Форумы на сервере Скиталец



Просмотреть последние сообщения за... 24 часа 48 часов 72 часа 7 дней

Общие форумы
   >> Юридические и официальные вопросы
Просмотр Ветвей: 54480 Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями

Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
26/09/08 08:58 PM
История с филологией новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

> Короче - переводить свою "лепту" пока некуда....
> Может тогда Антон, как Истец, скинет какие-то координаты для этого?
> У него-то аналогичных .... заморочек нет?

Не знаю. Вот его майл: ant141@mail.ru

> А Игнатий Лойола прославился немного другим... ;-)

Это у кого - как.
Вот, например, Чингиз-хан у всех народов прославился, как военный преступник, а в Китае (по крайней мере, при Мао) это - прогрессивный общественный деятель, без пяти минут революционер, который сокрушал прогнившие феодальные эксплуататорские режимы и ломал границы, которые мешали людям общаться и понимать друг друга.

Возможно, среди кого-то Лойла славен и "немного другим", а у нас, в русском языке эпитет "иезуитский" - такой же нарицательный, как "фарисейский" и очень близок к нему по смыслу. Введите в Рамблере "икезуитский ответ", если не верите, и посмотрите по контексту, что это значит.
Одна из особенностей иезуитов (причем самая безобидная) - обыкновение вводить собеседника в заблуждение, а потом объяснять, что, ежели понимать слова буквально, то это вовсе не вранье. А что у слушателя в результате создалось ложное представление о предмете - так мы тут непричем.




Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
26/09/08 09:27 PM
Re: История с филологией новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>Возможно, среди кого-то ... а у нас, в русском языке ...

Угу... и фамилия у нас такая исконно русская-русская, что спорить не оставляет возможности совершенно ...;-)

Виктор.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
27/09/08 10:24 AM
Филология с теологией новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

>>Возможно, среди кого-то ... а у нас, в русском языке ...

>Угу... и фамилия у нас такая исконно русская-русская, что спорить не оставляет возможности совершенно ...;-)

Да я вроде не на собственный авторитет ссылался. А советовал пойти к Рамблеру и посмотреть, в каком контексте русскоязычные граждане употребляют выражение "иезуитский ответ". Может, правда, их фамилии тоже вас чем-то не устроят, но последние сотни лет русский язык (кроме матерного и блатного) определяют именно они.
Так что ваш последний ответ - именно "иезуитский". Как и прочие высказывания. "Спорить" тут вообще не надо, а надо просто повышать эрудицию.

Кстати, а чем вам не угодила моя фамилия? Я полагал, что "чернец" по-исконно-русски - монах. Униформа им такая положена, "черному православному духовенству" (в отличие от "белого духовенства"). Неужели я ошибался?




Biker
( сообщений)
17/10/08 12:44 AM
Re: Филология с теологией новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Классный спор тут разгорелся, однако... и зачах...:-))
Опять, блин, опоздал :-))

Начали с байдарок, закончили фамилиями ...
Осталось тока начать выяснять причину исторической несправедливости о том, почему Киевская Русь, являясь матерью России, находится в Украине.... :-)))

А вообще, из всех высказываний, в аналы форума нужно занести фразу (жаль, лениво просматривать ветку по новой, потому не цитата получается, а пересказ) о том, что .... кое кто у Вас приходник выпросил, не удовлетворившись накладной и договором... а кому-то хватило накладной...

Накладная вообще-то - это сопроводительный (пусть поправят, если не точно воспроизвожу определения) документ, который удостоверяет только факт получения груза или чего подобного.... но не подтверждает факт приобретения....
А вот факт приобретения (и передачу денег) подтверждает только чек, приходник... ну и т.д. (смысла перечислять все нет)... а значит, что если к вам придет клиент и, показав накладную, начнет сокрушаться на счет некачественного товара - можно послать... да и сокрытием налогов попахивает :-)))

Так почему, все-таки, Вы удовлетворяетесь только выдачей накладной? :-) Лихие 90-е прошли и канули в лета... :-)

________________________
Roman K. Melnikov SPb

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
17/10/08 10:49 AM
География с экономикой новое [re: Biker]Ответить на это сообщение

> Осталось тока начать выяснять причину исторической несправедливости о том, почему Киевская Русь, являясь матерью России, находится в Украине.... :-)))

Вы имели в виду пословицу "Киев- мать городов русских"? Дык, детки разбежались... до Чукотки. Так оно в жизни и бывает :(

> Так почему, все-таки, Вы удовлетворяетесь только выдачей накладной? :-)
> ...значит, что если к вам придет клиент и, показав накладную,...

