого он считает нужным тратить средства на вылавливание гидродинамических блох . Хотя один факт признания его продукции надувной лодкой , принёс бы ему больше покупателей , чем месячные испытания в опытовом бассейне .



Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
23/09/08 03:25 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>можно малодушно взять принтер и напечатать:
ООО "Чашки для Левшей" имени казака Платова
СПРАВКА-СЧЕТ
Получатель: Урукхай Саурон Охтранкович
Наименование / Цена / Сумма
Байдарка Ладога-2 / 5430р / 5430р
ИТОГО.................... 5430р (НДС не предусмотрен)
Директор Н.Лесков
Печать, Подпись.

Вообще-то для многих документов есть установленные реквизиты.
А то что Вы сейчас предлагаете - очередная лажа и не более того.... => "не прокатит"...


Виктор.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
23/09/08 06:49 PM
Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

>Вообще-то для многих документов есть установленные реквизиты.
>А то что Вы сейчас предлагаете - очередная лажа и не более того.... => "не прокатит"...
>Виктор.

Вы не разобрались, Виктор. Русским по голубому написано, что это - в случае, если в ГИМС откажутся сообщить, что это за зверь такой - "Справка-счет". Соответственно, про "установленные реквизиты" (точнее, "форму") в этом случае они сами не знают.

Во-вторых, вы противоречите сами себе - пишете "у многих" и делаете вывод "не прокатит". Казалось бы, прежде, чем это утверждать, следует выяснить, является ли этот документ одним из "многих".

И, наконец, вы просто не в теме. Даже в тех случаях, когда есть "форма", она, как правильно, не является обязательной. Еще ни разу, например, мне не отказывали в отпуске товара, когда я приезжал с "неуставной" доверенностью. А в московском ГИМС, о котором идет речь, обычно хватает моих доморощенных накладной и договора - так что, если вы проявите к ним внимание и принесете "счет-справку" - они вообще вас расцелуют.

Так что ваш постинг... как это вы выразились... "очередное критиканство - не более того".


Edited by Mike-Щукарь on 23/09/08 07:17 PM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
23/09/08 07:13 PM
Приказ №500 - правила регистрации новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

>Цытатко из Правил регистрации...

Да, есть такая партия: Приказ МЧС 500 от 29 июня 2005 г.
"Об утверждении Правил государственной регистрации маломерных судов, поднадзорных ГИМС МЧС"
http://www.motolodka.ru/personal/Law/reg.htm

"Справка-счет" там действительно фигурирует - похоже, как альтернатива "товарному чеку", "договору купли-продажи или дарения", "свидетельству о праве на наследство" и "иным правоустанавливающим документам, предусмотренным законодательством Российской Федерации".

Еще раз повторю: некоторые, кто ко мне обращались по этому вопросу, удовлетворились просто накладной. Другие забрали еще и договор, а кое-кто выпросил приходный кассовый ордер. Похоже, что туда пока что можно приносить любой документ, "подтверждающий законность приобретения".

Это, впрочем, не значит, что, если об этом спросить произвольную "девушку" или "юношу" из ГИМС - они скажут: "несите любой правоустанавливающий документам, предусмотренный законодательством Российской Федерации". Могут и поизгиляться со "справкой-счетом".

... выложу на сайт "Справку-счет". Ее адрес будет http://mike.mega.ru/spravka-schet.doc . Нам для родного ГИМС ничего не жалко!
... вот только боюсь, что они в качестве благодарности станут требовать с зарегистрированных судов якоря, жилеты и прочее. Сертифицированные, разумеется. И штрафовать за выход на озеро при ветре 1.1м/м на высоте 6м (согласно приказу 497). Придется в водных школых вводить тренировку на скоростное надевание жилета по команде "ГИМС!!!".

Edited by Mike-Щукарь on 23/09/08 07:30 PM.



Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
23/09/08 07:38 PM
Re: Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>как это вы выразились... "очередное критиканство - не более того"

Если Вы и этого тоже не знаете - в кавычки принято брать ЦЫТАТУ. Не будете столь любезны указать откуда это ДОСЛОВНО процытировано? Или как всегда - передёрнули слегка?

