Форумы на сервере Скиталец



Просмотреть последние сообщения за... 24 часа 48 часов 72 часа 7 дней

Общие форумы
   >> Юридические и официальные вопросы
Просмотр Ветвей: 51842 Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями

Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | (показать все)
Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
20/01/13 02:11 PM
Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов Ответить на это сообщение

Вы, наверно, знаете, что в мае 2012г была отменена обязательная регистрация плавсредств, используемых туристами-водниками (массой до 200кг и двигателями до 8 кВт), а требования и ограничения сведены к приемлемому минимуму (см. http://samlib.ru/k/kb_s/regist-2012shtml.shtml). Напомню, что до этого (с 2003г) шло непрерывное расширение акваторий, где это законодательство реально применялось к туристам-водникам - людей штрафовали и запрещали дальнейшее прохождение маршрута.

Но сейчас на сайте МЧС обсуждается проект очередного закона, по которому регистрация будет восстановлена для судов, в которых находится более 2 человек (http://www.mchs.gov.ru/lawDisc/item/367378/). То есть, это коснется семейного туризма (2 родителей + дети) и катамаранов четверок-шестерок.

Если вас это не устраивает, вы можете обратиться в МЧС через форму на его сайте (http://www.mchs.gov.ru/dop/feedback/feedback_form).
Есть мнение, что в ужесточении порядков заинтересованы лишь сотрудники ГИМС МЧС (ГосИнспекции по Маломерным Судам МЧС), а чиновники МЧС, вполне возможно, не имеют такой цели, и потому могут пойти навстречу "широким слоям общественности". Поэтому прошу проявить гражданскую сознательность и позаботиться о нашем спокойном отдыхе на воде.
Более компетентно объяснить ситуацию может активист "маломерщик-катерщик" Андрей Ольховатов, с которым можно обсудить этот вопрос в специализированной теме форума журнала "Катера и Яхты" http://forum.katera.ru/index.php?/topic/37192-gosduma-otmenjaet-registraciju-lodok-ribolovov/page__st__750__p__1280965&#entry1280965 (ник Андрея - "Mosrus")

Edited by Mike-Щукарь on 20/01/13 02:23 PM.



Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
20/01/13 02:30 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Чтобы не искать, п. 3 главы VI...


Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
20/01/13 02:34 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

> Чтобы не искать, п. 3 главы VI...

Чтобы совсем не искать:

"3. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, а также маломерные суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, если общее число людей на каждом из которых не превышает двух."
("маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцати метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать;" - там же)




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
24/01/13 10:31 PM
Закон перепрятали :) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Проект закона, который ранее обсуждался на сайте МЧС по адресу, после наших запросов перепрятали - теперь он размещен тут. Его текст не изменился.
Впредь, если этот трюк повторится, его можно найти на сайте МЧС в списке обсуждаемых законопроектов по названию "ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О БЕЗОПАСНОСТИ СУДОХОДСТВА МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Кстати, "Срок проведения экспертизы: 14 Января 2013 09:00 - 15 Февраля 2013 09:00"

Я послал через ту же форму "дурацкий" запрос к МЧС о том, в связи с чем изменился адрес обсуждения закона, не является ли это попыткой помешать гражданам России его обсуждать.
Похоже, что мы нащупали болевую точку лоббистов этого законопроекта, раз они пошли на такие меры. Видимо, наши запросы как-то мешают осуществиться их планам.

Одновременно у меня вопрос к завсегдатаю нашего форума представителю МКК NikRjazansky : удалось ли вам переговорить с Сергеем Мендилевичем?




Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
05/02/13 11:51 AM
Re: Закон перепрятали :) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Ну вот и я получил отписку от г-на Серёгина. Типа: "Ваше обращение принято к сведению, благодарим за участие в обсуждении, бла-бла-бла..."

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
05/02/13 01:21 PM
Re: Закон перепрятали :) новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Это на обращение через сайт МЧС? А я не получил. игнорирует :(




Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
05/02/13 01:22 PM
Re: Закон перепрятали :) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

*** Это на обращение через сайт МЧС?

Да, я написал сразу после первого Вашего поста...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

NikRjazansky
(4328 сообщений)
moskva
05/02/13 02:08 PM
Re: Закон перепрятали :) новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Пишите еще и другие! Надо!
Другие заходы тоже будут.
Но надо с разных сторон!

"Держи карму шире" (R)

NikRjazansky
(4328 сообщений)
moskva
05/02/13 03:20 PM
Re: Закон перепрятали :) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Кроме того, что надо еще писать, а это НАДО!
Надо следить за сайтом МЧС, когда там они закончат обсуждение проекта и подготовят законопроект для внесения в правительство РФ (а оно уже направляет в Госдуму).
Тогда еще будем подключать кое -кого........

"Держи карму шире" (R)

Jelsay
(6179 сообщений)
14/02/13 05:54 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

НАПИСАЛ:

Я, **** *** ****-ич, как Гражданин РФ.. категорически против внесения изменений в закон о маломерных судах..
потому что в случае его принятия я не смогу один раз в год осуществлять отдых всей семьей ( я, жена и дочь) без дополнительной оплаты за право плавать на судне в котором размещается более 2-х человек..