Все еще хуже. Накладная тоже выдается только по просьбе покупателя (то есть практически никому). Насильно всучивается только паспорт с гарантийными обязательствами и отметкой о продаже.

> ...начнет сокрушаться на счет некачественного товара - можно послать...

Первый раз слышу, что в гарантийной мастерской требуются какие-то документы кроме паспорта с соотв. отметками.
Впрочем, я и без паспорта свою продукцию от чужой отличаю :)

> Лихие 90-е прошли и канули в лета... :-)

Это ваше личное наблюдение? :)

========= П.С.
Люблю давать простые ответы на сложные вопросы. И наоборот - задавать сложные вопросы на простые замечания :)




Biker
( сообщений)
17/10/08 06:53 PM
Re: География с экономикой новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

//Это ваше личное наблюдение? :)
Угу. Я посмотрел на календарь понял, что во всю идут беспредельные 2000-е

//Первый раз слышу, что в гарантийной мастерской требуются какие-то документы кроме паспорта с соотв. отметками.
//Впрочем, я и без паспорта свою продукцию от чужой отличаю :)

если в паспорте есть отметка о продаже с датой и печатью, то его достаточно...
ну а если щука производится только в одном месте, то было бы нелепо перепутать ее с флаем, например....
ну это так, отступление, согласен, что мастер свою работу опознает...

//Все еще хуже. Накладная тоже выдается только по просьбе покупателя (то есть практически никому).
//Насильно всучивается только паспорт с гарантийными обязательствами и отметкой о продаже

Да уж... Если вы прилюдно это заявляете в общественном общедоступном месте.... тут два варианта... Либо крыша ФСБ, либо....

//Вы имели в виду пословицу "Киев- мать городов русских"? Дык, детки разбежались... до Чукотки. Так оно в жизни и бывает :(

Я имел в виду именно георасположение Киевской Руси. Остальное Вы додумали сами.

//Люблю давать простые ответы на сложные вопросы. И наоборот - задавать сложные вопросы на простые замечания :)

Чувствуется... Это почти как мудрить над простым и пытаться упростить навороченное :-))
Так и переусердствовать можно :-))



________________________
Roman K. Melnikov SPb

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
17/10/08 11:09 PM
История с детективом новое [re: Biker]Ответить на это сообщение

> Угу. Я посмотрел на календарь понял, что во всю идут беспредельные 2000-е

Вот именно

> Да уж... Если вы прилюдно это заявляете в общественном общедоступном месте.... тут два варианта... Либо крыша ФСБ, либо....

...либо я не страдаю манией преследования. По крайней мере, пока идут "беспредельные 2000-е" :)

>>>почему Киевская Русь, являясь матерью России, находится в Украине.... :-)))
>>Вы имели в виду пословицу "Киев- мать городов русских"? Дык, детки разбежались... до Чукотки. Так оно в жизни и бывает :(
> Я имел в виду именно георасположение Киевской Руси. Остальное Вы додумали сами.

Жаль.
Во-первых, если вы не о пословице, то сравнение с матерью звучит излишне высокопарно.
Во-вторых, вы просто ошибаетесь: Киевская Русь располагалась на территории всех трех современных восточно-славянских стран: России, Белоруссии и Украины. Поэтому она по праву считается нашей общей прородиной.
В-третьих, до меня вообще не доходит юмор ситуации. Вот, например, "родителями" Латинской Америки являются Испания с Португалией, "мамой" США - Англия. Вроде бы никого этот факт в тупик не ставит - чего только не бывает в семейной жизни...
.../размазывая слезы:/ У всех - папы-мамы... а мы - три сестры - си-ироты-ы...

Edited by Mike-Щукарь on 17/10/08 11:32 PM.



Biker
( сообщений)
18/10/08 12:00 AM
Re: История с детективом новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

// располагалась на территории всех трех современных восточно-славянских стран: России, Белоруссии и Украины

спасибо, я в курсе...
ладно, проехали... Про Киевскую Русь - это был совсем не повод для спора... так что акцентировать диалог на этом смысла нет ни какого...

