Форумы на сервере Скиталец



Просмотреть последние сообщения за... 24 часа 48 часов 72 часа 7 дней

Общие форумы
   >> Юридические и официальные вопросы
Просмотр Ветвей: 54481 Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями

Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
NikNik
(не зарегистрирован)
03/08/07 08:27 AM
Регистрация байдарки Ответить на это сообщение

Какасно-надувная байдарка это надувное судно? Если да, то ее не надо регистрировать при "грузоподъемности менее 225 кг"! Кто знает мнение ГИМС по этому воопросу?



Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
03/08/07 11:00 AM
Re: Регистрация байдарки новое [re: NikNik]Ответить на это сообщение

Нет, это каркасное судно с надувными элементами;))) Если написано - байдарка, то это - байдарка. Поэтому производители надувных байдарок сейчас в паспортах пишут "лодка надувная".

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

gril
(15 сообщений)
12/08/07 08:14 PM
Re: Регистрация байдарки новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Лодки надувные тоже надо регистрировать, если больше 100 кг грузоподъемность, кажется...



Анонимный
(не зарегистрирован)
15/08/07 11:46 AM
Re: Регистрация байдарки новое [re: gril]Ответить на это сообщение

Не 100кг, а 225 кг или больше



blood86
(1 сообщение)
27/02/08 01:09 AM
Re: Регистрация байдарки новое [re: Анонимный]Ответить на это сообщение

Допустим, я байдарку зарегестрирую, а кроме регистрации еще что нибудь требуется? Права там, или еще какие нибудь способы вытягивания финансов?



Анонимный
(не зарегистрирован)
27/02/08 12:08 PM
Re: Регистрация байдарки новое [re: blood86]Ответить на это сообщение

В прошлом году зарегистрировал две байдарки "таймень". Получил на каждую судовой билет с отметкой о прохождении техосмотра (надо делать каждый год) плюс талон техосмотра (без него техосмотр недействителен, даже если есть штамп в судовом билете о прохождении техосмотра). Пришлось наносить регистрационные номера на шкуру, возить с собой при сплаве по судоходным рекам (где есть ГИМС) черпак и спасжилеты, т.к. они записаны в судовом билете. Если нет того что записали в судовой билет (черпак , спасжилет, якорь ,кошма и т.д.) то возможен штраф от 500 до 1500 руб. Никаких прав не требуется.



Ekaterina
(79 сообщений)
Москва
29/02/08 01:54 AM
Re: Регистрация байдарки новое [re: Анонимный]Ответить на это сообщение

В каком Вы городе? Где регистрировали? И почем?



Анонимный
(не зарегистрирован)
29/02/08 12:36 PM
Re: Регистрация байдарки новое [re: Ekaterina]Ответить на это сообщение

Подмосковье. Регистрировал в Москве на улице Обручева. http://gims-mo.narod.ru/news-archive.html здесь лежит вся информация для регистрации. Цена регистрации + техосмотр что-то около 350 руб. Приезжать надо два раза. Первый раз сдать все необходимые документы + привезти лодку для осмотра. Второй раз через недельку получить судовой билет. Девушка и инспектор, заведующие регистрацией со мной беседовали очень доброжелательно, все было корректно и вежливо. На одну байдарку, 1990 г. выпуска у меня было только рук-во по эксплуатации со штампами и печатями завода " САЛЮТ", вторая была совсем без ничего. Первую зарегистрировали по руководству. Со второй поступил следующим образом. Заранее приготовил чистый бланк договора купли-продажи. Приехал в магазин при заводе "САЛЮТ" вежливо поговорил с персоналом, в результате поставили печать на договор, дали все свои реквизиты, которые надо вписать в договор, сняли копию паспорта "Тайменя", поставили туда все необходимые печати, дали чистый товарный чек с печатью. Еще я что-то купил у них и получил кассовый чек, правда на другую сумму. Подкорректировать сумму в чеке особого труда не составило.



zero
(2203 сообщения)
Волгоград, Нижневартовск
02/04/08 10:30 PM
Re: Регистрация байдарки новое [re: Анонимный]Ответить на это сообщение

Ежегодный техосмотр байдарок (а также гребных и безмоторных надувных лодок) отменили:

http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%C20702166

Этот приказ есть и на сайте МЧС России, но ссылка на "Изменения..." не работает.



Фыва Цукен
(18160 сообщений)
москва, лобня
28/05/08 01:01 PM
Re: Регистрация байдарки новое [re: zero]Ответить на это сообщение

прошла информация, что закон о регистрации изменили. типа сейчас инспектор на месте решает, правильная или нет грузоподъёмность указана в паспорте, и если решает, что неправильная - отвечает владелец судна. это действительно так, или нет?



SERG
(301 сообщение)
Москва
01/06/08 10:44 PM
Re: Регистрация байдарки новое [re: Фыва Цукен]Ответить на это сообщение

Появился такой вопрос: в правилах ГИМС сказано, цитата:
Техническому освидетельствованию подлежат указанные в п. 2.2 суда, кроме военных и спортивных судов, катеров и лодок, являющихся табельным имуществом морских и речных судов, а также принадлежащих гражданам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных судов - менее 225 килограммов,
конец цитаты,
собственно вопрос, в какую категорию попадают КНК Паша и Рысь, грузоподъемность которых 150 кг?

____________________________
Каждый профи когдато был учеником.

Kat-NN
(108 сообщений)
Нижний Новгород
05/06/08 02:48 AM
Re: Регистрация байдарки новое [re: SERG]Ответить на это сообщение

Ребят, на Лухе просто непротолкнуться от туристов будет!
Это самая простая река для организации коммерческого сплава в Нижегородской области.
Так что если ждете что там пустынно и заброшено – то так не будет – скорее демонстрация ;-)))))





liao123
(311 сообщений)
Москва
05/09/08 05:07 PM
Re: Регистрация байдарки новое [re: SERG]Ответить на это сообщение

Рысь и Паша подпадают под регистрацию, именно потому, что в паспорте написали про гп в 150 кг.
У меня есть Паша, регистрировать его я не буду. Вероятность попасть на ГИМСовца, который знает его паспортную гп есть, но не так велика.
Реальная гп то у него ничего так, маленький грузовичок. ))

Полуофф:
В каяке на фото корма целиком забита крупной гермой, в носу герма и рюкзак совсем не пустой. )
Решили выйти на прогулку, взяли вещей на четверых и на стояние на месте, 2 человека не смогли приехать и ещё пройти понадобилось по воде. Во втором каяке (Ё78/05) ещё и собака ехала моя, килограммов 25 весящая. )))
http://img-fotki.yandex.ru/get/33/liao123.0/0_16908_84b85fbe_XL.jpg

Возвращаясь к теме разговора:
Мне вот очень интересно, как обстоит дело с регистрацией такого судна. как Викинг 4.7 от Акваграфики. В паспорте написано, что это "Надувная байдарка с элементами продольного каркаса", гп 220 кг. = гп меньше написана, чем требуется для надувного судна, но выше, чем для байдарки... А в паспорте - байдарка с элементами, надувная. Понимай как знаешь.
Интересно, реально ли получить аналог бумаги, полученной Чернецким, о том, что это судно не подлежит регистрации в ГИМС?



SERG
(301 сообщение)
Москва
05/09/08 09:27 PM
Re: Регистрация байдарки новое [re: liao123]Ответить на это сообщение

>>>В паспорте написано, что это "Надувная байдарка с элементами продольного каркаса"
Если в паспорте написано, что это именно БАЙДАРКА, то это и есть байдарка, по крайней мере юридически, какой бы она ни была конструкции и какие бы на ней элементы не стояли, и регистрировать ее надо как байдарку, А вот если у Вас будут документы в которых будет указано, что Викинг есть надувная лодка с г/п 220 кг, то регистрации не требуется.

____________________________
Каждый профи когда-то был учеником.

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
05/09/08 09:34 PM
Re: Регистрация байдарки новое [re: SERG]Ответить на это сообщение

+++Если в паспорте написано, что это именно БАЙДАРКА, то это и есть байдарка, по крайней мере юридически, какой бы она ни была конструкции и какие бы на ней элементы не стояли, и регистрировать ее надо как байдарку, А вот если у Вас будут документы в которых будет указано, что Викинг есть надувная лодка с г/п 220 кг, то регистрации не требуется.+++

Во-во! Я в свое время на этот счет Карбутову (еще когда они вместе с Михайловым работали) на этот счет в переписке несколько раз талдычил - и в итоге в паспорте на "Хатангу" значится лодка надувная, как я потом посмотрел :-) А вот то, что Сергей Михайлов такую фишку не учел - неудачно получилось, IMHO...



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
05/09/08 09:45 PM
ОФФ новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Зато Сергей учёл другие твои пожелания: http://rodgr.com/dir.php?id=356
Впрочем, это - полный офф для этой ветки.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Edited by Капитан Туч on 05/09/08 09:48 PM.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
05/09/08 10:11 PM
Re: ОФФ новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Пост перенесён в форум по снаряжению.

Edited by Капитан Туч on 06/09/08 12:45 AM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
13/09/08 04:01 PM
Права на упр. лодками и др. послед. регистрации новое [re: zero]Ответить на это сообщение

Переношу в эту тему вопросы, которые не имеют (пока) непосредственного отношения к очередному конфликту с ГИМС, обсуждаемому в соседней теме.

========== Ежегодный техосмотр безмоторных маломеров действительно отменили:
http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%C20702166: приказ МЧС 19.06.2007 N 340 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРИКАЗ МЧС РОССИИ ОТ 29.06.2005 N 501:
"3 .... Не производится ежегодное техническое освидетельствование гребных лодок грузоподъемностью более 100 килограммов, байдарок - более 150 килограммов и надувных безмоторных судов - более 225 ..."
"Проверка соблюдения установленных условий, норм и технических требований ... осуществляется в процессе реализации мероприятий по контролю за выполнением требований Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации, утвержденных Приказом МЧС России от 29.06.2005 N 502;"
Если посмотреть, что это за "мероприятия по контролю" - окажется. что это проверки при выпуске судов со стоянок.

========== Но с 2005г НУЖНЫ ПРАВА НА УПРАВЛЕНИЕ поднадзорным ГИМС МАЛОМЕРНЫМ СУДНОМ
========= (в дополнение к другим неприятностям, связанным с поднадзорностью - бортовому номеру, якорю, огням, жилетам и т.д.)
Вот ссылкка: http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/index.php?ID=8338 ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРИКАЗ МЧС от 29 июня 2005 г. N 502 (зарегистрирован в МинЮсте 24 августа 2005 г. N 6940)
"5. К управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами"
Это - наша следующая головная боль

========= Кроме того, есть жесткие ограничения по району плавания:
классификация судна (от которой зависит район плавания) определяется приказом МЧС 497 от 29 июня 2005 г. http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=2005-pr497-290605
Я в нем не разобрался. Но понял, что каждая категория района плавания (римские цифры) имеет еще "разряды" (1...5), устанавливаемые МинТранспорта. А судно имеет класс (для "морских прогулочных" - римская буква и обычная буква, а для "прочих маломерных" (то есть для нас) - 1...5), который непонятно, как устанавливается. Акватории для "прочих маломеров" перечислены в Таблице в прил.2. В ней ТОЛЬКО IV категория бассейна - причем последнему (5) классу судов там приходится кисло: при ветре 0.2-1м/с (то есть по сути безветрие) и волне 20см - 0.5км от берега. То есть по сути при любом ветре мы там лишние.

Вот, что интересно: в документе http://www.skitalets.ru/laws/norm/prikaz_sport_suda.htm кроме IV категории бассейна (12 миль от берега) фигурирует еще V категория (3 мили). Что значит ее отсутствие в Таблице в Приложении 2? Похоже, что ее отменили - иначе как понимать 500м от берега, если IV категория от 3 до 12 миль?