а зачем мне платить за семейный отдых 1 раз в год? я же не занимаюсь пассажироперевозками?

прошу внимательно отнестись к моему обращению.. поскольку оно так же касается десятков и сотен тысяч российских семей которые привыкли - один раз в год - обычно в разгар лета- отдыхать семьями на природе.

***** ******** *****-ич



Mrak
(24 сообщения)
Нижний Новгород
14/02/13 09:05 PM
Re: Закон перепрятали :) новое [re: NikRjazansky]Ответить на это сообщение

НаписАл



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
15/02/13 09:48 AM
Авторство и происхождение обсуждаемого закона новое [re: NikRjazansky]Ответить на это сообщение

Перепост из темы форума Катеров об авторстве и происхождении обсуждаемого закона

========== RaNav 14.02.13 21.00 (#15)
................. я считаю, что разработка этого законопроекта типичный пример "попила" бюджета: работу, которую сделает один человек максимум за два дня с перекурами, не смог выполнить аж целый «Всероссийский научно-исследовательский институт по проблемам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций МЧС РОССИИ». Был устроен конкурс на научно(!)-исследовательскую (!) работу "разработка научно-обоснованных подходов по формированию нормативно - правового обеспечения судоходства маломерных судов". Ассоциацией организаций осуществляющих подготовку членов экипажей маломерных,прогулочных и спортивных судов "СТОРМ" конкурс был выигран. А после двух месяцев упорного(!) труда торжественно сдан заказчику. Интересно, кто еще, кроме Ассоциации "СТОРМ", участвовал в конкурсе?
А в результате общественность вместе с заказчиком будет пытаться править результаты этой научной деятельности. Хотя самое лучшее - засунуть результаты этого законотворчества в дальний ящик и забыть про них. ................
===============

Edited by Mike-Щукарь on 15/02/13 09:50 AM.



Face
(2121 сообщение)
ДВ
15/02/13 11:05 AM
Re: Авторство и происхождение обсуждаемого закона новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Ну а фигли ж! Девять с половиной лямов! (Тыц). Можно и потрудиться пару месяцев... Упорно...



Бужа123456
(не зарегистрирован)
19/02/13 07:08 PM
Re: Авторство и происхождение обсуждаемого закона новое [re: Face]Ответить на это сообщение

На катерах объява появилась, что 1 марта состоится встреча заинтересованной общественности с авторами законопроекта.
Пойдет кто?



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
27/02/13 12:51 AM
Беседа в ГИМС новое [re: Бужа123456]Ответить на это сообщение

> На катерах объява появилась, что 1 марта состоится встреча заинтересованной общественности с авторами законопроекта.
> Пойдет кто?

Я пойду.
Кто пойдет, сообщите мне ФИО - нужно заказать пропуск




Бужа123456
(не зарегистрирован)
05/03/13 12:25 PM
Re: Беседа в ГИМС новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Поскольку все упорно молчат
выкладываю то что нашел в сети по эту встречу
http://moonams.ru/forum/showthread.php?t=169.
Скажу честно понятного мало, все больше глобальные политические вещи
Все-таки хотелось бы услышать от уважаемого Майка-Щукаря
что там с тремя человеками на борту и прочими домогательствами ГИМС?




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
07/03/13 04:20 PM
Re: Беседа в ГИМС новое [re: Бужа123456]Ответить на это сообщение

Обсуждение итогов встречи на форуме Катеров и Яхт начинается с 01.03.13 http://forum.katera.ru/index.php?/topic/40876-vstrecha-v-gims:
"Полнейшее ощущение что как в анекдоте - "в порядке эксперимента первый автобусный парк переводится на левостороннее движение, что бы довести культуру обслуживания пассажиров до уровня лондонских даблдеккеров"
"Как сказал мне один чиновник федерального ведомства - А вы хотите плавать бесплатно? "
"И что вы ответили?

"Я тупой и жадный. Ответил - да. И спросил про социальную направленность государства отраженную в конституции. На меня посмотрели как на городского сумасшедшего. С сожалением... "

Полностью отчет о мероприятии и продолжение обсуждения - здесь: http://moonams.ru/forum/showthread.php?t=169 . Как я понимаю, автором отчета является Алексей Сучков - ник "объект 915"




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
07/03/13 04:21 PM
Не зря писали! :) новое [re: Бужа123456]Ответить на это сообщение

Похоже, что не зря в МЧС писали:

http://www.mchs.gov.ru/news/item/385349/
...
Третьим вопросом на повестке дня обсуждался проект федерального закона «О
безопасности судоходства маломерных судов и о внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации».

Необходимость подготовки законопроекта вызвана существующей системой
правового регулирования судоходства маломерных судов в Российской Федерации.