Вы как-то интересно что-то опускаете из диалога, а что-то малозначимое выводите на поверхность :-)
Складывается впечатление об умышленном уводе разговора в другое русло :-)))

Ну, т.к. основная тема ветки все-таки о другом - уж лучше тогда к костру переместиться и там по-флудить... :-)

________________________
Roman K. Melnikov SPb

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
18/10/08 11:34 AM
Re: История с детективом новое [re: Biker]Ответить на это сообщение

> ладно, проехали... Про Киевскую Русь - это был совсем не повод для спора...

Виноват. Полностью согласен, но недавно имел счастье общаться в Самиздате Мошкова с товарисчем, который полагал, что тут есть повод - вот и среагировал :(

> Вы как-то интересно что-то опускаете из диалога, а что-то малозначимое выводите на поверхность :-)

Разве? Вроде все существенное мы как раз обсудили и даже почти пришли к консенсусу: документы для гарантийного ремонта я выдаю, а другие документы не навязываю, что, конечно, является нарушением правил торговли. Даже про "крышу ФСБ" я ответил :)




Biker
( сообщений)
18/10/08 01:05 PM
Re: История с детективом новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

//а другие документы не навязываю, что, конечно, является нарушением правил торговли.

Собственно, именно к этому я и вел :-))
Так что мы друг друга поняли правильно :-)

________________________
Roman K. Melnikov SPb

Biker
( сообщений)
18/10/08 01:11 PM
Re: История с детективом новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Да, забыл добавить, что это, в принципе, не только нарушение правил торговли, но и ущемление прав потребителя... Т.к. покупатель просто может и не знать комплекса всех необходимых документов.
Я верю в Вашу порядочность и что вы примите Ваше изделие в постгарантийный ремонт... Но дело в защищенности покупателя. :-))

________________________
Roman K. Melnikov SPb

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
18/10/08 03:04 PM
ЛИКБЕЗ по регистрации плавсредств новое [re: Biker]Ответить на это сообщение

Да, забыл добавить, что это, в принципе, не только нарушение правил торговли, но и ущемление прав потребителя... Т.к. покупатель просто может и не знать комплекса всех необходимых документов.
Я верю в Вашу порядочность и что вы примите Ваше изделие в постгарантийный ремонт... Но дело в защищенности покупателя. :-))

В-общем, да. Правда, для гарантийного ремонта, как вы сами отмечали, паспорта с отметками о продаже достаточно, но, например, для регистрации в ГИМС покупателю приходится еще раз ко мне приезжать за накладной и/или договором.

========================
Кстати, возвращаясь к теме регистрации плавсредств.

ФОТО: http://fishband.ru/klad_details.php?klad_id=235&

Напоминаю ситуацию. Закон о регистрации существует, как минимум, с 85г (а, скорее всего, гораздо раньше), но до последних лет его не применяли. Сейчас за нас взялись всерьез. Причем ГИМС МЧС стала ловить и штрафовать не только в местах своей обычной дислокации, но появились их базы в "диких местах" - в этом году они штрафовали уже на Писте.
Самое неприятно, что кроме регистрации и нанесения номера на судно их может интересовать (и иногда интересует)
-- наличие якоря, аптечки, черпака и НАДЕТЫХ (!!!) спасжилетов (отнюдь не только на порогах)
-- по Приказу МЧС 497 нам отведена акватория до 500м от берега ПРИ ВЕТРЕ ДО 1м/с - то есть практически при безветрии. При более сильном ветре ГИМС может (и обязано) не просто оштрафовать, но и запретить плыть дальше.
-- по Приказу МЧС 502 "5. К управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами." При этом в Приказе нет никаких оговорок, что имеются в виду только моторные суда.

То есть единственное спасение от такой опеки - оказаться "неподнадзорными" ГИМС. По счастью, по Положению о ГИМС (Пост.Правит. 835) "ГИМС МЧС осуществляет деятельность в отношении" самоходных "судов и иных плавучих объектов" и "несамоходных судов ... кроме ... прогулочных парусных и спортивных судов ... а также принадлежащих физическим лицам ... байдарок меньше 150кг и надувных безмоторных судов меньше 225кг". Обращаю внимание, что это перечень не только тех, кто должен у них регистрироваться, но и тех, кто им "поднадзорен" - то есть трясти
остальных они не вправе даже, если они нарушают какие-то правила.