То что Вы привозите доверенность не соответствующую установленной форме и её принимают - это не Ваш плюс, а материальная заинтересованность побыстрее максимально сбыть товар у соответствующих организаций и отсутствие должной проверки.

>Во-вторых, вы противоречите сами себе - пишете "у многих" и делаете вывод "не прокатит". Казалось бы, прежде, чем это утверждать, следует выяснить, является ли этот документ одним из "многих"

Вам нужно чтобы я перечислил установленные формы документов? Мне ещё больше лень, чем Вам нанять квалифицированного адвоката для защиты покупателя от наезда ГИМС. Или Вас просто жаба душит (материально)? Дешевле если покупатель сам будет разбадываться? Типа "спасение утопающего..." (далее по тексту)? Типа - урвал и на пальму. Сертифицировать? А нафиг - и так берут. И в суд ленятся подавать, если чего не так (как волгоградцы, к примеру).

А по поводу "справки-счёта" - смотрите выше, я ссылочку кинул... Ваша "филькина грамота" в упомянутом мной тексте точно не катит...

Виктор.

Edited by Sindbad on 23/09/08 07:47 PM.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
23/09/08 08:12 PM
Re: Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

+++И в суд ленятся подавать, если чего не так +++

Да, Вить! Это действительно так! Ждем"с, когда кто-нибудь другой соизволит.
А вот "нанять адвоката" - это, конечно, хорошо бы, только адвокат должен сам быть в теме, а еще лучше - сам заинтересован. Я такого только одного знаю, но молчит. Совсем. Ни на что не реагирует.

2 Mike : Миш! А не пробовал заинтересовать конкретного адвоката (делу ведь - польза!).
Я тебе уже желал успеха, но уж тут ты сам должен решить. Повод у тебя был отличный, да и клиент сам был заинтересован и настроен по боевому. Здесь я полностью согласен с Виктором - тебе это была бы суперреклама!

Счастлив в пути.

Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
23/09/08 08:38 PM
Re: Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Не со мной. С Урукхаем.
Но если дело будет выиграно - буду от души рад. За многих "щуковладельцев" и всех остальных туристов-водников.

Виктор.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
23/09/08 09:08 PM
Шо гутарил Гамлет? новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

>> как это вы выразились... "очередное критиканство - не более того"

> Если Вы и этого тоже не знаете - в кавычки принято брать ЦЫТАТУ. Не будете столь любезны указать откуда это ДОСЛОВНО процытировано? Или как всегда - передёрнули слегка?

""Есть многое на свете, друг Горацио, что человеку знать не положено" (Гамлет)
(Библиотека Мошкова http://lib.ru)

"Передергивание", мил человек - это когда вводят в заблуждение. В данном же случае известно, что вы писали не о критиканстве - следовательно, это не точная цитата, а "в стиле вашей цитаты". Причем ваш точный текст цитаты был приведен в начале постинга, кому надо - глянет. То есть нормального человека я в заблуждение не ввожу. А к прочим - не обращаюсь.

Замечу, что приписывание разным персонажам того, что они не говорили - весьма распространенная среди интеллектуалов "шутка юмора" (см. эпиграф). В тех случаях, разумеется, когда ежу понятно, что это именно шутка, а не попытка очернить автора. Так что вы своей претензией лишь доказали, что вы - не ёж. Советую еще поучить Мошкова, что на самом деле сказал Гамлет - пусть этот передергивальщик тоже порадуется за вашу эрудицию.

> То что Вы привозите доверенность не соответствующую установленной форме и её принимают - это не Ваш плюс, а материальная заинтересованность побыстрее максимально сбыть товар у соответствующих организаций и отсутствие должной проверки.

Нет, дорогой консультант по учету и контролю. Это значит, что люди чтят Гражданский Кодекс, где написано, что подобные документы составляются в произвольной форме. А буйная фантазия с запретительским уклоном еще никого не украшала.