Значительное число возражений по содержанию законопроекта связано с
предложенными требованиями по государственной регистрации маломерных судов.
Таким образом, независимо от числа людей на судне, любые маломерные суда
массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае
установки) до 8 киловатт включительно не будут подлежать государственной
регистрации.
==================

Предлагаю всем участникам темы (начиная с меня :) сделать вывод на оставшуюся жизнь: проявлять сознательность надо. Это иногда помогает. Может быть, когда нас (активных) станет больше - и государство наше в целом изменится в лучшую сторону.




ScouterАдминистратор
(3500 сообщений)
Москва
07/03/13 04:39 PM
Re: Не зря писали! :) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

что ж, считаю,- это был замечательный пример общения с государством
пример для подражания

Спасибо Вам, Михаил, и всем остальным "взявшимся за перо"



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
11/03/13 10:40 AM
Re: Не зря писали! :) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Миша, респект!
Так же всем, кому не пофиг, кто не поленился что-то сделать.

Счастлив в пути.

watercat
(395 сообщений)
Подмосковье-Москва
13/03/13 11:05 PM
Re: Не зря писали! :) новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Стук-стук, тьфу-тьфу-тьфу...



Muumin
(848 сообщений)
19/03/13 12:26 PM
Re: Не зря писали! :) новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

да, супер, так бы ещё с разработкой карьеров под перевалом Умбозерский в Хибинах удалось бы!

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!

sks
(5641 сообщение)
НН
20/05/13 06:59 PM
Re: Не зря писали! :) новое [re: Scouter]Ответить на это сообщение

это был замечательный пример общения с государством



Опять перепрятали

И срок вступления в силу федерального закона – 2014 г.
Переходный период после вступления федерального закона в силу не предусматривается.



NikRjazansky
(4328 сообщений)
moskva
20/05/13 07:15 PM
Re: Не зря писали! :) новое [re: Muumin]Ответить на это сообщение

Читайте по Хибинам
тыц

"Держи карму шире" (R)

Edited by Scouter on 22/05/13 11:29 PM.



white
(3529 сообщений)
Москва
21/05/13 10:34 AM
Re: Не зря писали! :) новое [re: sks]Ответить на это сообщение

++это был замечательный пример общения с государством ++
+Опять перепрятали +

и опять там написано про "если общее число людей на каждом из которых не превышает двух."

Похоже это действительно замечательный пример общения с государством, когда государство показывает что ему глубоко наплевать..

делаю прогноз: вот эта статья http://www.mchs.gov.ru/news/item/385349/ вскорости с сайта мчс загадочно исчезнет, а упоминание про 2х человек из законопроекта исчезать никуда торопиться не будет.




ScouterАдминистратор
(3500 сообщений)
Москва
22/05/13 11:33 PM
Re: Не зря писали! :) новое [re: white]Ответить на это сообщение

мда, похоже это замечательный пример общения государства с нами



ScouterАдминистратор
(3500 сообщений)
Москва
22/05/13 11:46 PM
Re: Не зря писали! :) новое [re: NikRjazansky]Ответить на это сообщение

= Читайте по Хибинам =
++В итоге стороны пришли к договоренности, что на территории рудника будет построен горно-обогатительный комбинат (ГОК) полного профиля, а уже затем обогащенная руда будет транспортироваться по железной дороге в обход Хибин. «Компания отказалась от этой идеи (отправлять добытую руду по дороге через горы. — «Газета.Ru»), решив вывозить уже готовую продукцию. Поскольку продукция будет более дорогой, то экономически выгоднее возить ее на железную дорогу в районе станции Имандра, до которой компания будет строить специальную железнодорожную линию.++
прощай, речка Куна, так и непосещенный мною Кунийок.
строительство железной дороги..., а это не хуже ли, с нашими-то "умениями строить" (( читай стройка по всем северным предгорьям западной части Хибин, автодорога, выравнивание грунта, очень вероятно взрывные работы((
ГОК на месте, посреди Хибин, - тоже, не хуже ли...
вот те и компромиссец..

еще и у станции Имандра сделают сортировочную..

Edited by Scouter on 22/05/13 11:50 PM.



NikRjazansky
(4328 сообщений)
moskva
23/05/13 01:02 AM
Re: Не зря писали! :) новое [re: white]Ответить на это сообщение

по поводу числа членов экипажа и судов массой менее200кг ПОЛНАЯ!!! договоренность с главным начальником МЧС.
Что касается водомоторников и парусников ---отвечать не берусь.
За базар отвечаю. Держал в руках рукописную его записку на 3х стр,

"Держи карму шире" (R)

Sergo
(195 сообщений)
Москва
22/08/13 01:13 AM
Re: Не зря писали! :) новое [re: sks]Ответить на это сообщение

Нда, очень интересно положение об установке сигнальных огней и гидролокатора на каты и байдарки.



Corvus
(19 сообщений)
Московская область
22/10/13 11:36 AM
Re: Не зря писали! :) новое [re: Sergo]Ответить на это сообщение

Белый круговой огонь нужно ставить при движении по судоходным рекам в ночное время - кажется, мало кто из туристов этим занимается. Гидролокатор можно поставить рыболовный, вот только нафига)



white
(3529 сообщений)
Москва
24/10/13 06:41 PM
Re: Не зря писали! :) новое [re: Sergo]Ответить на это сообщение

>Нда, очень интересно положение об установке сигнальных огней и гидролокатора на каты и байдарки.