Как видно, есть 2 варианта:
- писать в паспорте, что грузоподъемность меньше 220кг для надувных судов и меньше 140кг для каркасных.
И, желательно, подтверждать это сертификатом, но такую очевидную чушь без взятки наверняка не напишут, да за взятку - не уверен.
- писать, что у нас - спортивное судно. И, по возможности, подтверждать это регистрацией в ГосКомСпорте (ГКС) в
соотв. с Пост.Прав 74 от 31.01.01.
Еще регистрацией спортивных судов занимается ГосМорРечНадзор
http://www.rostransnadzor.ru/sea/functions
При отсутствии регистрации - знать наизусть определение спортивного судна, которое ГКС разработал по поручению Правительства: "Под спортивными судами следует понимать суда, спроектированные, построенные или переоборудованные преимущественно или исключительно для занятий спортом, соревнований, тренировок, дальних спортивных плаваний, занятий другими водными техническими видами спорта." (Приказ Госкомспорта 440 от
05.11.02)
- третий вариант - в порядке шутки: постоянно плавать с парусом и изображать из себя "прогулочное парусное судно" :)

Через некоторое время мы, возможно, получим ответ на вопрос, как суд относится к грузоподъемности 220кг, указанной в паспорте (см. тему "Новый конфликт с ГИМС").
Однако нас больше волнует не позиция суда, а действия инспектора. Какая польза в том, что мы выиграем суд, если реальный инспектор силой запретит нам плыть по маршруту?

Ну, а самый достойный путь, конечно, обращаться к нашим законным избранникам - напоминать им, что кроме борьбы за мир в Закавказье у них есть еще и прямые обязанности - заботиться о своих избирателях. В частности, следить за исполнительными органами, чтбы они не принимали глупые решения, мешающие людям жить. Кажется, это называется "гражданское общество" - когда граждане не ищут лазейки в законах, а меняют их, пользуясь легальными процедурами.
Этим обещает заняться Трусков, но, если есть другие инициативные люди - это будет тоже полезно для дела. Собрать подписи мы можем - дело за грамотными инициативными авторами, знающими, с какого входа войти к нашим властьимущим

Edited by Капитан Туч on 21/10/08 11:18 PM.



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
18/10/08 07:39 PM
Re: ЛИКБЕЗ по регистрации плавсредств новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Увы, Миша, у меня тоже не получается, обрезает на том же месте. Пока наших программеров нет на связи - ничем не могу помочь.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
18/10/08 08:18 PM
Re: ЛИКБЕЗ по регистрации плавсредств новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Понял. Попробую в понедельник.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
25/10/08 08:21 PM
Новый антиГИМСовский паспорт на судно новое [re: NikNik]Ответить на это сообщение

Поскольку система Скитальца глючит - постинги обрезаются - привожу просто ссылку на последний вариант нашего паспорта, учитывающий последние достижения ГИМСоведения.
http://mike.mega.ru/pasport.doc



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
25/10/08 09:49 PM
Re: Новый антиГИМСовский паспорт на судно новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Завязывай с использованием математических символов - и будет тебе счастье!;) Глюки в твоих постах, а не у Скитальца.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
25/10/08 11:35 PM
Мы пока - сиротинушки новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Дополнительная информация о возможности зарегистрировать судно как спортивное (чтобы ГИМС не могло потребовать якорь и написанный на борту номер и запретить плавание при легком ветерке без удостоверения и спасжилета)

Так вот: регистрироваться пока вроде как негде.
Как говорилось выше, обнаружены 2 организации, которые должны проводить регистрацию спорт.судов: ГосКомСпорт (по поручению Правительства) и ГосРечСудИнспекция (по КВВТ).
Последний из них 4 года назад реформировалмся в ГосМорРечНидзор. В нем есть отдел по регистрации, но за 4 года они так и не выпустили документов на регистрацию и эксплуатацию спорт судов.
А первый из них 4 года назад переформировался в Федеральное агенство по физкультуре и спорту, а неделю (!) назад - расформировался, и его функции переданы МинСпорту. Пока там я концов не нашел, но похоже, что ближайшие годы они также не будут в состоянии нас регистрировать.