====== формально, если судно неподнадзорно ГИМС
(см. положение о ГИМС http://infopravo.by.ru/fed2004/ch01/akt11052.shtm
и Кодекс об адм. правонар. http://www.st-standart.ru/laws/admin/admin11.htm, ст. 11.7)
на него не распространяются все эти требования, ДАЖЕ по району плавания (см. предыдущий документ). Что странно: получается, что большая лодка не может плавать далее 500м от берега при ветре от 0.2м/с (и вообще не должна плавать при ветре от 1м/с), а маленькая - может.




SenSer
( сообщений)
13/09/08 09:44 PM
Re: Права на упр. лодками и др. послед. регистрации новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

** Что странно: получается, что большая лодка не может плавать далее 500м от берега при ветре от 0.2м/с (и
** вообще не должна плавать при ветре от 1м/с), а маленькая - может.

Право не всегда совпадает с логикой.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
14/09/08 09:43 AM
Яхтсмены себя защитили? новое [re: SenSer]Ответить на это сообщение

===== Яхтсмены себя защитили?
Еще - из темы про конфликт с ГИМС: напоминаю, что в последнем Положениие о ГИМС http://infopravo.by.ru/fed2004/ch01/akt11052.shtm известный нам список судов, неподконтрольных ГИМС. расширен: там занчатся "парусные прогулочные суда". Было бы интересно узнать, как появилась эта фраза. и что она значит.
Может, яхтсмены как-то отстояли свои права - перенять бы их опыт?

Но возможно, что этот опыт бесполезен:
Как и прежде, в списке "неподнадзорных ГИМС судов" фигурируют "спортивные судов", которые нужно регистрировать в ГОСКОМСПОРТЕ (возможно, мы можем считать лодки крейсерскими судами - для длительных путешествий, если под таковым путешествием не понимается путешествия без причаливания к берегу (не в курсе) - но толку-то?)




SenSer
( сообщений)
14/09/08 06:24 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Этот опыт бесполезен. А что касается парусных судов - то по ним, как я понял, до сих пор идет война. Инспектора то не регистрируют, то регистрируют. По поводу регистрации того или иного судна - у инспектора мнение может изменится мнение в течении месяца.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
14/09/08 06:41 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: SenSer]Ответить на это сообщение

Этот опыт бесполезен. А что касается парусных судов - то по ним, как я понял, до сих пор идет война. Инспектора то не регистрируют, то регистрируют. По поводу регистрации того или иного судна - у инспектора мнение может изменится мнение в течении месяца.

В смысле - каждый месяц меняется Положение о ГИМС? В это слабо верится.
А вот чем ПРОГУЛОЧНОЕ парусное судно отличается от непрогулочного, и не должно ли оно быть зарегистрировано еще где-то - вопрос. Так что, возможно, и жизнь яхтсменов тоже непроста. Моя дочка говорит, что они свободно ходят по водохранилищам - хотя, это может означать и договоренность между ГИМС и ЯхтКлубом...




SenSer
( сообщений)
14/09/08 07:32 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

** В смысле - каждый месяц меняется Положение о ГИМС? В это слабо верится.
Не положение - а мнение инспекторов. Например, наш заднепрянец.
В 2003 году, в мае, он задерживает и официально штрафует, пусть даже и с грубыми процессуальными нарушениями (неофициальные "штрафы" рассматривать не будем) катамаран. Еще тогда он утверждает что байдаркой без "прав" управлять нельзя. Предлагает за 600 рублей получить "права на гребные суда".
В конце июня 2003 г. он уже говорит что "права" на байдарку не нужны.

В 2007 http://www.nn.ru/community/tourism/?do=read&thread=340157&topic_id=6326972 он утверждает что катамараны не в его ведомстве.

В начале 2008 - не регистрирует парусные суда.
В середине лета - едет на какой - то семинар, после чего утверждает что будет штрафовать все незарегистрированыые парусные суда, начинает их регистрировать.

Таких калебаний было больше, это которые мне точно известны.

** А вот чем ПРОГУЛОЧНОЕ парусное судно отличается от непрогулочного, и не должно ли оно быть зарегистрировано еще где-то - вопрос.
А что вообще такое ПРОГУЛОЧНОЕ парусное судно - вот в чем вопрос. На арусном судне есть либо пассажиры, либо экипаж. Если пассажирское парусное судно - с таким судном очень много бюрократической возни. Как правило - на парусных судах нет пассажиров, есть только члены экипажа.

** Так что, возможно, и жизнь яхтсменов тоже непроста.
Не проста. В каждой акватории свой "царь".

** Моя дочка говорит, что они свободно ходят по водохранилищам - хотя, это может означать и договоренность между ГИМС и ЯхтКлубом...
На это влияют множество факторов а именно:
1) Личное отношение сотрудника ГИМС к своей работе (желание или нет работать).
2) Неофицального статуса яхт.клубов (кому пренадлежат и т.д.).
3) Особенностями акватории поднадзорной сотруднику ГИМС. Если уинспекотра есть над чем надзирать (моторные лодки, пляжи, большие акватории) - то он не будет ловить байдарки. Если у него ничего нет - то он на байдарках будет себе "рубить палки".







Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
21/09/08 05:44 PM
Яхтсмены себя защитили? новое [re: SenSer]Ответить на это сообщение

>> ** В смысле - каждый месяц меняется Положение о ГИМС? В это слабо верится.
>Не положение - а мнение инспекторов. Например, наш заднепрянец.
>В 2003 году, в мае, он задерживает и официально штрафует, пусть даже и с грубыми процессуальными нарушениями (неофициальные "штрафы" рассматривать не будем) катамаран. Еще тогда он утверждает что байдаркой без "прав" управлять нельзя. Предлагает за 600 рублей получить "права на гребные суда".
>В конце июня 2003 г. он уже говорит что "права" на байдарку не нужны.

Да... в веселой стране мы живем...
И все-таки формально яхты им сейчас неподконтрольны - то есть можно отбиться. В большинстве случаев хватает даже нашего паспорта - например, мой знакомый рассказывал, что в окрестностях Кандалакши его оштрафовали, а его друзей месяцем раньше - нет. Потому что показали паспорт. А уж, если показать Положение о ГИМС, где черным по белому написано "кроме прогулочных яхт"...

Хотя, повторяю, это может значить, что с яхты требуется регистрация в какой-нибудь другой конторе - как "спортивному судну" - в ГосКомСпорте. Или еще какая-нибудь гадость...


Edited by Mike-Щукарь on 21/09/08 05:47 PM.



Урукхай
(859 сообщений)
Москва
22/09/08 12:48 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

По поводу парусных судов - вообще бред какой то . Не преувеличиваю нисколько - читайте интервью начальника ГИМСа в КиЯ . Есть оказывается прогулочные парусные суда , а есть парусные суда предназначенные для мореплавания . В чём между ними разница - не указано , но одни ГИМС регистрирует , а другие нет . Фактически же имеем то , что Яхты регистрируют как моторно - парусные суда (Моторные суда со вспомогательным парусом ) , а надувные парусные катамараны московский ГИМС не регистрирует ни под каким видом . Между прочим , катамаран на котором Кулик ходил через Индийский океан был зарегистрирован как самоходная плавдача со вспомогательным парусом ! А ведь без регистрации и свежего техосмотра пограничники не выдадут пропуск в погранзону , если идёшь в поход туда .
Отмазка со спортивными судами не проходит потому что плавать на них можно в местах специально отведённых для проведения соревнований и тренировок . Кто отводит - непонятно , где - тоже .
Учитывая , что техосмотр для гребных судов всё таки отменили , наверное проще всё таки отмучиться один раз - зарегистрироваться . Правда есть ещё одна засада . По писанным правилам требуется чек на покупку байдарки , фактически же требуют справку- счёт . Кто нибудь обьяснит мне где её брать если лодку я покупал с рук ?



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
22/09/08 04:21 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

> Отмазка со спортивными судами не проходит потому что плавать на них можно в местах специально отведённых для проведения соревнований и тренировок . Кто отводит - непонятно , где - тоже .

Это похоже на очередную байку неграмотного инспектора. Любят они фантазировать. Помню, один хмырь на Можайском вдхр. объяснял, что тут можно плавать только настоящим судам - "ну, у которых можно пить кофе на палубе", а остальным - сидеть во-он в той бухте и не выглядывать (потом, правда, мне сказали, что на этом водоеме дача Путина - видимо, буйство фантазии инспектора стимулировалось этим обстоятельством)
Про "спортивное судно" в ГИМС недавно говорили, что это такое... ну, для рекордов скорости. Обычная байдарка им быть никак не может. Откуда это следует, они не в курсе, точно сформулировать ничего не могут, но уверены.
А инспектора по рыбохране на Рузском вдхр. как-то раз бормотали, что плавать во время нереста тут ни на чем нельзя, а в реке Рузе можно. Почему? А у них туда катер не проходит :)
/...в порядке филосифского отступления: меня бесит снисходительное отношение писателей к фантазерам. Читателям внушают, что наврать про то, чего нет (утверждая, что это не шутка. а всерьез) - это не грех, а наоборот - проявление богатой творческой натуры. Все эти вруны у них такими бедненькими выходят, безопасненькими, все-то над ними, ангелочками, потешаются, только деятели культуры их понимают.../
Кстати, КТО В КУРСЕ, где написано, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО можно делать во время нереста, а что - нельзя??? В смысле - людям, а не рыбам. Про рыб я догадываюсь...

Про спорт: на самом деле есть документ ГосКомСпорта о регистрации спортивных судов (копия есть и на Скитальце). Не помню, на сколько он легитимен (где зарегистрирован), но логичен. И в нем, кажется. ежегодный осмотр еще не отменили.

> Учитывая , что техосмотр для гребных судов всё таки отменили , наверное проще всё таки отмучиться один раз - зарегистрироваться .

В принципе логично. Хотя вы останетесь заложником ГИМС - ведь в поднадзорном судне нужно много чего иметь и сидеть в спасжилетах.
А кроме того, в теме про "конфликт с ГИМС" я давал ссылку на приказ о допустимых районах плавания (опять-же, для поднадзорных). Полностью разобраться с ним не удалось, но для "судов 5 (последнего) класса" там определена акватория, кажется, 4 класса, 5 разряда, причем при ветре 0.2-1м/с - до 500м от берега. Я так понял, что при ветре более 1м/с - вообще сидеть на берегу. А это -почти безветрие.
Пока "вирус дремлет" - инспектора обо всем этом почти не заикаются (может, не догадываются), но в любой момент у них может начаться обострение.

> Правда есть ещё одна засада . По писанным правилам требуется чек на покупку байдарки , фактически же требуют справку- счёт . Кто нибудь обьяснит мне где её брать если лодку я покупал с рук ?

Что такое справка-счет - я никогда не слышал.
Ко мне обращались за документами на регистрацию. Многим хватало просто накладной. Другие просили еще приходный кассовый ордер - это тоже просто бумажка с печатью. Кой-кому требовался договор - это тоже не проблема.
В принципе все это я могу проштамповать, если надо.




Урукхай
(859 сообщений)
Москва
22/09/08 06:15 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Я не более чем своими словами изложил точку зрения лица , занимающего должность "Главный специалист Управления ГИМС МЧС России" . Если вы заметили , я назвал эти откровения бредом . Бредом они и являются (на мой взгляд).
По поводу справки- счёта это мой личный опыт . Сидит в комнате инспекторов этакое юное дарование с бессмысленным взглядом и на вопрос "А на каком , собственно основании" , цедит " А как мы узнаем ,что лодку вы купили , а не украли ? ".



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
23/09/08 12:41 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

> Если вы заметили , я назвал эти откровения бредом . Бредом они и являются (на мой взгляд).

Да, я заметил. Я только подтверждаю эту версию - что это больше похоже на личную фантазию инспектора, чем на его знания.