а где оно такое ?




vansan
(4 сообщения)
25/01/14 01:10 AM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Доброго всем здоровья!
Жена отписалась на имя министра МЧС по поводу обсуждаемого вопроса, ответ получен.
Письмо:
Министру МЧС Владимиру Андреевичу Пучкову
Москва.
11.01.2014

По поводу:
ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О БЕЗОПАСНОСТИ СУДОХОДСТВА МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"­
Наша семья Отец, я, трое детей, несколько лет отдыхает на воде – байдарки, катамараны.
В случае принятия следующей формулировки:
3. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, а также маломерные суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, если общее число людей на каждом из которых не превышает двух.
Нам придется регистрировать все 5 «маломерных судов», принадлежащих нам.
Ни на одно из судов у нас или не осталось или не было товарных чеков. Когда приобретались некоторые из них, о регистрации не было речи, прочие куплены с рук или сделаны самостоятельно. Если идти законным путем, то доказать необходимое для гос. Регистрации право собственности мы можем только через суд, а это время и деньги.
Мы должны будем оплатить как регистрационный сбор, так и технический осмотр – так было, когда требовалось регистрировать байдарки, а это на пять судов, видимо, будут немалые деньги для нас. Мы должны будем транспортировать суда до места осмотра и собирать их, интересно, где мы будем собирать 6 метровый катамаран – в офисе ГИМС или на улице. Сам осмотр, на мой взгляд , полная профанация. Если, конечно же, меня не обяжут использовать именно те жерди из ели, с которыми я собрала катамаран на техническом осмотре.
Допустим, что, не занимаясь несколько дней ни работой, ни детьми, мы зарегистрировали нашу «эскадру» - как авторы проекта представляют выполнение своего следующего требования:
4. Движение маломерных судов в условиях ограниченной (менее 1 км) видимости на внутренних водных путях допускается только при наличии и использовании следующего исправного оборудования:
сигнальных огней;
радиолокатора;
компаса;
радиотелефонной установки, позволяющей осуществлять радиотелефонную связь между судами и между судном и берегом;
устройства для подачи звуковых сигналов.
Особенно хорошо на байдарке будет смотреться радиолокатор, и сигнальные огни, именно огни, а не круговой белый огонь - так в проекте.

В итоге:
В случае принятия закона в этой редакции:
1. Незначительно пополнится бюджет регистрационными сборами.
2. Граждане, регистрирующие свои суда, не выйдут на работу (ГИМС работает в будни), соответственно не заработают и не оплатят налоги – бюджет недополучит налоговые сборы.
3. Те, кто не найдет время, деньги или не будут не в курсе нововведений – вынуждены или платить штраф или «договариваться» на месте. Прецеденты свежи в памяти – немало туристов могут рассказать об испорченном отдыхе общением с инспекторами ГИМС, зачастую на Несудоходных водных путях, что было во время, когда байдарки и пр. подлежало регистрации. При этом складывалось стойкое впечатление: туристы страдали, потому что их проще поймать. Суда не быстроходны, много вещей, зачастую дети на борту, в то время как катера без бортовых огней в ночное время, гидроциклы у пляжей, продувка гальюнов «яхтами» у берега, малая часть того, что происходит на наших глазах.
4. На безопасность плавания закон не влияет или скорее наоборот, кто-то пересядет с катамарана или рафта на двухместные байдарки.
5. Некоторые просто откажутся от отдыха на Родине и уедут пить пиво в Турцию.

Учитывая:
Что на легких судах типа байдарок, катамаранов, рафтах, легких разборных парусниках ходят люди относящиеся, как говорят, к креативной (по русски: создающей) группе. Любители пива на диване, завсегдатаи ночных клубов мне не встречались на воде, по крайней мере, на обсуждаемых судах.
Воспитание в детях любви к Родине в путешествии с Отцом и Матерью, их друзьями по этой Родине – идеал.
Принятие этого закона ничем нам не поможет в плане безопасности и сильно усложнит привычный отдых на Родине. Я бы сказала, что этот проект закона идет в разрез с декларируемой социально-ориентированной политикой нашего государства.

Предложение:
1. Оставить существующую формулировку – "1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.


Относительно безопасности на воде для обсуждаемых судов считаю:
На парусных судах, не подлежащих регистрации наличие вспомогательного мотора мощностью не более 5 л.с. – обязательно (на случай сложности управления парусом, шквала, человек за бортом). Это не касается гребных однокорпусных судов со вспомогательным парусным вооружением.
Спасательные жилеты на каждом, кто находиться на борту.
Плавающая веревка (спасательный конец) 15 – 25 метров.
Пересечение судоходного фарватера только под прямым углом к осевой фарватера.
При перевозке детей наличие одного взрослого не занятого управлением судном.
При эксплуатации судов на судоходных водных путях – получение прав на управление с возможностью подготовки экстерном и сдачей только теории (что-то вроде прав на мопеды) и это для всех без исключения, включая рыбаков на гребных лодках. Допускаю, что такие права могут выдавать инспектора ГИМС на месте, но обязательно персонифицировано, во избежание торговли этими документами. И если, к примеру, пять граждан получивших права у одного инспектора в течении года нарушили правила – инспектор лишается права выдавать права.
С большим Уважением и пожеланием здоровья и полного отсутствия причин для работы всем сотрудникам министерства.