С одной стороны, это хорошо: на нет - и суда нет - сиротинушки мы. А с другой - без бумажки доказать инспектроу ГИМС, что ты - "спортивный" будет сложновато. Так что запасайтесь хотя бы паспортами и учите определение спорт.судна как Отче Наш, дабы деморализовать противника бравым видом и бойким цитированием :). Вот, я уже почти запомнил:
"Спортивные суда - это суда, спроектированные и построенные преимущественно или исключительно для занятия... э... для участия в соревнованиях, дальних путешествиях и занятия другими техническими видами водного спорта.". Госкомспорт, 2002г, по поручению Правительства РФ. Точнее см. в предыдущем длинном постинге.
Не забывайте, что надувные суда до 225кг и байдарки до 150кг неподнадзорны ГИМС по Положению о ГИМС. Причем не следует бояться, что инспектор заявит, что Щука (220кг по паспорту) - байдарка, потому что она от этого не перестает быть надувным судном. Достаточно, чтобы судно подходило под одно из исключений, чтобы оказатьмся неподнадзорным.




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
08/11/08 05:55 PM
Конфликт с ГИМС (продолжение). АнтиГИМС-паспорт новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

1.Экспресс-информация: Поскольку тема "Новый конфликт с ГИМС" закрыта, сообщаю о текущем положении дел здесь.
Жалоба в суд на штраф за использование незарегистрированной байдарки-лодки на "Строгинской луже" не была принята к рассмотрению, поскольку письмо с жалобой "по штемпелю" было отправлено через 12 дней после вручения (положено - 10 дней). На самом деле последний день подачи жалобы приходился на субботу, что, как говорит Михаил Трусков, по Гражданскому кодексу означает перенос срока на понедельник. В этой связи отказ суда рассматривать жалобу был обжалован. Сейчас ждем ответа.
Самое забавное, что реально письмо было сдано на почту в субботу (то есть на 10 день), но приемщица на этой почте, видимо, страдала шизофренией и принципиально ставила на квитанции не актуальную дату, а предполагаемую дату отправки письма с почты. Поэтому при обжаловании отказа суда сослаться на реальную дату отправки мы не можем.

2. Последняя версия антиГИМСовского паспорта выложена на сайт http://mike.mega.ru/pasport.doc . Кроме цитат из законов она снабжена комментарием на последней странице (он приведен ниже). Паспорт может быть отредактирован, распечатан и использован владельцами любых судов. Полную гарантию безопасности он не дает, но вероятность штрафа и запрета плыть дальше сильно снижается.

============ "Комментарии по вопросам регистрации и поднадзорности судов

Согласно приведенным в Паспорте законам безопасность судоходства и эксплуатации наших судов контролирует ГРСИ (с 2004г. - ГМРН - ГосМорРечНадзор) МинТранса, причем только на ВВП (внутр. водн. пути - "пути, отмеченные навигационными знаками или иным способом" - Кодекс Внутр.Водн.Транспорта). Закон по регистрации и безопасной эксплуатации наших судов ГМРН на 2008г. еще не разработал.
ГИМС (ГосИнсп.поМаломер.Судам) МЧС не осуществляет НИКАКУЮ деятельность в отношении наших судов (кроме моторных=самоходных), поскольку они подходят под одно или несколько исключений: спортивные, прогулочные парусные, принадл. частным лицам байдарки до 150кг и надувные суда до 225кг.
Судно с закрытой декой может считаться байдаркой, но по Закону оно не перестает быть надувным судном.
Определение спортивного судна (ГосКомСпорта) рекомендуется знать наизусть."


Edited by Mike-Щукарь on 08/11/08 05:57 PM.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
08/11/08 06:49 PM
Re: Конфликт с ГИМС (продолжение). АнтиГИМС-паспорт новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Последняя версия антиГИМСовского паспорта выложена на сайт http://mike.mega.ru/pasport.doc +++

Посмотрел...забавный документ...

Михаил, Вы действительно думаете, что на Щуку можно повесить мотор 10кВт (т.е. почти 15 л.с.)? А на катамаранчик из двух сосисок - мотор в 55кВт (т.е. 75 л.с.)??? :-)))

Ну надо же... И почему вдруг те же рафтмастеры такие наивные, что на свои моторные лодки (Магаданка, Егерь-2000, Нео-2008) прописывают ограничение мощности мотора до 5 л.с. (а на Егерь-2000 так и вообще 3 л.с.), и на катамараны до 3 л.с.? А Вы там сразу 75 л.с. предлагаете ставить... :-))))))))))))))



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/11/08 02:55 AM
Мощность мотора новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

> Михаил, Вы действительно думаете, что на Щуку можно повесить мотор 10кВт (т.е. почти 15 л.с.)? А на катамаранчик из двух сосисок - мотор в 55кВт (т.е. 75 л.с.)??? :-)))