> "А на каком , собственно основании" , цедит " А как мы узнаем ,что лодку вы купили , а не украли ? ".

...помню, еще в лохматые коммунистические времена охранник не хотел выпускать меня с работы с папкой-скоросшивателем. Почему это нельзя, он не знал и мотивировал это так:
-- Вот, смотрите, у вас на ней написано: "ДЕЛО" - вдруг вы дело на кого-то заведете? :)
Пришлось вызвать его начальника - тот объяснил:
1. Если на предмете написана цена (напомню, что в те времена цена была государственной, потому писалась на товарах при изготовлении), то он не содержит секретных сведений, и может быть вынесен из режимного учреждения
2. "Охранники" бывают в лагере для заключенных, а у нас - часовые.
Через месяц меня не выпустили с рюкзаком, на котором была написана цена. Оказалось, что в этом случае надо брать справку в отделе мат.ценностей, что данная мат. ценность не принадлежит институту. Я порадовался, что при выносе "дела" "часовые" об этом не знали - оно-то как раз принадлежало институту. А на мой рюкзак институт не претендовал.

Теперь по существу: если чиновник "цедит": "откуда мы знаем, что вы его не украли" - ему показывается первый попавшийся подходящий документ, например, накладная.
Далее одно из трех:
1. его это устраивает.
2. его это не устраивает, и он показывает документ, в котором написан список того, что надо предъявить. Хорошо бы переписать название и реквизиты этого документа.
3. его это не устраивает, но что надо предъявить, он не знает, изобретает какую-нибудь "банковскую справку оффшорного договора лицензионного чека". Тут уже можно и нахмуриться и попросить показать, где это написано.

Такой план гораздо лучше, чем сразу хмуриться. Потому что, если чиновник не знает, что надо иметь - его устроит и накладная. А, если ему не дать в сразу зубы даже накладную - он начнет искать, что же надо у вас требовать, и найдет, что НА САМОМ ДЕЛЕ НАДО иметь кассовый чек или квитанцию банка об оплате по безналу (кажется, так оно и есть). А где вы это возьмете?
Я такое дать не смогу. Придется вам переводить мне или другой дружественной фирме 5000р. через СберБанк, а потом забирать эти деньги обратно за вычетом, как минимум, комиссии СБ (2-3%).




Урукхай
(859 сообщений)
Москва
23/09/08 01:11 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Ещё раз с самого начала .
Я решил зарегистрировать свою байдарку , купленную у частного лица . Байдарка новая Ладога-2 , частное лицо занимается их продажей . Перед визитом в московский ГИМС я внимательно прочёл на их сайте какие документы нужны . Там фигурировал чек . При визите в сам ГИМС у окошка ,где принимают документы , в списке фигурировала справка - счёт . Я отправился в комнату инспекторов . Что было дальше я описал . Очевидно справка - счёт это какое то внутриведомственное постановление . Я решил , что дешевле и проще будет ходить так , фиг им , а не мои деньги .




Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
23/09/08 01:24 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

***Очевидно справка - счёт это какое то внутриведомственное постановление .
А дальше смотрим, что является для физического лица, при покупке в розничной торговле, документом, подтверждающим факт покупки. Типа - фискальный чек. И идём в суд. Вот будет хохма для ГИМСа, с его призывами к поголовной регистрации, судебное разбирательство по факту отказа в оной на основании внутренней инструкции, нарушающей законы;)))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
23/09/08 01:27 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

По справке-счёту при сделках купли-продажи автомобилей:
http://www.sharkmotors.ru/pages/9.html

Для владельцев катеров и лодок с моторами ещё понятно...
Для владельцев разборных лодок то оно нафиг? Кроме очередного мздоимства...

Виктор.

Edited by Sindbad on 23/09/08 01:31 PM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
23/09/08 02:23 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

> Ещё раз с самого начала .
> Я решил зарегистрировать свою байдарку , купленную у частного лица . Байдарка новая Ладога-2 , частное лицо занимается их продажей . Перед визитом в московский ГИМС я внимательно прочёл на их сайте какие документы нужны . Там фигурировал чек . При визите в сам ГИМС у окошка ,где принимают документы , в списке фигурировала справка - счёт . Я отправился в комнату инспекторов . Что было дальше я описал . Очевидно справка - счёт это какое то внутриведомственное постановление .

- У вас есть чашки для левшей?
- Да, конечно, доплатите 10$, - отвечает продавец и поворачивает чашку на 180град.


Еще раз с самого начала.
Частное лицо все равно не может дать чек (если это, конечно, не Инд.Предпр.) - так что тут что в лоб, что по лбу - документ придется добывать нелегально. Либо спрашивать не "на каком основании", а "что делать, если судно куплено у частного лица?" или "куплено в 1999г - таких документов тогда не было - что может быть вместо него?".
Далее: я никогда не слышал о таком документе, как "справка-счет". Поэтому задал бы вопрос: "что это такое?"
Потом, если очень хочется продолжить с ними общение - можно спросить, "на основании какого документа это требуется?" - на это уже нельзя ответить: "откуда мы знаем, что вы не украли?"
Или "допускается ли представление товарного чека, как написано на вашем сайте ?" Кстати, там сказано, что вместо чека можно предъявить договор с торгующей организацией - см. http://www.gims.ru/adress/gims_moscow/Gims_Moscow_03reg.htm
Ну, и, наконец, если неохота слушать, как они что-то "цедят" - можно малодушно взять принтер и напечатать:

ООО "Чашки для Левшей" имени казака Платова
СПРАВКА-СЧЕТ
Получатель: Урукхай Саурон Охтранкович
Наименование / Цена / Сумма
Байдарка Ладога-2 / 5430р / 5430р
ИТОГО.................... 5430р (НДС не предусмотрен)
Директор Н.Лесков
Печать, Подпись.

Печать берется с сайта http://mike.mega.ru/pasport.doc или еще где-нибудь

> Я решил , что дешевле и проще будет ходить так , фиг им , а не мои деньги .

Я пока тоже так решил. Хотя многие регистрировали и ничего особо сложного в этом не видели. В том числе, в Московском ГИМС




Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
23/09/08 02:48 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Цытатко из Правил регистрации:

"18. Государственная регистрация судна производится по представлению судовладельцем или уполномоченным им на то лицом, при наличии у него доверенности, оформленной в соответствии со статьей 185 Гражданского кодекса Российской Федерации, и следующих документов:

1) заполненной регистрационной карточки - заявления судовладельца установленного образца, являющейся неотъемлемой частью судовой книги (приложение N 4 - форма для физического лица и приложение N 5 - форма для юридического лица);

2) документа, удостоверяющего личность судовладельца или его доверенного лица (предъявляется), и для иностранных граждан или для лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, вид на жительство;

3) подлинников и копий документов, подтверждающих законность приобретения судна и двигателей (подвесных моторов) к нему:

справка-счет;

товарный чек;

договор купли-продажи или дарения;

свидетельство о праве на наследство;

судовой билет с отметкой о снятии судна с учета, если оно было ранее зарегистрировано в органах государственной регистрации;

документ, свидетельствующий об исключении из Государственного судового реестра или реестров (книг) иностранных государств;

иные правоустанавливающие документы, предусмотренные законодательством Российской Федерации"

Любой из этих документов является легитимным и если существо в ГИМСе не желает читать дальше первой строчки - надо тыкать его мордой в законодательство.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Урукхай
(859 сообщений)
Москва
23/09/08 03:10 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Капитан , я всё прекрасно понимаю . И про ставить на место зарвавшихся опричников . И про возить пакостными мордами по тексту законов . Но ... Лень матушка раньше нас родилась .
И вот , кстати прекрасный пример . Один производитель мог бы воспользоваться прекрасным поводом для самопиара и повысить продаваемость своих судов - просто заявиться на разбор в ГИМСе со специально нанятым адвокатом , ну или потом нанять его для ведения дела в суде . Вместо этого он считает нужным тратить средства на вылавливание гидродинамических блох . Хотя один факт признания его продукции надувной лодкой , принёс бы ему больше покупателей , чем месячные испытания в опытовом бассейне .



Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
23/09/08 03:25 PM
Re: Яхтсмены себя защитили? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>можно малодушно взять принтер и напечатать:
ООО "Чашки для Левшей" имени казака Платова
СПРАВКА-СЧЕТ
Получатель: Урукхай Саурон Охтранкович
Наименование / Цена / Сумма
Байдарка Ладога-2 / 5430р / 5430р
ИТОГО.................... 5430р (НДС не предусмотрен)
Директор Н.Лесков
Печать, Подпись.

Вообще-то для многих документов есть установленные реквизиты.
А то что Вы сейчас предлагаете - очередная лажа и не более того.... => "не прокатит"...


Виктор.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
23/09/08 06:49 PM
Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

>Вообще-то для многих документов есть установленные реквизиты.
>А то что Вы сейчас предлагаете - очередная лажа и не более того.... => "не прокатит"...
>Виктор.

Вы не разобрались, Виктор. Русским по голубому написано, что это - в случае, если в ГИМС откажутся сообщить, что это за зверь такой - "Справка-счет". Соответственно, про "установленные реквизиты" (точнее, "форму") в этом случае они сами не знают.

Во-вторых, вы противоречите сами себе - пишете "у многих" и делаете вывод "не прокатит". Казалось бы, прежде, чем это утверждать, следует выяснить, является ли этот документ одним из "многих".

И, наконец, вы просто не в теме. Даже в тех случаях, когда есть "форма", она, как правильно, не является обязательной. Еще ни разу, например, мне не отказывали в отпуске товара, когда я приезжал с "неуставной" доверенностью. А в московском ГИМС, о котором идет речь, обычно хватает моих доморощенных накладной и договора - так что, если вы проявите к ним внимание и принесете "счет-справку" - они вообще вас расцелуют.

Так что ваш постинг... как это вы выразились... "очередное критиканство - не более того".


Edited by Mike-Щукарь on 23/09/08 07:17 PM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
23/09/08 07:13 PM
Приказ №500 - правила регистрации новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

>Цытатко из Правил регистрации...

Да, есть такая партия: Приказ МЧС 500 от 29 июня 2005 г.
"Об утверждении Правил государственной регистрации маломерных судов, поднадзорных ГИМС МЧС"
http://www.motolodka.ru/personal/Law/reg.htm

"Справка-счет" там действительно фигурирует - похоже, как альтернатива "товарному чеку", "договору купли-продажи или дарения", "свидетельству о праве на наследство" и "иным правоустанавливающим документам, предусмотренным законодательством Российской Федерации".

Еще раз повторю: некоторые, кто ко мне обращались по этому вопросу, удовлетворились просто накладной. Другие забрали еще и договор, а кое-кто выпросил приходный кассовый ордер. Похоже, что туда пока что можно приносить любой документ, "подтверждающий законность приобретения".

Это, впрочем, не значит, что, если об этом спросить произвольную "девушку" или "юношу" из ГИМС - они скажут: "несите любой правоустанавливающий документам, предусмотренный законодательством Российской Федерации". Могут и поизгиляться со "справкой-счетом".

... выложу на сайт "Справку-счет". Ее адрес будет http://mike.mega.ru/spravka-schet.doc . Нам для родного ГИМС ничего не жалко!
... вот только боюсь, что они в качестве благодарности станут требовать с зарегистрированных судов якоря, жилеты и прочее. Сертифицированные, разумеется. И штрафовать за выход на озеро при ветре 1.1м/м на высоте 6м (согласно приказу 497). Придется в водных школых вводить тренировку на скоростное надевание жилета по команде "ГИМС!!!".

Edited by Mike-Щукарь on 23/09/08 07:30 PM.



Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
23/09/08 07:38 PM
Re: Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>как это вы выразились... "очередное критиканство - не более того"

Если Вы и этого тоже не знаете - в кавычки принято брать ЦЫТАТУ. Не будете столь любезны указать откуда это ДОСЛОВНО процытировано? Или как всегда - передёрнули слегка?

То что Вы привозите доверенность не соответствующую установленной форме и её принимают - это не Ваш плюс, а материальная заинтересованность побыстрее максимально сбыть товар у соответствующих организаций и отсутствие должной проверки.

>Во-вторых, вы противоречите сами себе - пишете "у многих" и делаете вывод "не прокатит". Казалось бы, прежде, чем это утверждать, следует выяснить, является ли этот документ одним из "многих"

Вам нужно чтобы я перечислил установленные формы документов? Мне ещё больше лень, чем Вам нанять квалифицированного адвоката для защиты покупателя от наезда ГИМС. Или Вас просто жаба душит (материально)? Дешевле если покупатель сам будет разбадываться? Типа "спасение утопающего..." (далее по тексту)? Типа - урвал и на пальму. Сертифицировать? А нафиг - и так берут. И в суд ленятся подавать, если чего не так (как волгоградцы, к примеру).

А по поводу "справки-счёта" - смотрите выше, я ссылочку кинул... Ваша "филькина грамота" в упомянутом мной тексте точно не катит...

Виктор.

Edited by Sindbad on 23/09/08 07:47 PM.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
23/09/08 08:12 PM
Re: Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

+++И в суд ленятся подавать, если чего не так +++

Да, Вить! Это действительно так! Ждем"с, когда кто-нибудь другой соизволит.
А вот "нанять адвоката" - это, конечно, хорошо бы, только адвокат должен сам быть в теме, а еще лучше - сам заинтересован. Я такого только одного знаю, но молчит. Совсем. Ни на что не реагирует.

2 Mike : Миш! А не пробовал заинтересовать конкретного адвоката (делу ведь - польза!).
Я тебе уже желал успеха, но уж тут ты сам должен решить. Повод у тебя был отличный, да и клиент сам был заинтересован и настроен по боевому. Здесь я полностью согласен с Виктором - тебе это была бы суперреклама!

Счастлив в пути.

Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
23/09/08 08:38 PM
Re: Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Не со мной. С Урукхаем.
Но если дело будет выиграно - буду от души рад. За многих "щуковладельцев" и всех остальных туристов-водников.

Виктор.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
23/09/08 09:08 PM
Шо гутарил Гамлет? новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

>> как это вы выразились... "очередное критиканство - не более того"

> Если Вы и этого тоже не знаете - в кавычки принято брать ЦЫТАТУ. Не будете столь любезны указать откуда это ДОСЛОВНО процытировано? Или как всегда - передёрнули слегка?

""Есть многое на свете, друг Горацио, что человеку знать не положено" (Гамлет)
(Библиотека Мошкова http://lib.ru)

"Передергивание", мил человек - это когда вводят в заблуждение. В данном же случае известно, что вы писали не о критиканстве - следовательно, это не точная цитата, а "в стиле вашей цитаты". Причем ваш точный текст цитаты был приведен в начале постинга, кому надо - глянет. То есть нормального человека я в заблуждение не ввожу. А к прочим - не обращаюсь.

Замечу, что приписывание разным персонажам того, что они не говорили - весьма распространенная среди интеллектуалов "шутка юмора" (см. эпиграф). В тех случаях, разумеется, когда ежу понятно, что это именно шутка, а не попытка очернить автора. Так что вы своей претензией лишь доказали, что вы - не ёж. Советую еще поучить Мошкова, что на самом деле сказал Гамлет - пусть этот передергивальщик тоже порадуется за вашу эрудицию.

> То что Вы привозите доверенность не соответствующую установленной форме и её принимают - это не Ваш плюс, а материальная заинтересованность побыстрее максимально сбыть товар у соответствующих организаций и отсутствие должной проверки.

Нет, дорогой консультант по учету и контролю. Это значит, что люди чтят Гражданский Кодекс, где написано, что подобные документы составляются в произвольной форме. А буйная фантазия с запретительским уклоном еще никого не украшала.

>>Во-вторых, вы противоречите сами себе - пишете "у многих" и делаете вывод "не прокатит". Казалось бы, прежде, чем это утверждать, следует выяснить, является ли этот документ одним из "многих"

> Вам нужно чтобы я перечислил установленные формы документов?

Мне от вас абсолютно ничего не нужно.
Если вы плохо понимаете по-русски, повторю чуть подробнее:я обратил ваше внимание на то, что ваш вывод никак не следует из посылки. Если "многие документы" чего-то там требуют - это не значит, что "откровенная лажа - не прокатит". Это значит "возможно, не прокатит", а, следовательно, имеет место не "лажа", а реальный шанс, что "прокатит".

> по поводу "справки-счёта" - смотрите выше, я ссылочку кинул... Ваша "филькина грамота" в упомянутом мной тексте точно не катит...

"Вот теперь тебя люблю я..." (Мойдодыр)

Вот это - другое дело. Да, пожалуй, справка-счет на принтере действительно не прокатит. Придется делать другие "документы, подтверждающие право собственности в РФ". Для которых не придумали бланков с водяными знаками (теперь я понимаю, почему о справке-счете никто не знает).

> И в суд ленятся подавать, если чего не так (как волгоградцы, к примеру).

Ну... как бы это вам объяснить... не все же одержимы сутяжным синдромом. Нормальные люди решают дела полюбовно, а в суд идут только, когда не удается договориться.
А некоторые - даже еще и читать умеют. И знают, что в Паспорте написано: "4. Изготовитель предупреждает о возможности заводского брака, а также, опрокидывания судна и падения пассажира за борт. Изготовитель не берет на себя ответственность за последствия этих событий. Все обязательства и ответственность изготовителя ограничиваются гарантийным ремонтом (см. ниже)." Каковая гарантия, между прочим, в настоящее время составляет 5 лет на корпус и 3 на тканевые баллоны. А ошибочки в государственном деле всегда возможны, как говаривали Стругацкие.
...кстати, я так и не понял - вы звонили в мастерскую о ремонте ваших баллонов, куда я вас направил? Почему-то ваш рассказ странным образом оборвался на этом месте - я так и не узнал, чем дело кончилось. Неужели вас там обидели, и вы постеснялись мне пожаловаться?

> Сертифицировать? А нафиг - и так берут.

Ой. вы серьезно полагаете. что сертификация способствует повышению качества и безопасности?




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
23/09/08 09:18 PM
Чего мы стоим?.. новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

> 2 Mike : Миш! А не пробовал заинтересовать конкретного адвоката (делу ведь - польза!).
> Я тебе уже желал успеха, но уж тут ты сам должен решить. Повод у тебя был отличный, да и клиент сам был заинтересован и настроен по боевому. Здесь я полностью согласен с Виктором - тебе это была бы суперреклама!

Это будет не реклама (ну, если только пресса заинтересуется), а небольшая победа. Причем не только водников: дело пойдет в пресловутом Басманном суде. Почему-то все известные мне процессы по подавлению людей проходят там, хотя это, как я понял, не суд Москвы, а просто районный суд. Если он ради разнообразия поддержит Человека против государства - это будет символично.

А что до адвоката - вообще-то я тут отнюдь не крайний - это касается всех нас в равной мере. Даже Синдбад, наверно, не скажет, что Антона оштрафовали по моей вине. Полагаю, что, если мы, туристы, не сможем выставить юриста на общественных началах (пока собирался выступить Трусков) - то цена нам всем - дерьмо. А нанимать адвоката ради дерьма мне кажется идеологически неправильным.




Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
23/09/08 09:23 PM
Re: Шо гутарил Гамлет? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>вы серьезно полагаете. что сертификация способствует повышению качества и безопасности?

В идеале - да. В цивилизованных странах... Как минимум - снижает дурные наезды "должностных лиц". Хотя в данном случае, наверное, дешевле "отстегнуть"...

А по поводу дешёвого выпендрёжа с Гамлетом... Только до Пастернака десяток или полтора переводов было... "На какой земле помешался Гамлет?" (ср. - "На какой почве помешался Гамлет?)

Виктор.

Урукхай
(859 сообщений)
Москва
23/09/08 09:29 PM
Re: Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Возвращаясь к теме безграмотного инспектора ГИМС . Остальные то вещи он говорил вменяемые .
Например : инспектор должен быть в форме и со значком , должен представиться .
И (важно!) ответственность за безопасный подход к проверяемому судну лежит целиком на нём . Т.е. никаких
"Плыви сюда , я тебя проверять буду". Нет уж , спасибо , лучше вы к нам , и не поцарапайте мне борт своей КСкой.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
23/09/08 09:37 PM
Re: Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

Миш! Ты меня выбрал случайно в качестве "ответчика"? Я вроде бы ничего такого не писал.

Счастлив в пути

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
23/09/08 09:47 PM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++А что до адвоката - вообще-то я тут отнюдь не крайний - это касается всех нас в равной мере. Даже Синдбад, наверно, не скажет, что Антона оштрафовали по моей вине. Полагаю, что, если мы, туристы, не сможем выставить юриста на общественных началах (пока собирался выступить Трусков) - то цена нам всем - дерьмо. А нанимать адвоката ради дерьма мне кажется идеологически неправильным.+++

Миш! А я, собственно, про MNT и писал. Если тебе с ним удалось договориться, я только рад этому.

А вот "переходить на личности" не нужно! Некрасиво. Дело-то нужное всем нам, а "грызня" здесь никого не украшает.

Счастлив в пути.

Урукхай
(859 сообщений)
Москва
23/09/08 10:04 PM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Если я правильно понял , вы не оставили свой спор с гимсяками боевому клиенту? Если так , то снимаю свои претензии и упрёки . Не сочтите за попытку поучать , так , просто мысли вслух .
1) Рекламу вы всё таки получите (только не говорите , что вы не выложите результаты процесса на своём сайте) , и в этом нет ничего зазорного . "Патриотизм должен оплачиваться " (Джон Поль Джонс ). Представте себе на сайте вы пишите "Согласно решению суда №... от... надувная лодка Щука2 не подлежит регистрации ". На сколько возрастут продажи ?
2) Лично я попытался бы давить на то , что Щука именно надувная лодка . Основным конструкционным материалом является именно воздух , жёсткие элементы носят вспомогательный характер и не влияют на мореходные качества . Определение байдарки по ГИМС слишком неконкретно . "Остроносое низкобортное судно "
Не указано насколько остроносое и насколько низкобортное - всегда можно подобрать примеры именно надувных лодок с более острым носом и со сравнимым бортом . Гребля двулопастным веслом тоже характерна
не только для байдарок , можно найти кучу примеров надувнушек с байдарочным веслом .
3) Воля ваша , но гонять Михаила Трускова из Тулы в Москву ...



Урукхай
(859 сообщений)
Москва
23/09/08 10:06 PM
Re: Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Пардон , прицепился к последнему . А что , тон был агрессивный ?



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
23/09/08 10:11 PM
Re: Что делать, чтобы ГИМС вас поцеловала новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

+++Пардон , прицепился к последнему . А что , тон был агрессивный ?+++

No problem!

ЗЫ: "Регистрация" http://fotki.yandex.ru/users/appel05/view/113242/
:))


Счастлив в пути.

Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
24/09/08 04:00 AM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>выставить юриста на общественных началах

Это сладкое слово - "ХАЛЯВА"...
И на сертификат тратиться не надо из прибыли от продаж ("мимо кассы")... И на доказательство что "Щука" - это "не байдарка"... Это - проблемы покупателей!
Тогда уж пишите, что это - байдарка и ГИМС требует её регистрации. Или - продажи резко упадут?
А пытаться в данной ситуации спровоцировать народ психологическим приёмчиком из серии "Слабо?" ("...если мы, туристы, не сможем выставить юриста на общественных началах ... - то цена нам всем - дерьмо..") - это дешёвка.... Хотя и нисколько не удивляет...