Ответ:




NikRjazansky
(4328 сообщений)
moskva
25/01/14 01:42 AM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: vansan]Ответить на это сообщение

Да давно принято решение что НАС это решение не касается, а только судов, которые требуют регистрации...
Не гоните волну....
и не будите лихо, пока лихо тихо...


"Держи карму шире" (R)

Jelsay
(6179 сообщений)
25/01/14 05:12 AM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: NikRjazansky]Ответить на это сообщение

=== НАС это решение не касается ===
когда коснётся уже будет поздно..

удивляет настойчивость с которой ГИМС хочет пропихнуть эти или подобные законы..
раз за разом..
- вроде бы экономически это для государства принятие этих законов нецелесообразно..
- в хлопотах по увеличению реальной безопасности граждан я, разменяв 5-й десяток лет в этой стране,
тоже не верю..

остаётся что - мелкая кормушка для инспекторов ГИМС? и всё что-ли ?..
Зачем и кому это всё нужно?


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

vuk
(2245 сообщений)
25/01/14 10:25 AM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: vansan]Ответить на это сообщение

В ответ на:

Особенно хорошо на байдарке будет смотреться радиолокатор, и сигнальные огни, именно огни, а не круговой белый огонь - так в проекте.



Скажите, вы в курсе, что такое внутренние водные пути и часто ли вы плаваете там на байдарке?

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

MarleneDietrich
(306 сообщений)
Саратов
25/01/14 07:17 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: vuk]Ответить на это сообщение

Может и не совсем по теме.
На ВСЕХ внутренних судоходных путях, на судоходных фарватерах, сидят рыбаки на резиновых лодках. И ничего.
Один парень рыбак показывал заплатку на уфимке и рассказывал (может врал может нет, незнаю): сижу ночью ловлю леща, заснул. Проснулся от яркого света прожектора в лицо. Вижу буксир прямо на меня идет. Хватаюсь за весла но понимаю что не успею, прыгаю в воду. Уфимка под буксир попадает...
Если не спать то любой теплоход заверсту видать. Отплыть можно. Сложно когда он строго сзади заходить. Если ветер в лицо то просто не слышно.
Еще анекдот. Плыли как-то с братом на двухместном интексе, сбоку идет прогулочный корабль. Я говорю: подождем, пропустим его. Это кажется что он медленный, он быстрее нас, не успеем. Брат говорит: да ладно, что он свернуть не сможет! :))))



vansan
(4 сообщения)
27/01/14 01:20 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: vuk]Ответить на это сообщение

Рыбинское, Волга - по моему разумению подходят под определение внутренние водные пути.

По поводу того чтобы не гнать волну и нас это не касается:

3. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, а также маломерные суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, если общее число людей на каждом из которых не превышает двух.

В конце документа Глава VI. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ МАЛОМЕРНОГО СУДНА И ПРАВ НА НЕГО смотреть

ответ получен - на наш взгляд очередной шедевр из области "говорить час и ничего не сказать по теме".
Скан ответа выслан на почту администрации форума к сожалению как разместить здесь скан я не разобрался.
С Уважением.

Edited by Капитан Туч on 27/01/14 01:22 PM.



vuk
(2245 сообщений)
27/01/14 02:14 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: vansan]Ответить на это сообщение

В ответ на:

Рыбинское, Волга - по моему разумению подходят под определение внутренние водные пути.



Таки да, Рыбинское и Волга - подходят. Точнее - надо ориентироваться на перечень внутренних водных путей. Сам попадал на водные пути несколько раз - пару раз на Выгозеро, пару раз на Волгу. Во всех случаях плавать там на байдарке - крайне малоприятное занятие.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

LeonidSАдминистратор
(11265 сообщений)
Зеленоград
27/01/14 02:40 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: vuk]Ответить на это сообщение

+++Во всех случаях плавать там на байдарке - крайне малоприятное занятие+++

А еще и весьма опасное, особенно в темноте :( Я часто плаваю по МосМорю - один раз едва-едва не угодил прямо под теплоход, о чем до сих пор с дрожью вспоминаю :( Естественно, я кругом и во всем был тогда неправ, при отсутствии должного опыта и знаний - но если б тогда огромный 4-х-палубник проехался бы по мне октябрьской ночью, то у меня было бы очень мало шансов приобрести нужные знания :) Это я сейчас уже такой умный, что знаю, как в темноте разминуться с теплоходом :)

ЗЫ: Естественно, я против любых ужесточений со стороны ГИМС - но при этом также прекрасно понимаю, что на судоходных путях проблемы возникают очень легко...