Почему "думаю"?
На к6 вешали 35л.с. без проблем. В груженом состоянии (10 человек с рюкзаками) даже маловато было (на глаз 15км/ч). А с 2 пассажирами катались с ветерком (по оценке владельца мотора 45км/ч). Подпрыгнуть и приводниться кверху килем он не пытался.
Да и вообще - откуда такой скепсис? Вот, тут http://www.kapitanua.com/articles/news:news121 допустимая мощность для судна с габаритами чуть больше к6 (5.8*2.2м) оценивается в 145л.с. Формулу я не видел, но похоже, что около 10*S, где S - габаритная площадь (прикиньте для Щуки).
Сама цифра 55кВт - это граница, за которой судно со стационарным двигателем перестает считаться маломерным - поэтому я и указал не 50, а 55.

Теперь про Щуку.
Напомню, что гидроциклы при габаритах типа 1*3м имеют мощность 100-200л.с. Так что мотор 15л.с. не позволит использовать Щуку даже в режиме плохого ГЦ.
Естественно, подвеска мощного мотора требует соответствующего крепежа (о чем написано в инструкции). Характер крепежа не уточнаяется, но очевидно, что это жерди (катамаранные трубы) по бортам вдоль всей 6-метровой Щуки-4 с транцем на корме. Иначе корпус сложится в гидродинамической яме, которая появляется даже при активной гребле силами двух мужиков (!!!). Ну, и людей придется сажать ближе к носу, чтобы уравновесить проваливающуюся на большой скорости корму.
Хотя в целом, вы правы, мощность для Щук взята с потолка - просто мощность для ката той же длины поделена на 7 (55/7=8). Думаю, что это - с запасом. В принципе могу поделить и на 10, хотя крепко сомневаюсь, что Щука во столько раз хуже ката.

======== П.С.
Виноват, это в прошлой редакции было "...установка мотора при наличии специального крепежа". В новой редакции на это не хватило места. Сейчас поправлю.

======= П.П.С.
Исправил

Edited by Mike-Щукарь on 09/11/08 03:07 AM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/11/08 03:16 AM
Возвращаясь к ГИМС новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

...ты лучше скажи: "технические виды водного спорта" - это обязательно моторная "техника" или любые технические устройства (например, байдарка или катамаран)?




LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
09/11/08 06:35 AM
Re: Мощность мотора новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Да и вообще - откуда такой скепсис? Вот, тут http://www.kapitanua.com/articles/news:news121 допустимая мощность для судна с габаритами чуть больше к6 (5.8*2.2м) оценивается в 145л.с. Формулу я не видел, но похоже, что около 10*S, где S - габаритная площадь (прикиньте для Щуки).
Сама цифра 55кВт - это граница, за которой судно со стационарным двигателем перестает считаться маломерным - поэтому я и указал не 50, а 55.
Теперь про Щуку.
Напомню, что гидроциклы при габаритах типа 1*3м имеют мощность 100-200л.с. Так что мотор 15л.с. не позволит использовать Щуку даже в режиме плохого ГЦ. +++

Ну, тот факт, что из Щуки не получится даже очень плохого гидроцикла - это очевидно :-)

А скепсис берется из очень простой вещи... Имеется всего два основных способа передвижения под мотором: в водоизмещающем режиме и в глиссирующем режиме. Они принципиально разные по своей сути.

В водоизмещающем режиме (вообще-то, для туристских целей в 99% случаев используется именно он - глиссируют обычно только фанатики-водномоторники :-) максимальная скорость невелика, но зато практически не зависит от мощности мотора, начиная с некоторого уровня. Дальнейшее увеличение мощности просто приводит к бессмысленному перекачиванию энергии в волну. Именно поэтому Вы и не смогли на катамаране развить скорость более 15 км/ч - это как раз где-то около максимально возможной скорости в водоизмещающем режиме для 6м конструкции. Для Щуки, думаю, 1 л.с. для водоизмещающего режима более чем достаточно (а на глиссер она не выйдет в принципе ни с каким мотором!!!). Для 6м катамарана в водоизмещающем режиме вполне достаточно 2-3 л.с. - он покажет ровно туже максимальную скорость, что и Ваш 35 л.с. :-)

Что касается глиссирующего режима... Это вообще особая песня, дилетантизма никак не терпящая. Ну, я способен поверить в то, что при определенных обстоятельствах ваш К6 способен под 35-сильным движком таки выйти на глиссер... Но, напоминаю, что дело это весьма специфическое и далеко не безопасное!!! Люди, выпускающие моторные суда, имеют: а) знания; б) опыт; в) многочисленные испытания конструкций в самых разнообразных условиях. Ничего этого у Вас нет и в помине.