>>Во-вторых, вы противоречите сами себе - пишете "у многих" и делаете вывод "не прокатит". Казалось бы, прежде, чем это утверждать, следует выяснить, является ли этот документ одним из "многих"

> Вам нужно чтобы я перечислил установленные формы документов?

Мне от вас абсолютно ничего не нужно.
Если вы плохо понимаете по-русски, повторю чуть подробнее:я обратил ваше внимание на то, что ваш вывод никак не следует из посылки. Если "многие документы" чего-то там требуют - это не значит, что "откровенная лажа - не прокатит". Это значит "возможно, не прокатит", а, следовательно, имеет место не "лажа", а реальный шанс, что "прокатит".

> по поводу "справки-счёта" - смотрите выше, я ссылочку кинул... Ваша "филькина грамота" в упомянутом мной тексте точно не катит...

"Вот теперь тебя люблю я..." (Мойдодыр)

Вот это - другое дело. Да, пожалуй, справка-счет на принтере действительно не прокатит. Придется делать другие "документы, подтверждающие право собственности в РФ". Для которых не придумали бланков с водяными знаками (теперь я понимаю, почему о справке-счете никто не знает).

> И в суд ленятся подавать, если чего не так (как волгоградцы, к примеру).

Ну... как бы это вам объяснить... не все же одержимы сутяжным синдромом. Нормальные люди решают дела полюбовно, а в суд идут только, когда не удается договориться.
А некоторые - даже еще и читать умеют. И знают, что в Паспорте написано: "4. Изготовитель предупреждает о возможности заводского брака, а также, опрокидывания судна и падения пассажира за борт. Изготовитель не берет на себя ответственность за последствия этих событий. Все обязательства и ответственность изготовителя ограничиваются гарантийным ремонтом (см. ниже)." Каковая гарантия, между прочим, в настоящее время составляет 5 лет на корпус и 3 на тканевые баллоны. А ошибочки в государственном деле всегда возможны, как говаривали Стругацкие.
...кстати, я так и не понял - вы звонили в мастерскую о ремонте ваших баллонов, куда я вас направил? Почему-то ваш рассказ странным образом оборвался на этом месте - я так и не узнал, чем дело кончилось. Неужели вас там обидели, и вы постеснялись мне пожаловаться?

> Сертифицировать? А нафиг - и так берут.

Ой. вы серьезно полагаете. что сертификация способствует повышению качества и безопасности?




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
23/09/08 09:18 PM
Чего мы стоим?.. новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

> 2 Mike : Миш! А не пробовал заинтересовать конкретного адвоката (делу ведь - польза!).
> Я тебе уже желал успеха, но уж тут ты сам должен решить. Повод у тебя был отличный, да и клиент сам был заинтересован и настроен по боевому. Здесь я полностью согласен с Виктором - тебе это была бы суперреклама!

Это будет не реклама (ну, если только пресса заинтересуется), а небольшая победа. Причем не только водников: дело пойдет в пресловутом Басманном суде. Почему-то все известные мне процессы по подавлению людей проходят там, хотя это, как я понял, не суд Москвы, а просто районный суд. Если он ради разнообразия поддержит Человека против государства - это будет символично.

А что до адвоката - вообще-то я тут отнюдь не крайний - это касается всех нас в равной мере. Даже Синдбад, наверно, не скажет, что Антона оштрафовали по моей вине. Полагаю, что, если мы, туристы, не сможем выставить юриста на общественных началах (пока собирался выступить Трусков) - то цена нам всем - дерьмо. А нанимать адвоката ради дерьма мне кажется идеологически неправильным.




Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
23/09/08 09:23 PM
Re: Шо гутарил Гамлет? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>вы серьезно полагаете. что сертификация способствует повышению качества и безопасности?

В идеале - да. В цивилизованных странах... Как минимум - снижает дурные наезды "должностных лиц". Хотя в данном случае, наверное, дешевле "отстегнуть"...

А по поводу дешёвого выпендрёжа с Гамлетом... Только до Пастернака десяток или полтора переводов было... "На какой земле помешался Гамлет?" (ср. - "На какой почве помешался Гамлет?)

Виктор.