Виктор.

Edited by Sindbad on 24/09/08 04:19 AM.



Alex(veslo)
(не зарегистрирован)
24/09/08 11:21 AM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

> И на доказательство что "Щука" - это "не байдарка"...

В одной из первых статей КоАП написано, что разножопица в толкованиях понятия работает в сторону частного лица. У ФМК так и написано - "надувная лодка - байдарка". Первое нужно для ГИМС (ибо не свыше220 кг), второе - для провоза негабаритного девайса в поезде.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
24/09/08 10:16 AM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

> Я такого только одного знаю, но молчит. Совсем. Ни на что не реагирует.
> ...я, собственно, про MNT и писал.

Дык, настоящий индеец все больше молчит и многозначительно курит трубку мира, не снимая ладони с верного тамагавка :) Даже тему закрыл, чтобы враг не пронюхал о наших замыслах.
Подробнее: мы тут всем миром неделю с гаком сочиняли жалобу запорожцев на турецкого султана, а в уикэнд проснулся Трусков и все опошлил. Пришлось в субботу забирать у почтовиков уже отправленный накануне опус "и в суму его пустую совать грамоту другую" - made in Тула. Как получит царь-отец, что пришлет ему гонец...
Так что процесс идет, контора пишет. Ждем-с повестку, сушим порох и сухари, изучаем ютиспруденцию настоящим образом.

> А вот "переходить на личности" не нужно! Некрасиво.

Это про нашу милую литературную перебранку с Синдбадом? Там мы -любя :)




Урукхай
(859 сообщений)
Москва
24/09/08 10:25 AM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

А что плохого в "общественных началах"? В идеале это вообще должна быть общественная организация типа "Ассоциация владельцев малых судов" , которая из членских взносов оплачивает (полностью или частично)
услуги юриста для своих членов в делах связанных с её сферой деятельности . Споры с ГИМС , споры с рыбохраной , споры с погранцами итд . Такая же организация не помешает и производителям .
В нелюбимой всеми Америке АСА ( Американская стрелковая ассоциация ) не токмо адвокатов содержит , нои конгресменов .



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
24/09/08 10:31 AM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

> Если я правильно понял , вы не оставили свой спор с гимсяками боевому клиенту?

Ответил Хрычу чуть выше.

1) Рекламу вы всё таки получите (только не говорите , что вы не выложите результаты процесса на своём сайте) , ... Представте себе на сайте вы пишите "Согласно решению суда №... от... надувная лодка Щука2 не подлежит регистрации ". На сколько возрастут продажи ?

На сайте, конечно, выложу - в любом случае - как полезную информацию для водников.
Объемы, думаю, не возрастут - пока еще мало кто этим особо озабочен - мало кто из покупателей интересуется. Тем более, что другие надувные байдарки окажутся также неподнадзорными.
Ну и потом... поймите правильно: я ничего не имею против денег, но и не делаю из них культа. Сейчас имется почти идеальный баланс между производством и сбытом (ну, процентов 5 в год мы теряем из-за сезонного дефицита). Ломать сложившуюся схему, искать и учить новых сотрудников, напарываться на их ошибки, за которые меня справедливо кой-кто критикует... Деньгами столь неприятные хлопоты не скомпенсировать - нужна какая-то другая мотивация.

> 2) Лично я попытался бы давить на то , что Щука именно надувная лодка

Надувное судно. Так и будем - только т-с-с!!! :)

> 3) Воля ваша , но гонять Михаила Трускова из Тулы в Москву ...

Неужели в Москве нет толкового и сознательного юриста-туриста?




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
24/09/08 11:37 AM
Re: Шо гутарил Гамлет? новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

> А по поводу дешёвого выпендрёжа с Гамлетом... Только до Пастернака десяток или полтора переводов было...

Не, Виктор. Это не перевод такой - это юмор такой.
В целях развития этого чувства привожу подборку "цитат" из б-ки Мошкова
"Одна из радостей путешествия - это возможность посетить новые города и познакомиться с новыми людьми" Чингисхан.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что человеку знать не положено". Гамлет
"Собрать все книги бы да сжечь!" Грибоедов (эк передернул, стервец!)
"Было бы величайшей ошибкой думать" В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55. (==="===)
"Рожденный ползать, Понять - не может" Летучий Нидерландец (эпиграф к разделу о парашютизме)
"Какими бы ни могли быть товары или услуги - их можно найти еще где-нибудь, подешевле". Э. Скрудж (раздел о производителях тур. снаряжения)

Впрочем, отчасти вы правы: кавычки в той моей фразе были лишними. Я их поставил, когда не было слов "как вы выразились..."., чтобы было ясно, что эту словесную конструкцию придумал не я. Потом решил уточнить - указал на ваше авторство, а кавычки стереть забыл. Виноват. Исправлюсь

>>вы серьезно полагаете. что сертификация способствует повышению качества и безопасности?

>В идеале - да. В цивилизованных странах...

Что-то вы совсем меня запутали, Виктор. Вы предлагаете сертифицировтаь Щ в цивилизованной стране? А что - это мысль! Если вы возьмете на себя организационную сторону, то почему бы и нет? :)

Если серьезно, то меня сейчас заботит (в смысле безопасности) только снижение прочности лавсановых чехлов баллонов со временем. Но сильно подозреваю. что даже "цивилизованная сертификация" тут не подскажет. Сейчас, кстати, жду технологов от производителей нити - из Могилева (они будут в Москве на выставке - обещали заглянуть). Но они, как и все мы свято уверены, что лавсан не гниет. Так что и на них тоже особой надежды нет :(
В этой связи -просьба ко всем Щ-владельцам: на концах чехлов есть ушитые (неиспользуемые) треугольнички размером 20*50см (их просто лень отрезать - вот и болтаются). Если у вас чехлы белого цвета - не сочтите за труд: отрежьте треугольничек, сделайте надрез вдоль на 5-10см, зацепите один его край безменом и потяните. Исходная прочность раздира была 12кгс. А сколько получится у вас? И еще вопрос: была ли ваша Щ на море (это -единственное объяснение, которое пока приходит в голову)?

>>выставить юриста на общественных началах

> Это сладкое слово - "ХАЛЯВА"...

У вас проблемы с арифметикой, Виктор. Штраф 500р, а адвокат... наверно, на пару порядков больше. так что вопрос с точки зрения моих денег не стоит ломаного яйца, а человек, который подозревает его участников этой истории в корыстных мотивах - расписывается лишь в собственной соответствующей системе ценностей.

Вопрос интересен только как возможность для всех нас помочь всем нам. Речь идет исключительно о нашей сознательности, сплоченности и сообразительности. Причем я в этой истории заинтересован не более, чем любой другой турист и Гражданин.

> Тогда уж пишите, что это - байдарка и ГИМС требует её регистрации. Или - продажи резко упадут?

Фраза о неподнадзорности Щук вписана в паспорт исключительно по просьбам трудящихся - многих она защитила от ГИМС. Для меня лично эта фраза невыгодны. поскольку покупатель на суде имеет возможность обвинить меня в том, что я ввел его в заблуждение.
Что касается полного и честного описания ситуации - оно естьна сайте в разделе "О регистрации" (см. оглавление в правом верхнем углу). Покупатели знают, что у нас закон - дышло, и все мы во власти чиновников. Так что ваш совет уже реализован.
Что касается "продаж" - вы не в теме. Продажи от этого не зависят. Во-первых, этот вопрос мало кого волнует (мало кто нарывался). Во-вторых, к другим байдаркам относится то же самое - поднадзорность Щ. означает поднадзорность и прочих байдарок.




Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
24/09/08 12:31 PM
Re: Шо гутарил Гамлет? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Ленинская цытатка - это из т.н. "неокончизмов"...

А если по делу....
Адвокату профессионально и высококвалифицырованно владеющему именно этой областью права надо платить....
Решение суда по-любому будет иметь большое значение не только для Антона: "осудят" - ГИМС начнёт "закручивать гайки", "оправдают" - дальше легче будет бороться с наездами.
Посему (хоть и не верю в обильные переводы, пока каждого персональный петух в ... не клюнет) - имеет прямой смысл, не откладывая в долгий ящик, указать несколько вариантов для перечисления "пожертвований" в отдельной ветке на форуме (без упоминаний Ленина, Гамлета, Мошкова и прочих....), плюс попросить Диму (КОРНЯ) дать ссылочку на указанную ветку на Главной странице. Ну и не дать веточке тихо "утонуть"...

C миру по нитке - нищему верёвка, типа....

Виктор.

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
24/09/08 12:44 PM
Re: Шо гутарил Гамлет? новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

***плюс попросить Диму (КОРНЯ) дать ссылочку на указанную ветку на Главной странице
Дима появится недельки через две...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Морр
(не зарегистрирован)
25/09/08 03:50 PM
Re: Чего мы стоим?.. новое [re: Alex(veslo)]Ответить на это сообщение

>> И на доказательство что "Щука" - это "не байдарка"...
> В одной из первых статей КоАП написано, что разножопица в толкованиях понятия работает в сторону частного лица. У ФМК так и написано - "надувная лодка - байдарка". Первое нужно для ГИМС (ибо не свыше220 кг), второе - для провоза негабаритного девайса в поезде.

В законе сказано не о "надувных лодках до 220 кг", а о "надувных судах". ИМХО, будь Щука даже трижды байдаркой, она при этом остается надувным судном и не требует регистрации.
А вообще, насколько я понял, лодка от байдарки отличается наличием уключин. Есть ли у Щуки уключины?



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
26/09/08 12:16 PM
Re: Шо гутарил Гамлет? новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

>Решение суда по-любому будет иметь большое значение не только для Антона: "осудят" - ГИМС начнёт "закручивать гайки", "оправдают" - дальше легче будет бороться с наездами.

Да

> Адвокату профессионально и высококвалифицырованно владеющему именно этой областью права надо платить.... Посему (хоть и не верю в обильные переводы, пока каждого персональный петух в ... не клюнет) - имеет прямой смысл, не откладывая в долгий ящик, указать несколько вариантов для перечисления "пожертвований" в отдельной ветке на форуме, плюс попросить Диму (КОРНЯ) дать ссылочку на указанную ветку на Главной странице. Ну и не дать веточке тихо "утонуть"...

В принципе - это тоже путь. Но я тут координатором быть не могу по психологическим причинам: мне кажется, что, если в Москве не сыщется турист-юрист(-адвокат), не пожалеющий 2 часа на знакомство с документами и 3 - на участие в процессе - то так нам и надо. Будем выступать мы с "боевым пользователем".
(Не надо только видеть причину моего максимализма в советском патриотизме и увлечению "Полднем 22 века" - на Западе (судя по худ.литу) тоже хватает Граждан, которые бескорыстно занимаются общественно-полезной работой).
Так что сбором пожертвований и поиском платного адвоката придется заняться вам. Пока в работе участвуют те юристы (по образованию или по деятельности), которые выступали в теме "Новый кнфликт с ГИМС" + моя знакомая Лена Арсенина (КВТ и юрфак МГУ). Их майлы могу выслать в личку. Думаю еще разослать инфу по базе водников КВТ МГУ. Постановление о штрафе Антона лежит здесь: http://mike.mega.ru/GIMS.jpg . Текст отправленной Жалобы вышлю частным письмом - Трусков просил лишние документы не афишировть.

> (без упоминаний Ленина, Гамлета, Мошкова и прочих....),

А вот это уж - как получится. Если найденный вами адвокат станет делать намеки, что отсутствие сертификата судна (по вине жадного и ленивого производителя) каким-то загадочным образом вредит пользователям, то вполне возможно, что он услышит даже не про "Гамлета", а, скажем, про "Игнатия Лойлу". Был такой автор руководства о том (в числе прочего), как очернить ближнего, не прибегая к прямой лжи.