Поэтому, если какой-либо придурок, начитавшись ваших паспортов, действительно поставит на ваш катамаранчик 75 л.с. моторчик и унырнет с ним навсегда, то боюсь, что отвечать по суду придется именно Вам :-) И дело там отнюдь не только в прочности крепления транца :-)))



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/11/08 09:57 AM
О моторах, паспортах и обществе новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

...Вдогонку.
Собственно, мы не о том говорим. Важно не то, какой мотор удобно держать на транце своего судна. А то, как облегчить людям общение с властями. Те, кто собираются ставить мотор, сами знают, что они хотят. А от меня им нужен документ, чтобы инспектор им не мешал.
Думаете, мы специально взяли в тот поход мотор 35л.с.? Делать нам что-ли нечего - таскать его и бензин? Просто другого не было. Можно было купить советский (российский) моторчик на 2-5л.с. и весь поход его чинить. И опять-же таскать. Но дешево. А можно было купить японский 2-5л.с. Но дорого. На один поход тратить столько не хотелось. Поэтому взяли 35л.с.
Теперь предположим, у мужика есть такой мотор от Казанки, и он хочет ставить его на свой кат или спаренные Щуки. Не потому что надо именно столько лошадей, а просто потому, что уже они есть.

...а паспорт в нашей стране - это бумага, которой можно отбиваться от наших уродских властей. Написана в нем может быть полная чушь - например, в моем Паспорте сказано, что грузоподъемность щ4 (4-местная) всего 220кг. Такая, вот "антиреклама". Все же и так понимают, что это писано для дяди в фуражке - чтобы не выйти за предел 225кг. А до этого предела ГИМС имеет на нас не больше прав, чем любой дядя Вася без фуражки - может только покачать фуражкой, да поцокать языком :)

Посему повторяю вопрос для тех, кто в курсе: что такое "технические виды водного спорта"? Техника - это обязательно мотор, или это любая техническая приспособа вроде байдарки Таймень?
Если мы будем "спортивными судами" - это полное алиби от ГИМСа. А ГосМорРечНадзор. если он когда-нибудь нами заинтересуется, надзирает ТОЛЬКО за "внутренними водными путями", "обозначенными навигационными знаками или иным способом". Нормальный человек и сам по такому "пути" на Щуке не поплывет, а поплывет - нехай пеняет на себя.

Edited by Mike-Щукарь on 09/11/08 10:08 AM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/11/08 10:12 AM
Спасибо новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

> Поэтому, если какой-либо придурок, начитавшись ваших паспортов, действительно поставит на ваш катамаранчик 75 л.с. моторчик и унырнет с ним навсегда, то боюсь, что отвечать по суду придется именно Вам :-) И дело там отнюдь не только в прочности крепления транца :-)))

Вы правы. Забота о ближнем - палка о двух концах. Спасибо за совет - попробую впихнуть в таблицу 2 колонки мощностей - для туризма и для "экстремального спорта". Если экстремал "унырнет" - занчит зря брался за экстрим.




LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
09/11/08 10:49 AM
Re: О моторах, паспортах и обществе новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Собственно, мы не о том говорим. Важно не то, какой мотор удобно держать на транце своего судна. А то, как облегчить людям общение с властями. Те, кто собираются ставить мотор, сами знают, что они хотят. А от меня им нужен документ, чтобы инспектор им не мешал. +++

Вот именно насчет того, чтобы облегчить жизнь в разговоре с инспектором. Здесь действительно палка о двух концах :-)

С одной стороны, использование ЛЮБОГО мотора на ЛЮБОМ судне - это совершенно АВТОМАТИЧЕСКИ регистрация лодки и мотора (конкретный мотор должен быть вписан в судовой билет данного конкретного судна) + обязательно права на управление. Здесь без вариантов и никакие отмазки не катят.