Урукхай
(859 сообщений)
Москва
23/09/08 09:29 PM
Re: Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Возвращаясь к теме безграмотного инспектора ГИМС . Остальные то вещи он говорил вменяемые .
Например : инспектор должен быть в форме и со значком , должен представиться .
И (важно!) ответственность за безопасный подход к проверяемому судну лежит целиком на нём . Т.е. никаких
"Плыви сюда , я тебя проверять буду". Нет уж , спасибо , лучше вы к нам , и не поцарапайте мне борт своей КСкой.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
23/09/08 09:37 PM
Re: Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

Миш! Ты меня выбрал случайно в качестве "ответчика"? Я вроде бы ничего такого не писал.

Счастлив в пути

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
23/09/08 09:47 PM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++А что до адвоката - вообще-то я тут отнюдь не крайний - это касается всех нас в равной мере. Даже Синдбад, наверно, не скажет, что Антона оштрафовали по моей вине. Полагаю, что, если мы, туристы, не сможем выставить юриста на общественных началах (пока собирался выступить Трусков) - то цена нам всем - дерьмо. А нанимать адвоката ради дерьма мне кажется идеологически неправильным.+++

Миш! А я, собственно, про MNT и писал. Если тебе с ним удалось договориться, я только рад этому.

А вот "переходить на личности" не нужно! Некрасиво. Дело-то нужное всем нам, а "грызня" здесь никого не украшает.

Счастлив в пути.

Урукхай
(859 сообщений)
Москва
23/09/08 10:04 PM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Если я правильно понял , вы не оставили свой спор с гимсяками боевому клиенту? Если так , то снимаю свои претензии и упрёки . Не сочтите за попытку поучать , так , просто мысли вслух .
1) Рекламу вы всё таки получите (только не говорите , что вы не выложите результаты процесса на своём сайте) , и в этом нет ничего зазорного . "Патриотизм должен оплачиваться " (Джон Поль Джонс ). Представте себе на сайте вы пишите "Согласно решению суда №... от... надувная лодка Щука2 не подлежит регистрации ". На сколько возрастут продажи ?
2) Лично я попытался бы давить на то , что Щука именно надувная лодка . Основным конструкционным материалом является именно воздух , жёсткие элементы носят вспомогательный характер и не влияют на мореходные качества . Определение байдарки по ГИМС слишком неконкретно . "Остроносое низкобортное судно "
Не указано насколько остроносое и насколько низкобортное - всегда можно подобрать примеры именно надувных лодок с более острым носом и со сравнимым бортом . Гребля двулопастным веслом тоже характерна
не только для байдарок , можно найти кучу примеров надувнушек с байдарочным веслом .
3) Воля ваша , но гонять Михаила Трускова из Тулы в Москву ...



Урукхай
(859 сообщений)
Москва
23/09/08 10:06 PM
Re: Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Пардон , прицепился к последнему . А что , тон был агрессивный ?



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
23/09/08 10:11 PM
Re: Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

+++Пардон , прицепился к последнему . А что , тон был агрессивный ?+++

No problem!

ЗЫ: "Регистрация" http://fotki.yandex.ru/users/appel05/view/113242/
:))


Счастлив в пути.

Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
24/09/08 04:00 AM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>выставить юриста на общественных началах

Это сладкое слово - "ХАЛЯВА"...
И на сертификат тратиться не надо из прибыли от продаж ("мимо кассы")... И на доказательство что "Щука" - это "не байдарка"... Это - проблемы покупателей!
Тогда уж пишите, что это - байдарка и ГИМС требует её регистрации. Или - продажи резко упадут?
А пытаться в данной ситуации спровоцировать народ психологическим приёмчиком из серии "Слабо?" ("...если мы, туристы, не сможем выставить юриста на общественных началах ... - то цена нам всем - дерьмо..") - это дешёвка.... Хотя и нисколько не удивляет...

Виктор.

Edited by Sindbad on 24/09/08 04:19 AM.



Alex(veslo)
(не зарегистрирован)
24/09/08 11:21 AM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

> И на доказательство что "Щука" - это "не байдарка"...