Jelsay
(6179 сообщений)
27/01/14 03:10 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: vansan]Ответить на это сообщение

=== . Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, а также маломерные суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, если общее число людей на каждом из которых не превышает двух. ===


"если общее число людей на каждом из которых не превышает двух"

Если это перевести на русский язык - то любое судно на котором находиться более 2-х людей - подлежит регистрации?
т.е К4 - надо регистрировать и любую лодку где "папа мама и я" - без разницы сколько она весит ?

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

sks
(5641 сообщение)
НН
27/01/14 03:31 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: Jelsay]Ответить на это сообщение

т.е К4 - надо регистрировать и любую лодку где "папа мама и я" - без разницы сколько она весит ?



Таки да!
Вы всё правильно поняли.
И не удивляйтесь при регистрации катамарана строке в обязательном оборудовании - "черпак для откачивании воды"



Jelsay
(6179 сообщений)
29/01/14 07:14 AM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: sks]Ответить на это сообщение

=== И не удивляйтесь при регистрации катамарана строке в обязательном оборудовании - "черпак для откачивании воды" ===

Спасибо за разъяснение
теперь не только понимаю тех кто вышел на Майдан, но и поддерживаю..

с уважением - J.

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
29/01/14 11:07 AM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: Jelsay]Ответить на это сообщение

Рассажу о своем походе в ГИМС 23.12.13 года. Кроме байды имею лодку ПВХ, движок 5 л/с Сузуку. Собрался продать Сузуку 5 л/с, купить Сузуку 9,9 л/с. Иду в ГИМС, что бы снять с учета и вычеркнуть из судового билета Сузуку 5 с целью ее дальнейшей продажи. В ГИМС меня заставляют не только снять с учета мотор, но и саму лодку :"так как вы сейчас под нашу юрисдикцию не попадаете и нам на фиг не нужны, согласно федерального закона 236 (кажется)". На мой вопрос, а как мне быть с судовым билетом- ответ : "На всякий случай оставьте, что бы видно было, что лодка ваша, а номер на лодке лучше удалите-меньше вопросов будет возникать, а на новый мотор просто возите с собой договор купли-продажи, что бы тоже можно было доказать, что он не краденый, и когда новый мотор купите, к нам не приходите, регистрировать не будем, так что лучше сразу 15 л/с берите, что бы потом не менять". Короче итог похода-судовой билет на руках, но напротив лодки и движка стоят печати- со словом "погашено", т.е. снято с учета.

________________________
Любите жизнь!

vuk
(2245 сообщений)
29/01/14 11:29 AM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

В ответ на:

Короче итог похода-судовой билет на руках, но напротив лодки и движка стоят печати- со словом "погашено", т.е. снято с учета.



Ну так логично всё. Поступили по существующему законодательству. Тут же были цитаты из некоего проекта, который, похоже, пытались пропихнуть, но чем там кончилось - не ясно.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

Jelsay
(6179 сообщений)
29/01/14 11:39 AM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

=== Рассажу о своем походе в ГИМС 23.12.13 года ===

простите на как все эти манипуляции помогли Вашей защищенности на воде ? за что Вы платили при регистрации? зачем всё это вообще?

я ещё понимаю требование к спасжилетам, но откуда взята норма "на 200 кг лодку не более двух людей - иначе плати"? чем она обоснована?
и черпак этот для катамарана - надеюсь sks надо мной подшутил - о то ведь придется возить с собой и черпак и багор и еще огнетушитель..

но больше всего конечно - лично меня - задевает требование регистрации судна при количестве людей в лодке более 2-х.. а у меня аккурат стандартно трое - я, жена и дочь.. и судно у меня самодельное - такое регистрировать - платить устанешь..




__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

vuk
(2245 сообщений)
29/01/14 11:46 AM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: Jelsay]Ответить на это сообщение

В ответ на:

но больше всего конечно - лично меня - задевает требование регистрации судна при количестве людей в лодке более 2-х.. а у меня аккурат стандартно трое - я, жена и дочь.. и судно у меня самодельное - такое регистрировать - платить устанешь..



Нет такого требования.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
29/01/14 12:03 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: Jelsay]Ответить на это сообщение

*** теперь не только понимаю тех кто вышел на Майдан, но и поддерживаю..

Устное предупреждение за попытку свести тему к политике.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Jelsay
(6179 сообщений)
29/01/14 12:37 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: vuk]Ответить на это сообщение

=== Нет такого требования ===
сейчас - да нет, а в проекте есть..



Капитан Туч, Администратор :
само удушение шелковым шнурком из-за подозрений в неблагонадежности? а правильно!


__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

vuk
(2245 сообщений)
29/01/14 12:44 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: Jelsay]Ответить на это сообщение

В ответ на:

сейчас - да нет, а в проекте есть..



У меня ощущение, что этот проект завернули. Перечитайте тему с начала. И вот это.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

Dalex
(252 сообщения)
Республика Марий Эл
29/01/14 12:46 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: Jelsay]Ответить на это сообщение

вот ведь охота поговорить! если я правильно понял тов. vansan достал старый проект закона начала прошлого года и пытается что-то с ним сделать зачем-то, сейчас требования о количестве людей нет, весь прошлый год "тёрли" эту тему.