С другой стороны... когда речь идет о безмоторном использовании той же Щуки, то на месте инспектора я бы ОЧЕНЬ призадумался над тем, что в паспорте судна стоит грузоподъемность 220 кг и одновременно допускается использование мотора до 15 л.с. - поскольку такая максимальная мощность мотора на надувных посудинах обычно стоит у ИЗНАЧАЛЬНО моторных лодок, причем отнюдь не самых нижних в линейке... Штатная грузоподъемность таких лодок обычно 400-500 кг - так что инспектору сразу становится совершенно очевидно, что его жестоко дурят :-) Я бы на его месте здорово обиделся бы :-)))

Ну а с катамаранами оно еще веселее :-) Мотор в 75 л.с. - это уже уровень достаточно больших многоместных катеров. Здесь уж никаких отмазок нет :-)



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/11/08 02:13 PM
Самое эффективное средство против чиновников новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

> С другой стороны... когда речь идет о безмоторном использовании той же Щуки, то на месте инспектора я бы ОЧЕНЬ призадумался над тем, что в паспорте судна стоит грузоподъемность 220 кг и одновременно допускается использование мотора до 15 л.с. - поскольку такая максимальная мощность мотора на надувных посудинах обычно стоит у ИЗНАЧАЛЬНО моторных лодок, причем отнюдь не самых нижних в линейке... Штатная грузоподъемность таких лодок обычно 400-500 кг - так что инспектору сразу становится совершенно очевидно, что его жестоко дурят :-) Я бы на его месте здорово обиделся бы :-)))

Да. Тяжко жить в деревне без нагана.
По 220кг можно сослаться на ГОСТ - типа, мы не виноваты, он сам пришел.
В общем я еще кой-чего исправил. Снизил "неэкстремальную" мощность. Учел, кстати, возможность соединения нескольких однокорпусных судов в ката-три... мараны.
Будут какие идеи - пиши.
... я тут недавно паспорт получал и вписывал туда детей (теперь - это доп. возможность пообивать пороги), доказывал, что они мои, что они граждане РФ (старый паспорт - не доказательство), слушал, что у меня поддельный штамп "вкладыш о гражданстве выдан" и т.д... Причем взрослых детей в паспорт принципиально не вписывают - не дай бог, что случится, я не докажу, что у меня есть две взрослых дочери. А до этого 2 недели жил со справкой о сданном паспорте и пытался с ней сдать ж/д билеты - тоже отдельная песня... А когда-то просто в 25 и 45 лет вклеивали новую фотку в старый паспорт... Короче, оптимальное средство против наших законодателей и чиновников - это взвод карабинеров или кантемировская танковая дивизия. А бумажки...

Edited by Mike-Щукарь on 09/11/08 04:25 PM.



S_Chernyavsky
(2 сообщения)
26/01/09 05:41 PM
Re: История с филологией новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Добрый день, уважаемые коллеги!
Вот решился наконец зарегистрировать свою Неву и надувное каноэ Sevylor. Так как куплен всё эт был достаточно давно, из документов остался только паспорт на Неву. Позвонил в московский ГИМС, вежливая барышня сказала, что если отсутствуют документы, подтверждающие право собственности, то нужно постановление федерального судьи, о том, что я всё это хозяйство не украл :) Вобщем пока как-то так.



Bigel
(963 сообщения)
СПб
27/01/09 10:27 AM
Re: История с филологией новое [re: S_Chernyavsky]Ответить на это сообщение

Оне хотят маразма? Так дайте ж им его! Я бы в подобной ситуации попробовал изыскать любой кассовый чек на похожую сумму из любого спортивного магазина и предъявил в качестве подтверждающего документа.
Нет, лучше даже не из спортивного, а из, к примеру, мебельного. Еще лучше, конечно, из булочной, но, боюсь, не прокатит :)
Прошу не воспринимать это в качестве совета.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
27/01/09 11:09 AM
Re: История с филологией новое [re: S_Chernyavsky]Ответить на это сообщение

***...и надувное каноэ Sevylor***
А эту зачем? Вроде бы у нее не 225 кг.

2: Bigel:
***лучше даже не из спортивного, а из, к примеру, мебельного. Еще лучше, конечно, из булочной, но, боюсь, не прокатит :) Прошу не воспринимать это в качестве совета.***
Это точно. Статья другая.


Счастлив в пути.

S_Chernyavsky
(2 сообщения)
28/01/09 01:21 AM
Re: История с филологией новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

К сожалению у Sevylor 335 HF грузоподъёмность по паспорту 227 кг :(




Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на

Скиталец - главная страница | Пишите нам!





    Rambler's Top100