Edited by Mike-Щукарь on 26/09/08 12:20 PM.



Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
26/09/08 01:47 PM
Re: Шо гутарил Гамлет? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Короче - переводить свою "лепту" пока некуда....
Может тогда Антон, как Истец, скинет какие-то координаты для этого?
У него-то аналогичных .... заморочек нет?

А Игнатий Лойола прославился немного другим... ;-)

Виктор.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
26/09/08 08:58 PM
История с филологией новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

> Короче - переводить свою "лепту" пока некуда....
> Может тогда Антон, как Истец, скинет какие-то координаты для этого?
> У него-то аналогичных .... заморочек нет?

Не знаю. Вот его майл: ant141@mail.ru

> А Игнатий Лойола прославился немного другим... ;-)

Это у кого - как.
Вот, например, Чингиз-хан у всех народов прославился, как военный преступник, а в Китае (по крайней мере, при Мао) это - прогрессивный общественный деятель, без пяти минут революционер, который сокрушал прогнившие феодальные эксплуататорские режимы и ломал границы, которые мешали людям общаться и понимать друг друга.

Возможно, среди кого-то Лойла славен и "немного другим", а у нас, в русском языке эпитет "иезуитский" - такой же нарицательный, как "фарисейский" и очень близок к нему по смыслу. Введите в Рамблере "икезуитский ответ", если не верите, и посмотрите по контексту, что это значит.
Одна из особенностей иезуитов (причем самая безобидная) - обыкновение вводить собеседника в заблуждение, а потом объяснять, что, ежели понимать слова буквально, то это вовсе не вранье. А что у слушателя в результате создалось ложное представление о предмете - так мы тут непричем.




Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
26/09/08 09:27 PM
Re: История с филологией новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>Возможно, среди кого-то ... а у нас, в русском языке ...

Угу... и фамилия у нас такая исконно русская-русская, что спорить не оставляет возможности совершенно ...;-)

Виктор.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
27/09/08 10:24 AM
Филология с теологией новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

>>Возможно, среди кого-то ... а у нас, в русском языке ...

>Угу... и фамилия у нас такая исконно русская-русская, что спорить не оставляет возможности совершенно ...;-)

Да я вроде не на собственный авторитет ссылался. А советовал пойти к Рамблеру и посмотреть, в каком контексте русскоязычные граждане употребляют выражение "иезуитский ответ". Может, правда, их фамилии тоже вас чем-то не устроят, но последние сотни лет русский язык (кроме матерного и блатного) определяют именно они.
Так что ваш последний ответ - именно "иезуитский". Как и прочие высказывания. "Спорить" тут вообще не надо, а надо просто повышать эрудицию.

Кстати, а чем вам не угодила моя фамилия? Я полагал, что "чернец" по-исконно-русски - монах. Униформа им такая положена, "черному православному духовенству" (в отличие от "белого духовенства"). Неужели я ошибался?




Biker
( сообщений)
17/10/08 12:44 AM
Re: Филология с теологией новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Классный спор тут разгорелся, однако... и зачах...:-))
Опять, блин, опоздал :-))

Начали с байдарок, закончили фамилиями ...
Осталось тока начать выяснять причину исторической несправедливости о том, почему Киевская Русь, являясь матерью России, находится в Украине.... :-)))

А вообще, из всех высказываний, в аналы форума нужно занести фразу (жаль, лениво просматривать ветку по новой, потому не цитата получается, а пересказ) о том, что .... кое кто у Вас приходник выпросил, не удовлетворившись накладной и договором... а кому-то хватило накладной...

Накладная вообще-то - это сопроводительный (пусть поправят, если не точно воспроизвожу определения) документ, который удостоверяет только факт получения груза или чего подобного.... но не подтверждает факт приобретения....
А вот факт приобретения (и передачу денег) подтверждает только чек, приходник... ну и т.д. (смысла перечислять все нет)... а значит, что если к вам придет клиент и, показав накладную, начнет сокрушаться на счет некачественного товара - можно послать... да и сокрытием налогов попахивает :-)))

Так почему, все-таки, Вы удовлетворяетесь только выдачей накладной? :-) Лихие 90-е прошли и канули в лета... :-)

________________________
Roman K. Melnikov SPb

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
17/10/08 10:49 AM
География с экономикой новое [re: Biker]Ответить на это сообщение

> Осталось тока начать выяснять причину исторической несправедливости о том, почему Киевская Русь, являясь матерью России, находится в Украине.... :-)))

Вы имели в виду пословицу "Киев- мать городов русских"? Дык, детки разбежались... до Чукотки. Так оно в жизни и бывает :(

> Так почему, все-таки, Вы удовлетворяетесь только выдачей накладной? :-)
> ...значит, что если к вам придет клиент и, показав накладную,...

Все еще хуже. Накладная тоже выдается только по просьбе покупателя (то есть практически никому). Насильно всучивается только паспорт с гарантийными обязательствами и отметкой о продаже.

> ...начнет сокрушаться на счет некачественного товара - можно послать...

Первый раз слышу, что в гарантийной мастерской требуются какие-то документы кроме паспорта с соотв. отметками.
Впрочем, я и без паспорта свою продукцию от чужой отличаю :)

> Лихие 90-е прошли и канули в лета... :-)

Это ваше личное наблюдение? :)

========= П.С.
Люблю давать простые ответы на сложные вопросы. И наоборот - задавать сложные вопросы на простые замечания :)




Biker
( сообщений)
17/10/08 06:53 PM
Re: География с экономикой новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

//Это ваше личное наблюдение? :)
Угу. Я посмотрел на календарь понял, что во всю идут беспредельные 2000-е

//Первый раз слышу, что в гарантийной мастерской требуются какие-то документы кроме паспорта с соотв. отметками.
//Впрочем, я и без паспорта свою продукцию от чужой отличаю :)

если в паспорте есть отметка о продаже с датой и печатью, то его достаточно...
ну а если щука производится только в одном месте, то было бы нелепо перепутать ее с флаем, например....
ну это так, отступление, согласен, что мастер свою работу опознает...

//Все еще хуже. Накладная тоже выдается только по просьбе покупателя (то есть практически никому).
//Насильно всучивается только паспорт с гарантийными обязательствами и отметкой о продаже

Да уж... Если вы прилюдно это заявляете в общественном общедоступном месте.... тут два варианта... Либо крыша ФСБ, либо....

//Вы имели в виду пословицу "Киев- мать городов русских"? Дык, детки разбежались... до Чукотки. Так оно в жизни и бывает :(

Я имел в виду именно георасположение Киевской Руси. Остальное Вы додумали сами.

//Люблю давать простые ответы на сложные вопросы. И наоборот - задавать сложные вопросы на простые замечания :)

Чувствуется... Это почти как мудрить над простым и пытаться упростить навороченное :-))
Так и переусердствовать можно :-))



________________________
Roman K. Melnikov SPb

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
17/10/08 11:09 PM
История с детективом новое [re: Biker]Ответить на это сообщение

> Угу. Я посмотрел на календарь понял, что во всю идут беспредельные 2000-е

Вот именно

> Да уж... Если вы прилюдно это заявляете в общественном общедоступном месте.... тут два варианта... Либо крыша ФСБ, либо....

...либо я не страдаю манией преследования. По крайней мере, пока идут "беспредельные 2000-е" :)

>>>почему Киевская Русь, являясь матерью России, находится в Украине.... :-)))
>>Вы имели в виду пословицу "Киев- мать городов русских"? Дык, детки разбежались... до Чукотки. Так оно в жизни и бывает :(
> Я имел в виду именно георасположение Киевской Руси. Остальное Вы додумали сами.

Жаль.
Во-первых, если вы не о пословице, то сравнение с матерью звучит излишне высокопарно.
Во-вторых, вы просто ошибаетесь: Киевская Русь располагалась на территории всех трех современных восточно-славянских стран: России, Белоруссии и Украины. Поэтому она по праву считается нашей общей прородиной.
В-третьих, до меня вообще не доходит юмор ситуации. Вот, например, "родителями" Латинской Америки являются Испания с Португалией, "мамой" США - Англия. Вроде бы никого этот факт в тупик не ставит - чего только не бывает в семейной жизни...
.../размазывая слезы:/ У всех - папы-мамы... а мы - три сестры - си-ироты-ы...

Edited by Mike-Щукарь on 17/10/08 11:32 PM.



Biker
( сообщений)
18/10/08 12:00 AM
Re: История с детективом новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

// располагалась на территории всех трех современных восточно-славянских стран: России, Белоруссии и Украины

спасибо, я в курсе...
ладно, проехали... Про Киевскую Русь - это был совсем не повод для спора... так что акцентировать диалог на этом смысла нет ни какого...

Вы как-то интересно что-то опускаете из диалога, а что-то малозначимое выводите на поверхность :-)
Складывается впечатление об умышленном уводе разговора в другое русло :-)))

Ну, т.к. основная тема ветки все-таки о другом - уж лучше тогда к костру переместиться и там по-флудить... :-)

________________________
Roman K. Melnikov SPb

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
18/10/08 11:34 AM
Re: История с детективом новое [re: Biker]Ответить на это сообщение

> ладно, проехали... Про Киевскую Русь - это был совсем не повод для спора...

Виноват. Полностью согласен, но недавно имел счастье общаться в Самиздате Мошкова с товарисчем, который полагал, что тут есть повод - вот и среагировал :(

> Вы как-то интересно что-то опускаете из диалога, а что-то малозначимое выводите на поверхность :-)

Разве? Вроде все существенное мы как раз обсудили и даже почти пришли к консенсусу: документы для гарантийного ремонта я выдаю, а другие документы не навязываю, что, конечно, является нарушением правил торговли. Даже про "крышу ФСБ" я ответил :)




Biker
( сообщений)
18/10/08 01:05 PM
Re: История с детективом новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

//а другие документы не навязываю, что, конечно, является нарушением правил торговли.

Собственно, именно к этому я и вел :-))
Так что мы друг друга поняли правильно :-)

________________________
Roman K. Melnikov SPb

Biker
( сообщений)
18/10/08 01:11 PM
Re: История с детективом новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Да, забыл добавить, что это, в принципе, не только нарушение правил торговли, но и ущемление прав потребителя... Т.к. покупатель просто может и не знать комплекса всех необходимых документов.
Я верю в Вашу порядочность и что вы примите Ваше изделие в постгарантийный ремонт... Но дело в защищенности покупателя. :-))

________________________
Roman K. Melnikov SPb

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
18/10/08 03:04 PM
ЛИКБЕЗ по регистрации плавсредств новое [re: Biker]Ответить на это сообщение

Да, забыл добавить, что это, в принципе, не только нарушение правил торговли, но и ущемление прав потребителя... Т.к. покупатель просто может и не знать комплекса всех необходимых документов.
Я верю в Вашу порядочность и что вы примите Ваше изделие в постгарантийный ремонт... Но дело в защищенности покупателя. :-))

В-общем, да. Правда, для гарантийного ремонта, как вы сами отмечали, паспорта с отметками о продаже достаточно, но, например, для регистрации в ГИМС покупателю приходится еще раз ко мне приезжать за накладной и/или договором.

========================
Кстати, возвращаясь к теме регистрации плавсредств.

ФОТО: http://fishband.ru/klad_details.php?klad_id=235&

Напоминаю ситуацию. Закон о регистрации существует, как минимум, с 85г (а, скорее всего, гораздо раньше), но до последних лет его не применяли. Сейчас за нас взялись всерьез. Причем ГИМС МЧС стала ловить и штрафовать не только в местах своей обычной дислокации, но появились их базы в "диких местах" - в этом году они штрафовали уже на Писте.
Самое неприятно, что кроме регистрации и нанесения номера на судно их может интересовать (и иногда интересует)
-- наличие якоря, аптечки, черпака и НАДЕТЫХ (!!!) спасжилетов (отнюдь не только на порогах)
-- по Приказу МЧС 497 нам отведена акватория до 500м от берега ПРИ ВЕТРЕ ДО 1м/с - то есть практически при безветрии. При более сильном ветре ГИМС может (и обязано) не просто оштрафовать, но и запретить плыть дальше.
-- по Приказу МЧС 502 "5. К управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами." При этом в Приказе нет никаких оговорок, что имеются в виду только моторные суда.