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
29/01/14 12:53 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: Jelsay]Ответить на это сообщение

Просто у нас есть категория юзеров, для которых упоминание борьбы за народное дело - как спусковой крючок. Поэтому не надо их провоцировать. Виноваты будете в том числе и Вы.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

NikRjazansky
(4328 сообщений)
moskva
29/01/14 03:52 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: vuk]Ответить на это сообщение

читайте мой пост от 23 мая 13 года в этой ветке....
и,повторяю, ---не гоните волну!!!


"Держи карму шире" (R)

Jelsay
(6179 сообщений)
29/01/14 04:44 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: NikRjazansky]Ответить на это сообщение

=== читайте мой пост от 23 мая 13 года в этой ветке.. ===

однако предложение нового закона с цитатой "о более двух на одной лодке" не в журнале "Крокодил" было опубликовано, а на официальном сайте МЧС
значит там кому то это всё надо и и значит есть вероятность того что эти люди всё равно могут начать "проталкивать" свои предложения..
поэтому туристическая общественность и волнуется.. равнодушных немного.. и это - хорошо..

с уважением - J.

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

vuk
(2245 сообщений)
29/01/14 06:11 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: NikRjazansky]Ответить на это сообщение

В ответ на:

и,повторяю, ---не гоните волну!!!



Так я и не гоню, вроде...

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
29/01/14 08:24 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: vuk]Ответить на это сообщение

Коллеги, мне иногда кажется, что вы сосесете проблему из пальца. Не однократно проходил по Волге на Викинге 4,7 маршрутом Волгорад-Астрахань Не один раз попадал на глаза ГИМсюков будучи без жилета и под парусами-ни разу ни кто и пальцем в мою сторону не пошевелил.Один раз вообще угребался у их судна совсем из под носа-фарватер переходил, чуть под них не попал, обматюкали, правда,из громкоговорителя. Что, у вас там Гимсюки все такие конченные? Пристают без перерыва? Мне кажется, чем больше водоем, река, тем меньше они на нас внимания обращают.

________________________
Любите жизнь!

vansan
(4 сообщения)
29/01/14 09:24 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

Всем, доброго здоровья!

По пунктам.
1. Мне есть чем заниматься и в министерство и на форум я пишу потому что считаю это необходимым, не желая или тратить время на бессмысленные процедуры регистрации или делать себя в заведомо виновным сознательно нарушая закон.
2. По поводу того что проект завернули и нас это не касается:
По моему разумению это что то вроде новой усовершенствованной редакции существующего закона в котором на сегодня нет формулировки про "двух человек". Основанием так считать является окончание текста проекта:
"Планируемый срок вступления в силу федерального закона – 2014 г.
Переходный период после вступления федерального закона в силу не предусматривается.
Срок проведения экспертизы: 14 Января 2013 09:00 - 15 Февраля 2013"
3. По поводу "борьбы за народное дело - как спусковой крючок. " правильные законы - залог отсутствия желания тянуться к спусковой скобе. Цель моего письма в Министру попытка решить вопрос в правовом поле, размещение информации о моих действиях на форуме если хотите доклад для группы товарищей которых это касается.
4. Пользуясь случаем выражаю исключительную благодарность NikRjazansky за потраченные силы и время на отмену регистрации байдарок если я не ошибаюсь это именно Вы встречались с Сергейем Кужугетовичем, большое Вам спасибо!
Но работая с госорганами я неплохо знаю как хорошие законы стопорятся инструкциями, дополнениями, разъяснениями и занимаются этим не первые лица а чиновничья братва - исполнители или не желающие работать или ищущие материальную выгоду.
5. По сути я все сообщил чуть позже так как не могу разместить скан ответа министерства здесь сообщу ссылку где можно будет его посмотреть.

С Уважением Василий.

Что бы не засорять ветку пишу позже но в старом сообщении.
Проштудировал http://www.mchs.gov.ru/law/Proekti_aktov_razrabativaemih_MCHS_Rossi/Obshhestvennoe_obsuzhdenie/Proekti_federalnih_zakonov/item/419586/
Вывод - ограничения в два человека не будет и что важно судя по количеству предлагавших не вводить это дополнение именно благодаря общественному давлению.
Приношу Всем извинения за отнятое время, но на мой взгляд меня частично извиняет то что я первый кто разместил ссылку на конечный документ в котором вопрос закрыт Смотреть ближе к концу документа абзац 251.
Всплывает вопрос по парусникам которые если следовать этому закону не подлежат регистрации даже при массе менее 200 и длинне менее 9 только если на них не установлен двигатель, что вряд ли положительно скажется на безопасности.
Всем крепкого здоровья!
Edited by vansan on 29/01/14 10:24 PM.Edited by vansan on 29/01/14 10:28 PM.