В одной из первых статей КоАП написано, что разножопица в толкованиях понятия работает в сторону частного лица. У ФМК так и написано - "надувная лодка - байдарка". Первое нужно для ГИМС (ибо не свыше220 кг), второе - для провоза негабаритного девайса в поезде.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
24/09/08 10:16 AM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

> Я такого только одного знаю, но молчит. Совсем. Ни на что не реагирует.
> ...я, собственно, про MNT и писал.

Дык, настоящий индеец все больше молчит и многозначительно курит трубку мира, не снимая ладони с верного тамагавка :) Даже тему закрыл, чтобы враг не пронюхал о наших замыслах.
Подробнее: мы тут всем миром неделю с гаком сочиняли жалобу запорожцев на турецкого султана, а в уикэнд проснулся Трусков и все опошлил. Пришлось в субботу забирать у почтовиков уже отправленный накануне опус "и в суму его пустую совать грамоту другую" - made in Тула. Как получит царь-отец, что пришлет ему гонец...
Так что процесс идет, контора пишет. Ждем-с повестку, сушим порох и сухари, изучаем ютиспруденцию настоящим образом.

> А вот "переходить на личности" не нужно! Некрасиво.

Это про нашу милую литературную перебранку с Синдбадом? Там мы -любя :)




Урукхай
(859 сообщений)
Москва
24/09/08 10:25 AM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

А что плохого в "общественных началах"? В идеале это вообще должна быть общественная организация типа "Ассоциация владельцев малых судов" , которая из членских взносов оплачивает (полностью или частично)
услуги юриста для своих членов в делах связанных с её сферой деятельности . Споры с ГИМС , споры с рыбохраной , споры с погранцами итд . Такая же организация не помешает и производителям .
В нелюбимой всеми Америке АСА ( Американская стрелковая ассоциация ) не токмо адвокатов содержит , нои конгресменов .



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
24/09/08 10:31 AM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

> Если я правильно понял , вы не оставили свой спор с гимсяками боевому клиенту?

Ответил Хрычу чуть выше.

1) Рекламу вы всё таки получите (только не говорите , что вы не выложите результаты процесса на своём сайте) , ... Представте себе на сайте вы пишите "Согласно решению суда №... от... надувная лодка Щука2 не подлежит регистрации ". На сколько возрастут продажи ?

На сайте, конечно, выложу - в любом случае - как полезную информацию для водников.
Объемы, думаю, не возрастут - пока еще мало кто этим особо озабочен - мало кто из покупателей интересуется. Тем более, что другие надувные байдарки окажутся также неподнадзорными.
Ну и потом... поймите правильно: я ничего не имею против денег, но и не делаю из них культа. Сейчас имется почти идеальный баланс между производством и сбытом (ну, процентов 5 в год мы теряем из-за сезонного дефицита). Ломать сложившуюся схему, искать и учить новых сотрудников, напарываться на их ошибки, за которые меня справедливо кой-кто критикует... Деньгами столь неприятные хлопоты не скомпенсировать - нужна какая-то другая мотивация.

> 2) Лично я попытался бы давить на то , что Щука именно надувная лодка

Надувное судно. Так и будем - только т-с-с!!! :)

> 3) Воля ваша , но гонять Михаила Трускова из Тулы в Москву ...

Неужели в Москве нет толкового и сознательного юриста-туриста?




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
24/09/08 11:37 AM
Re: Шо гутарил Гамлет? новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

> А по поводу дешёвого выпендрёжа с Гамлетом... Только до Пастернака десяток или полтора переводов было...