То есть единственное спасение от такой опеки - оказаться "неподнадзорными" ГИМС. По счастью, по Положению о ГИМС (Пост.Правит. 835) "ГИМС МЧС осуществляет деятельность в отношении" самоходных "судов и иных плавучих объектов" и "несамоходных судов ... кроме ... прогулочных парусных и спортивных судов ... а также принадлежащих физическим лицам ... байдарок меньше 150кг и надувных безмоторных судов меньше 225кг". Обращаю внимание, что это перечень не только тех, кто должен у них регистрироваться, но и тех, кто им "поднадзорен" - то есть трясти
остальных они не вправе даже, если они нарушают какие-то правила.

Как видно, есть 2 варианта:
- писать в паспорте, что грузоподъемность меньше 220кг для надувных судов и меньше 140кг для каркасных.
И, желательно, подтверждать это сертификатом, но такую очевидную чушь без взятки наверняка не напишут, да за взятку - не уверен.
- писать, что у нас - спортивное судно. И, по возможности, подтверждать это регистрацией в ГосКомСпорте (ГКС) в
соотв. с Пост.Прав 74 от 31.01.01.
Еще регистрацией спортивных судов занимается ГосМорРечНадзор
http://www.rostransnadzor.ru/sea/functions
При отсутствии регистрации - знать наизусть определение спортивного судна, которое ГКС разработал по поручению Правительства: "Под спортивными судами следует понимать суда, спроектированные, построенные или переоборудованные преимущественно или исключительно для занятий спортом, соревнований, тренировок, дальних спортивных плаваний, занятий другими водными техническими видами спорта." (Приказ Госкомспорта 440 от
05.11.02)
- третий вариант - в порядке шутки: постоянно плавать с парусом и изображать из себя "прогулочное парусное судно" :)

Через некоторое время мы, возможно, получим ответ на вопрос, как суд относится к грузоподъемности 220кг, указанной в паспорте (см. тему "Новый конфликт с ГИМС").
Однако нас больше волнует не позиция суда, а действия инспектора. Какая польза в том, что мы выиграем суд, если реальный инспектор силой запретит нам плыть по маршруту?

Ну, а самый достойный путь, конечно, обращаться к нашим законным избранникам - напоминать им, что кроме борьбы за мир в Закавказье у них есть еще и прямые обязанности - заботиться о своих избирателях. В частности, следить за исполнительными органами, чтбы они не принимали глупые решения, мешающие людям жить. Кажется, это называется "гражданское общество" - когда граждане не ищут лазейки в законах, а меняют их, пользуясь легальными процедурами.
Этим обещает заняться Трусков, но, если есть другие инициативные люди - это будет тоже полезно для дела. Собрать подписи мы можем - дело за грамотными инициативными авторами, знающими, с какого входа войти к нашим властьимущим

Edited by Капитан Туч on 21/10/08 11:18 PM.



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
18/10/08 07:39 PM
Re: ЛИКБЕЗ по регистрации плавсредств новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Увы, Миша, у меня тоже не получается, обрезает на том же месте. Пока наших программеров нет на связи - ничем не могу помочь.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
18/10/08 08:18 PM
Re: ЛИКБЕЗ по регистрации плавсредств новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Понял. Попробую в понедельник.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
25/10/08 08:21 PM
Новый антиГИМСовский паспорт на судно новое [re: NikNik]Ответить на это сообщение

Поскольку система Скитальца глючит - постинги обрезаются - привожу просто ссылку на последний вариант нашего паспорта, учитывающий последние достижения ГИМСоведения.
http://mike.mega.ru/pasport.doc



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
25/10/08 09:49 PM
Re: Новый антиГИМСовский паспорт на судно новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Завязывай с использованием математических символов - и будет тебе счастье!;) Глюки в твоих постах, а не у Скитальца.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
25/10/08 11:35 PM
Мы пока - сиротинушки новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Дополнительная информация о возможности зарегистрировать судно как спортивное (чтобы ГИМС не могло потребовать якорь и написанный на борту номер и запретить плавание при легком ветерке без удостоверения и спасжилета)

Так вот: регистрироваться пока вроде как негде.
Как говорилось выше, обнаружены 2 организации, которые должны проводить регистрацию спорт.судов: ГосКомСпорт (по поручению Правительства) и ГосРечСудИнспекция (по КВВТ).
Последний из них 4 года назад реформировалмся в ГосМорРечНидзор. В нем есть отдел по регистрации, но за 4 года они так и не выпустили документов на регистрацию и эксплуатацию спорт судов.
А первый из них 4 года назад переформировался в Федеральное агенство по физкультуре и спорту, а неделю (!) назад - расформировался, и его функции переданы МинСпорту. Пока там я концов не нашел, но похоже, что ближайшие годы они также не будут в состоянии нас регистрировать.

С одной стороны, это хорошо: на нет - и суда нет - сиротинушки мы. А с другой - без бумажки доказать инспектроу ГИМС, что ты - "спортивный" будет сложновато. Так что запасайтесь хотя бы паспортами и учите определение спорт.судна как Отче Наш, дабы деморализовать противника бравым видом и бойким цитированием :). Вот, я уже почти запомнил:
"Спортивные суда - это суда, спроектированные и построенные преимущественно или исключительно для занятия... э... для участия в соревнованиях, дальних путешествиях и занятия другими техническими видами водного спорта.". Госкомспорт, 2002г, по поручению Правительства РФ. Точнее см. в предыдущем длинном постинге.
Не забывайте, что надувные суда до 225кг и байдарки до 150кг неподнадзорны ГИМС по Положению о ГИМС. Причем не следует бояться, что инспектор заявит, что Щука (220кг по паспорту) - байдарка, потому что она от этого не перестает быть надувным судном. Достаточно, чтобы судно подходило под одно из исключений, чтобы оказатьмся неподнадзорным.




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
08/11/08 05:55 PM
Конфликт с ГИМС (продолжение). АнтиГИМС-паспорт новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

1.Экспресс-информация: Поскольку тема "Новый конфликт с ГИМС" закрыта, сообщаю о текущем положении дел здесь.
Жалоба в суд на штраф за использование незарегистрированной байдарки-лодки на "Строгинской луже" не была принята к рассмотрению, поскольку письмо с жалобой "по штемпелю" было отправлено через 12 дней после вручения (положено - 10 дней). На самом деле последний день подачи жалобы приходился на субботу, что, как говорит Михаил Трусков, по Гражданскому кодексу означает перенос срока на понедельник. В этой связи отказ суда рассматривать жалобу был обжалован. Сейчас ждем ответа.
Самое забавное, что реально письмо было сдано на почту в субботу (то есть на 10 день), но приемщица на этой почте, видимо, страдала шизофренией и принципиально ставила на квитанции не актуальную дату, а предполагаемую дату отправки письма с почты. Поэтому при обжаловании отказа суда сослаться на реальную дату отправки мы не можем.

2. Последняя версия антиГИМСовского паспорта выложена на сайт http://mike.mega.ru/pasport.doc . Кроме цитат из законов она снабжена комментарием на последней странице (он приведен ниже). Паспорт может быть отредактирован, распечатан и использован владельцами любых судов. Полную гарантию безопасности он не дает, но вероятность штрафа и запрета плыть дальше сильно снижается.

============ "Комментарии по вопросам регистрации и поднадзорности судов

Согласно приведенным в Паспорте законам безопасность судоходства и эксплуатации наших судов контролирует ГРСИ (с 2004г. - ГМРН - ГосМорРечНадзор) МинТранса, причем только на ВВП (внутр. водн. пути - "пути, отмеченные навигационными знаками или иным способом" - Кодекс Внутр.Водн.Транспорта). Закон по регистрации и безопасной эксплуатации наших судов ГМРН на 2008г. еще не разработал.
ГИМС (ГосИнсп.поМаломер.Судам) МЧС не осуществляет НИКАКУЮ деятельность в отношении наших судов (кроме моторных=самоходных), поскольку они подходят под одно или несколько исключений: спортивные, прогулочные парусные, принадл. частным лицам байдарки до 150кг и надувные суда до 225кг.
Судно с закрытой декой может считаться байдаркой, но по Закону оно не перестает быть надувным судном.
Определение спортивного судна (ГосКомСпорта) рекомендуется знать наизусть."


Edited by Mike-Щукарь on 08/11/08 05:57 PM.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
08/11/08 06:49 PM
Re: Конфликт с ГИМС (продолжение). АнтиГИМС-паспорт новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Последняя версия антиГИМСовского паспорта выложена на сайт http://mike.mega.ru/pasport.doc +++

Посмотрел...забавный документ...

Михаил, Вы действительно думаете, что на Щуку можно повесить мотор 10кВт (т.е. почти 15 л.с.)? А на катамаранчик из двух сосисок - мотор в 55кВт (т.е. 75 л.с.)??? :-)))

Ну надо же... И почему вдруг те же рафтмастеры такие наивные, что на свои моторные лодки (Магаданка, Егерь-2000, Нео-2008) прописывают ограничение мощности мотора до 5 л.с. (а на Егерь-2000 так и вообще 3 л.с.), и на катамараны до 3 л.с.? А Вы там сразу 75 л.с. предлагаете ставить... :-))))))))))))))



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/11/08 02:55 AM
Мощность мотора новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

> Михаил, Вы действительно думаете, что на Щуку можно повесить мотор 10кВт (т.е. почти 15 л.с.)? А на катамаранчик из двух сосисок - мотор в 55кВт (т.е. 75 л.с.)??? :-)))

Почему "думаю"?
На к6 вешали 35л.с. без проблем. В груженом состоянии (10 человек с рюкзаками) даже маловато было (на глаз 15км/ч). А с 2 пассажирами катались с ветерком (по оценке владельца мотора 45км/ч). Подпрыгнуть и приводниться кверху килем он не пытался.
Да и вообще - откуда такой скепсис? Вот, тут http://www.kapitanua.com/articles/news:news121 допустимая мощность для судна с габаритами чуть больше к6 (5.8*2.2м) оценивается в 145л.с. Формулу я не видел, но похоже, что около 10*S, где S - габаритная площадь (прикиньте для Щуки).
Сама цифра 55кВт - это граница, за которой судно со стационарным двигателем перестает считаться маломерным - поэтому я и указал не 50, а 55.

Теперь про Щуку.
Напомню, что гидроциклы при габаритах типа 1*3м имеют мощность 100-200л.с. Так что мотор 15л.с. не позволит использовать Щуку даже в режиме плохого ГЦ.
Естественно, подвеска мощного мотора требует соответствующего крепежа (о чем написано в инструкции). Характер крепежа не уточнаяется, но очевидно, что это жерди (катамаранные трубы) по бортам вдоль всей 6-метровой Щуки-4 с транцем на корме. Иначе корпус сложится в гидродинамической яме, которая появляется даже при активной гребле силами двух мужиков (!!!). Ну, и людей придется сажать ближе к носу, чтобы уравновесить проваливающуюся на большой скорости корму.
Хотя в целом, вы правы, мощность для Щук взята с потолка - просто мощность для ката той же длины поделена на 7 (55/7=8). Думаю, что это - с запасом. В принципе могу поделить и на 10, хотя крепко сомневаюсь, что Щука во столько раз хуже ката.

======== П.С.
Виноват, это в прошлой редакции было "...установка мотора при наличии специального крепежа". В новой редакции на это не хватило места. Сейчас поправлю.