Edited by vansan on 29/01/14 10:56 PM.



vansan
(4 сообщения)
29/01/14 09:44 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

Сообщаю адрес ответа министерства http://fotki.yandex.ru/users/vas-ast/ но если администрация сочтет возможным предпочел бы разместить ответы на форуме.



LeonidSАдминистратор
(11265 сообщений)
Зеленоград
29/01/14 09:50 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: vansan]Ответить на это сообщение

+++предпочел бы разместить ответы на форуме+++

Ссылочку дали - и хорошо, спасибо. Впрочем, в данном т.н. "ответе" какой-либо информации, кроме стандартного бюрократического стиля, не содержится - ну, кроме того, что таки да, собираются что-то менять в законе :)



Jelsay
(6179 сообщений)
29/01/14 10:03 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

=== Впрочем, в данном т.н. "ответе" какой-либо информации, кроме стандартного бюрократического стиля, не содержится - ну, кроме того, что таки да, собираются что-то менять в законе ===

вообще то там есть дата 15.01.2014
которая говорит что даже новогодние праздники не мешают настоящему чиновнику думать о благах (граждан) :)



__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

Спасутоп
(2884 сообщения)
Москва
30/01/14 01:23 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: vansan]Ответить на это сообщение

> 4. Пользуясь случаем выражаю исключительную благодарность NikRjazansky за потраченные силы и
> время на отмену регистрации байдарок если я не ошибаюсь это именно Вы встречались с Сергейем
> Кужугетовичем, большое Вам спасибо!

Ошибаетесь. Никто из ТССР или ФСТР до этого не додумался - они были заняты более важными делами, например, борьбой за возвращение в туризм спортивных званий. А по вопросу регистрации туристских судов в ГИМС встречался с Шойгу редактор газеты "Вольный ветер" С.Минделевич.



NikRjazansky
(4328 сообщений)
moskva
30/01/14 04:25 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: Спасутоп]Ответить на это сообщение

А по вопросу регистрации туристских судов в ГИМС встречался с Шойгу редактор газеты "Вольный ветер" С.Минделевич.
=====Сережа Минделевич во первых встречался не с Шойгу, а с Новым начальником)))))
А Во вторых --он действующий член президиума Московской Федерации туризма)))
Ну а в третьих кто до чего додумался кому писал и с кем встречался из членов федераций туризма Вам конечно известно лично)))

"Держи карму шире" (R)

Спасутоп
(2884 сообщения)
Москва
30/01/14 06:07 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: NikRjazansky]Ответить на это сообщение

>=====Сережа Минделевич во первых встречался не с Шойгу, а с Новым начальником)))))
Чтож, посмеемся :))

> А Во вторых --он действующий член президиума Московской Федерации туризма)))
Да-да... Посмотрите подпись под статьей по ссылке. И уж после этого посмеемся - что ж он не подписывается как член президиума МФТ :) Может потому, что он не водник?

> а в третьих кто до чего додумался кому писал и с кем встречался из членов федераций туризма Вам
> конечно известно лично)))
Мне известен результат встречи Минделевича с Шойгу и отсутствие результата до этого (всякие неофициальные договоренности - это отсутствие результата).




NikRjazansky
(4328 сообщений)
moskva
31/01/14 12:58 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: Спасутоп]Ответить на это сообщение

+++Чтож, посмеемся :))
====Укажи дату этой публикации и даты выпусков газет, а потом посмеемся)))Сейчас номер газеты Сергея --- 120
Шойгу уже давно министр обороны

Встреча по поводу численности экипажей, о чем собственно и говорится в посте была С Министром Владимиром Андреевичем Пучковым.......
как подписываться ПОД СТАТЬЕЙ!!! - дело каждого...
+++Мне известен результат
===вы уверены, что вам все известно? ))



"Держи карму шире" (R)

Спасутоп
(2884 сообщения)
Москва
07/02/14 01:34 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: NikRjazansky]Ответить на это сообщение

>> 4. Пользуясь случаем выражаю исключительную благодарность NikRjazansky за потраченные силы и
>> время на отмену регистрации байдарок если я не ошибаюсь это именно Вы встречались с Сергейем
>> Кужугетовичем, большое Вам спасибо!

> Встреча по поводу численности экипажей, о чем собственно и говорится в посте

Если Вы умеете читать внимательно, то бесспорно найдете некоторые отличия в содержании фразы поста, на который я отвечал, и Вашей интерпретацией.

ЗЫ: препирательства не по существу мне неинтересны. Вопрос для себя закрыл.




Бужа123456
(не зарегистрирован)
05/05/14 04:16 PM
Re: Попытка ГИМС восстановить регистрацию судов новое [re: Спасутоп]Ответить на это сообщение

В плане начала очередной навигации интересуюсь - а чем дело закончилось с этим законом "о безопасности маломерных судов"?
Какие последние изменения в байдарочно-прогулочном судоходстве?
До 200 килограмм не регистрируем или уже надо номерок на спину, бирочку на ногу, цифирьки на борт рисовать?
:))))))))))




Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | (показать все)
Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на

Скиталец - главная страница | Пишите нам!





    Rambler's Top100