Не, Виктор. Это не перевод такой - это юмор такой.
В целях развития этого чувства привожу подборку "цитат" из б-ки Мошкова
"Одна из радостей путешествия - это возможность посетить новые города и познакомиться с новыми людьми" Чингисхан.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что человеку знать не положено". Гамлет
"Собрать все книги бы да сжечь!" Грибоедов (эк передернул, стервец!)
"Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55. (==="===)
"Рожденный ползать, Понять - не может" Летучий Нидерландец (эпиграф к разделу о парашютизме)
"Какими бы ни могли быть товары или услуги - их можно найти еще где-нибудь, подешевле". Э. Скрудж (раздел о производителях тур. снаряжения)

Впрочем, отчасти вы правы: кавычки в той моей фразе были лишними. Я их поставил, когда не было слов "как вы выразились..."., чтобы было ясно, что эту словесную конструкцию придумал не я. Потом решил уточнить - указал на ваше авторство, а кавычки стереть забыл. Виноват. Исправлюсь

>>вы серьезно полагаете. что сертификация способствует повышению качества и безопасности?

>В идеале - да. В цивилизованных странах...

Что-то вы совсем меня запутали, Виктор. Вы предлагаете сертифицировтаь Щ в цивилизованной стране? А что - это мысль! Если вы возьмете на себя организационную сторону, то почему бы и нет? :)

Если серьезно, то меня сейчас заботит (в смысле безопасности) только снижение прочности лавсановых чехлов баллонов со временем. Но сильно подозреваю. что даже "цивилизованная сертификация" тут не подскажет. Сейчас, кстати, жду технологов от производителей нити - из Могилева (они будут в Москве на выставке - обещали заглянуть). Но они, как и все мы свято уверены, что лавсан не гниет. Так что и на них тоже особой надежды нет :(
В этой связи -просьба ко всем Щ-владельцам: на концах чехлов есть ушитые (неиспользуемые) треугольнички размером 20*50см (их просто лень отрезать - вот и болтаются). Если у вас чехлы белого цвета - не сочтите за труд: отрежьте треугольничек, сделайте надрез вдоль на 5-10см, зацепите один его край безменом и потяните. Исходная прочность раздира была 12кгс. А сколько получится у вас? И еще вопрос: была ли ваша Щ на море (это -единственное объяснение, которое пока приходит в голову)?

>>выставить юриста на общественных началах

> Это сладкое слово - "ХАЛЯВА"...

У вас проблемы с арифметикой, Виктор. Штраф 500р, а адвокат... наверно, на пару порядков больше. так что вопрос с точки зрения моих денег не стоит ломаного яйца, а человек, который подозревает его участников этой истории в корыстных мотивах - расписывается лишь в собственной соответствующей системе ценностей.

Вопрос интересен только как возможность для всех нас помочь всем нам. Речь идет исключительно о нашей сознательности, сплоченности и сообразительности. Причем я в этой истории заинтересован не более, чем любой другой турист и Гражданин.

> Тогда уж пишите, что это - байдарка и ГИМС требует её регистрации. Или - продажи резко упадут?

Фраза о неподнадзорности Щук вписана в паспорт исключительно по просьбам трудящихся - многих она защитила от ГИМС. Для меня лично эта фраза невыгодны. поскольку покупатель на суде имеет возможность обвинить меня в том, что я ввел его в заблуждение.
Что касается полного и честного описания ситуации - оно естьна сайте в разделе "О регистрации" (см. оглавление в правом верхнем углу). Покупатели знают, что у нас закон - дышло, и все мы во власти чиновников. Так что ваш совет уже реализован.
Что касается "продаж" - вы не в теме. Продажи от этого не зависят. Во-первых, этот вопрос мало кого волнует (мало кто нарывался). Во-вторых, к другим байдаркам относится то же самое - поднадзорность Щ. означает поднадзорность и прочих байдарок.




Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
24/09/08 12:31 PM
Re: Шо гутарил Гамлет? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Ленинская цытатка - это из т.н. "неокончизмов"...

А если по делу....
Адвокату профессионально и высококвалифицырованно владеющему именно этой областью права надо платить....
Решение суда по-любому будет иметь большое значение не только для Антона: "осудят" - ГИМС начнёт "закручивать гайки", "оправдают" - дальше легче будет бороться с наездами.
Посему (хоть и не верю в обильные переводы, пока каждого персональный петух в ... не клюнет) - имеет прямой смысл, не откладывая в долгий ящик, указать несколько вариантов для перечисления "пожертвований" в отдельной ветке на форуме (без упоминаний Ленина, Гамлета, Мошкова и прочих....), плюс попросить Диму (КОРНЯ) дать ссылочку на указанную ветку на Главной странице. Ну и не дать веточке тихо "утонуть"...