======= П.П.С.
Исправил

Edited by Mike-Щукарь on 09/11/08 03:07 AM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/11/08 03:16 AM
Возвращаясь к ГИМС новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

...ты лучше скажи: "технические виды водного спорта" - это обязательно моторная "техника" или любые технические устройства (например, байдарка или катамаран)?




LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
09/11/08 06:35 AM
Re: Мощность мотора новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Да и вообще - откуда такой скепсис? Вот, тут http://www.kapitanua.com/articles/news:news121 допустимая мощность для судна с габаритами чуть больше к6 (5.8*2.2м) оценивается в 145л.с. Формулу я не видел, но похоже, что около 10*S, где S - габаритная площадь (прикиньте для Щуки).
Сама цифра 55кВт - это граница, за которой судно со стационарным двигателем перестает считаться маломерным - поэтому я и указал не 50, а 55.
Теперь про Щуку.
Напомню, что гидроциклы при габаритах типа 1*3м имеют мощность 100-200л.с. Так что мотор 15л.с. не позволит использовать Щуку даже в режиме плохого ГЦ. +++

Ну, тот факт, что из Щуки не получится даже очень плохого гидроцикла - это очевидно :-)

А скепсис берется из очень простой вещи... Имеется всего два основных способа передвижения под мотором: в водоизмещающем режиме и в глиссирующем режиме. Они принципиально разные по своей сути.

В водоизмещающем режиме (вообще-то, для туристских целей в 99% случаев используется именно он - глиссируют обычно только фанатики-водномоторники :-) максимальная скорость невелика, но зато практически не зависит от мощности мотора, начиная с некоторого уровня. Дальнейшее увеличение мощности просто приводит к бессмысленному перекачиванию энергии в волну. Именно поэтому Вы и не смогли на катамаране развить скорость более 15 км/ч - это как раз где-то около максимально возможной скорости в водоизмещающем режиме для 6м конструкции. Для Щуки, думаю, 1 л.с. для водоизмещающего режима более чем достаточно (а на глиссер она не выйдет в принципе ни с каким мотором!!!). Для 6м катамарана в водоизмещающем режиме вполне достаточно 2-3 л.с. - он покажет ровно туже максимальную скорость, что и Ваш 35 л.с. :-)

Что касается глиссирующего режима... Это вообще особая песня, дилетантизма никак не терпящая. Ну, я способен поверить в то, что при определенных обстоятельствах ваш К6 способен под 35-сильным движком таки выйти на глиссер... Но, напоминаю, что дело это весьма специфическое и далеко не безопасное!!! Люди, выпускающие моторные суда, имеют: а) знания; б) опыт; в) многочисленные испытания конструкций в самых разнообразных условиях. Ничего этого у Вас нет и в помине.

Поэтому, если какой-либо придурок, начитавшись ваших паспортов, действительно поставит на ваш катамаранчик 75 л.с. моторчик и унырнет с ним навсегда, то боюсь, что отвечать по суду придется именно Вам :-) И дело там отнюдь не только в прочности крепления транца :-)))



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/11/08 09:57 AM
О моторах, паспортах и обществе новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

...Вдогонку.
Собственно, мы не о том говорим. Важно не то, какой мотор удобно держать на транце своего судна. А то, как облегчить людям общение с властями. Те, кто собираются ставить мотор, сами знают, что они хотят. А от меня им нужен документ, чтобы инспектор им не мешал.
Думаете, мы специально взяли в тот поход мотор 35л.с.? Делать нам что-ли нечего - таскать его и бензин? Просто другого не было. Можно было купить советский (российский) моторчик на 2-5л.с. и весь поход его чинить. И опять-же таскать. Но дешево. А можно было купить японский 2-5л.с. Но дорого. На один поход тратить столько не хотелось. Поэтому взяли 35л.с.
Теперь предположим, у мужика есть такой мотор от Казанки, и он хочет ставить его на свой кат или спаренные Щуки. Не потому что надо именно столько лошадей, а просто потому, что уже они есть.

...а паспорт в нашей стране - это бумага, которой можно отбиваться от наших уродских властей. Написана в нем может быть полная чушь - например, в моем Паспорте сказано, что грузоподъемность щ4 (4-местная) всего 220кг. Такая, вот "антиреклама". Все же и так понимают, что это писано для дяди в фуражке - чтобы не выйти за предел 225кг. А до этого предела ГИМС имеет на нас не больше прав, чем любой дядя Вася без фуражки - может только покачать фуражкой, да поцокать языком :)

Посему повторяю вопрос для тех, кто в курсе: что такое "технические виды водного спорта"? Техника - это обязательно мотор, или это любая техническая приспособа вроде байдарки Таймень?
Если мы будем "спортивными судами" - это полное алиби от ГИМСа. А ГосМорРечНадзор. если он когда-нибудь нами заинтересуется, надзирает ТОЛЬКО за "внутренними водными путями", "обозначенными навигационными знаками или иным способом". Нормальный человек и сам по такому "пути" на Щуке не поплывет, а поплывет - нехай пеняет на себя.

Edited by Mike-Щукарь on 09/11/08 10:08 AM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/11/08 10:12 AM
Спасибо новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

> Поэтому, если какой-либо придурок, начитавшись ваших паспортов, действительно поставит на ваш катамаранчик 75 л.с. моторчик и унырнет с ним навсегда, то боюсь, что отвечать по суду придется именно Вам :-) И дело там отнюдь не только в прочности крепления транца :-)))

Вы правы. Забота о ближнем - палка о двух концах. Спасибо за совет - попробую впихнуть в таблицу 2 колонки мощностей - для туризма и для "экстремального спорта". Если экстремал "унырнет" - занчит зря брался за экстрим.




LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
09/11/08 10:49 AM
Re: О моторах, паспортах и обществе новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Собственно, мы не о том говорим. Важно не то, какой мотор удобно держать на транце своего судна. А то, как облегчить людям общение с властями. Те, кто собираются ставить мотор, сами знают, что они хотят. А от меня им нужен документ, чтобы инспектор им не мешал. +++

Вот именно насчет того, чтобы облегчить жизнь в разговоре с инспектором. Здесь действительно палка о двух концах :-)

С одной стороны, использование ЛЮБОГО мотора на ЛЮБОМ судне - это совершенно АВТОМАТИЧЕСКИ регистрация лодки и мотора (конкретный мотор должен быть вписан в судовой билет данного конкретного судна) + обязательно права на управление. Здесь без вариантов и никакие отмазки не катят.

С другой стороны... когда речь идет о безмоторном использовании той же Щуки, то на месте инспектора я бы ОЧЕНЬ призадумался над тем, что в паспорте судна стоит грузоподъемность 220 кг и одновременно допускается использование мотора до 15 л.с. - поскольку такая максимальная мощность мотора на надувных посудинах обычно стоит у ИЗНАЧАЛЬНО моторных лодок, причем отнюдь не самых нижних в линейке... Штатная грузоподъемность таких лодок обычно 400-500 кг - так что инспектору сразу становится совершенно очевидно, что его жестоко дурят :-) Я бы на его месте здорово обиделся бы :-)))

Ну а с катамаранами оно еще веселее :-) Мотор в 75 л.с. - это уже уровень достаточно больших многоместных катеров. Здесь уж никаких отмазок нет :-)



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/11/08 02:13 PM
Самое эффективное средство против чиновников новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

> С другой стороны... когда речь идет о безмоторном использовании той же Щуки, то на месте инспектора я бы ОЧЕНЬ призадумался над тем, что в паспорте судна стоит грузоподъемность 220 кг и одновременно допускается использование мотора до 15 л.с. - поскольку такая максимальная мощность мотора на надувных посудинах обычно стоит у ИЗНАЧАЛЬНО моторных лодок, причем отнюдь не самых нижних в линейке... Штатная грузоподъемность таких лодок обычно 400-500 кг - так что инспектору сразу становится совершенно очевидно, что его жестоко дурят :-) Я бы на его месте здорово обиделся бы :-)))

Да. Тяжко жить в деревне без нагана.
По 220кг можно сослаться на ГОСТ - типа, мы не виноваты, он сам пришел.
В общем я еще кой-чего исправил. Снизил "неэкстремальную" мощность. Учел, кстати, возможность соединения нескольких однокорпусных судов в ката-три... мараны.
Будут какие идеи - пиши.
... я тут недавно паспорт получал и вписывал туда детей (теперь - это доп. возможность пообивать пороги), доказывал, что они мои, что они граждане РФ (старый паспорт - не доказательство), слушал, что у меня поддельный штамп "вкладыш о гражданстве выдан" и т.д... Причем взрослых детей в паспорт принципиально не вписывают - не дай бог, что случится, я не докажу, что у меня есть две взрослых дочери. А до этого 2 недели жил со справкой о сданном паспорте и пытался с ней сдать ж/д билеты - тоже отдельная песня... А когда-то просто в 25 и 45 лет вклеивали новую фотку в старый паспорт... Короче, оптимальное средство против наших законодателей и чиновников - это взвод карабинеров или кантемировская танковая дивизия. А бумажки...

Edited by Mike-Щукарь on 09/11/08 04:25 PM.



S_Chernyavsky
(2 сообщения)
26/01/09 05:41 PM
Re: История с филологией новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Добрый день, уважаемые коллеги!
Вот решился наконец зарегистрировать свою Неву и надувное каноэ Sevylor. Так как куплен всё эт был достаточно давно, из документов остался только паспорт на Неву. Позвонил в московский ГИМС, вежливая барышня сказала, что если отсутствуют документы, подтверждающие право собственности, то нужно постановление федерального судьи, о том, что я всё это хозяйство не украл :) Вобщем пока как-то так.



Bigel
(963 сообщения)
СПб
27/01/09 10:27 AM
Re: История с филологией новое [re: S_Chernyavsky]Ответить на это сообщение

Оне хотят маразма? Так дайте ж им его! Я бы в подобной ситуации попробовал изыскать любой кассовый чек на похожую сумму из любого спортивного магазина и предъявил в качестве подтверждающего документа.
Нет, лучше даже не из спортивного, а из, к примеру, мебельного. Еще лучше, конечно, из булочной, но, боюсь, не прокатит :)
Прошу не воспринимать это в качестве совета.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
27/01/09 11:09 AM
Re: История с филологией новое [re: S_Chernyavsky]Ответить на это сообщение

***...и надувное каноэ Sevylor***
А эту зачем? Вроде бы у нее не 225 кг.

2: Bigel:
***лучше даже не из спортивного, а из, к примеру, мебельного. Еще лучше, конечно, из булочной, но, боюсь, не прокатит :) Прошу не воспринимать это в качестве совета.***
Это точно. Статья другая.


Счастлив в пути.

S_Chernyavsky
(2 сообщения)
28/01/09 01:21 AM
Re: История с филологией новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

К сожалению у Sevylor 335 HF грузоподъёмность по паспорту 227 кг :(



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
22/03/09 05:41 PM
ГИМС, суд: дело о штрафе за отсутствие регистрации новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Начало этой истории - тема "Новый конфликт с ГИМС". См. также предыдущие постинги.

Предыдущее слушание дела о штрафе за незарегистрированную байдарку было 16.03.09. Слушание перенесено, поскольку представитель ГИМС не явился и не принес оригинал постановления ГИМС о штрафе.

Следующий подход к снаряду - 08.04.09. 11.30, Хорошевский суд, судья Голубева В.В.

Дежурный сутяжник
Mike




Рыбачок
(не зарегистрирован)
17/04/09 11:57 PM
Re: ГИМС, суд: дело о штрафе за отсутствие регистрации новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Вроде 8 апреля давно прошло, а новостей никаких.................................




Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на

Скиталец - главная страница | Пишите нам!





    Rambler's Top100