C миру по нитке - нищему верёвка, типа....

Виктор.

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
24/09/08 12:44 PM
Re: Шо гутарил Гамлет? новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

***плюс попросить Диму (КОРНЯ) дать ссылочку на указанную ветку на Главной странице
Дима появится недельки через две...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Морр
(не зарегистрирован)
25/09/08 03:50 PM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Alex(veslo)]Ответить на это сообщение

>> И на доказательство что "Щука" - это "не байдарка"...
> В одной из первых статей КоАП написано, что разножопица в толкованиях понятия работает в сторону частного лица. У ФМК так и написано - "надувная лодка - байдарка". Первое нужно для ГИМС (ибо не свыше220 кг), второе - для провоза негабаритного девайса в поезде.

В законе сказано не о "надувных лодках до 220 кг", а о "надувных судах". ИМХО, будь Щука даже трижды байдаркой, она при этом остается надувным судном и не требует регистрации.
А вообще, насколько я понял, лодка от байдарки отличается наличием уключин. Есть ли у Щуки уключины?



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
26/09/08 12:16 PM
Re: Шо гутарил Гамлет? новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

>Решение суда по-любому будет иметь большое значение не только для Антона: "осудят" - ГИМС начнёт "закручивать гайки", "оправдают" - дальше легче будет бороться с наездами.

Да

> Адвокату профессионально и высококвалифицырованно владеющему именно этой областью права надо платить.... Посему (хоть и не верю в обильные переводы, пока каждого персональный петух в ... не клюнет) - имеет прямой смысл, не откладывая в долгий ящик, указать несколько вариантов для перечисления "пожертвований" в отдельной ветке на форуме, плюс попросить Диму (КОРНЯ) дать ссылочку на указанную ветку на Главной странице. Ну и не дать веточке тихо "утонуть"...

В принципе - это тоже путь. Но я тут координатором быть не могу по психологическим причинам: мне кажется, что, если в Москве не сыщется турист-юрист(-адвокат), не пожалеющий 2 часа на знакомство с документами и 3 - на участие в процессе - то так нам и надо. Будем выступать мы с "боевым пользователем".
(Не надо только видеть причину моего максимализма в советском патриотизме и увлечению "Полднем 22 века" - на Западе (судя по худ.литу) тоже хватает Граждан, которые бескорыстно занимаются общественно-полезной работой).
Так что сбором пожертвований и поиском платного адвоката придется заняться вам. Пока в работе участвуют те юристы (по образованию или по деятельности), которые выступали в теме "Новый кнфликт с ГИМС" + моя знакомая Лена Арсенина (КВТ и юрфак МГУ). Их майлы могу выслать в личку. Думаю еще разослать инфу по базе водников КВТ МГУ. Постановление о штрафе Антона лежит здесь: http://mike.mega.ru/GIMS.jpg . Текст отправленной Жалобы вышлю частным письмом - Трусков просил лишние документы не афишировть.

> (без упоминаний Ленина, Гамлета, Мошкова и прочих....),

А вот это уж - как получится. Если найденный вами адвокат станет делать намеки, что отсутствие сертификата судна (по вине жадного и ленивого производителя) каким-то загадочным образом вредит пользователям, то вполне возможно, что он услышит даже не про "Гамлета", а, скажем, про "Игнатия Лойлу". Был такой автор руководства о том (в числе прочего), как очернить ближнего, не прибегая к прямой лжи.


Edited by Mike-Щукарь on 26/09/08 12:20 PM.



Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
26/09/08 01:47 PM
Re: Шо гутарил Гамлет? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Короче - переводить свою "лепту" пока некуда....
Может тогда Антон, как Истец, скинет какие-то координаты для этого?
У него-то аналогичных .... заморочек нет?

А Игнатий Лойола прославился немного другим... ;-)

Виктор.


Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на

Скиталец - главная страница | Пишите нам!





    Rambler's Top100