Форумы на сервере Скиталец



Просмотреть последние сообщения за... 24 часа 48 часов 72 часа 7 дней

Общие форумы
   >> Юридические и официальные вопросы
Просмотр Ветвей: 10410 Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями

Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | (показать все)
Barklay
(2172 сообщения)
Мос. обл. Руза
08/10/16 06:39 PM
Проконсультирейте.... Ответить на это сообщение

Коллеги! Случилась неприятность. Мой товарищ - охотник который принимал меня в Сибири и многое для меня сделал, решил купить (взамен украденного недавно) лодочный мотор Хонду в интернет магазине в Щелково Мос. обл. Списался, созвонился, в наличии есть, оплатил через карту Сбербанка 147 650рублей онлайн платежом. Ждет а мотора нет. Звыонит туда, там говорят отправили транспортной компанией. Он звонит туда, те говорят ничего не получали из магазина и понятное дело не отправляли. Все реквизиты перевода есть. Как мне ему помочь вернуть деньги или отправить "застрявший" мотор? Поэтапность действий? Вот сайт с которым он общался - этот

"Петли дверные одним скрипят другим поют..."

SergKlimin
(2859 сообщений)
г.Москва
08/10/16 07:27 PM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Barklay]Ответить на это сообщение

Для начала, чтоб понять, где собака порылась, надо попросить у продавца копию транспортной накладной. Типа, пусть отправят скан на эл.почту. Тогда станет понятно, на каком этапе "застрял" груз - отсюда дальнейшие действия.



LeonidSАдминистратор
(11265 сообщений)
Зеленоград
08/10/16 07:29 PM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Barklay]Ответить на это сообщение

Беспредметный (в смысле, не конкретный) запрос в транспортную компанию - это аналогично знаменитому письму "на деревню дедушке" :) Мало ли какой раздолбай там чего ответил на весьма странный вопрос... :)))

Последовательность действий, IMHO, довольно простая:

1. Попросить у продавца (инет-магазина) номер транспортной накладной (ну или как она там у них называется - в общем, тот документ, который этому продавцу ОБЯЗАНЫ выдать в транспортной компании при приеме груза!). Ну а еще лучше просто попросить выслать ксерокопию этого документа.

2. Далее звонить в транспортную компанию уже с КОНКРЕТНЫМ номером заказа на перевозку.

ЗЫ: Ну и не надо сразу скандалить - скорее всего, никто никого специально не обманывает, просто где-то обычные "шероховатости" :) Действовать вежливо, но настойчиво и последовательно.



LeonidSАдминистратор
(11265 сообщений)
Зеленоград
08/10/16 07:34 PM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: SergKlimin]Ответить на это сообщение

Мы дуплетом ответили, смотрю :) Впрочем, здесь оно наиболее очевидное действие...



Barklay
(2172 сообщения)
Мос. обл. Руза
08/10/16 08:37 PM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Спасибо парни.

"Петли дверные одним скрипят другим поют..."

Barklay
(2172 сообщения)
Мос. обл. Руза
10/10/16 11:14 PM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Barklay]Ответить на это сообщение

Как в нашей стране просто и безопасно делаются деньги! Сайт липовый. На нем нет даже расчетного счета и реквизитов. Есть только один телефон на котором сидит попка в ангаре-складе в Щелково и отвечает на все вопросы. По ИНН частный предприниматель Лапшина О.Ю зарегистрирована в Воскресенске в июне этого года. Это может быть фикция на съемной квартире. Она же и получатель денег. "попка" говорит, что все документы об оплате получены и мотор отправлен ТК, но квитанцию предъявить не может ибо этим занимается служба логистики.
Обращения во всякого рода Росптребнадзоры и службы защиты прав потребителей совершенно бесполезное дело. Они будут уверять, что дело простое но нужно заплатить немного денег...и так без конца. Менты этим заниматься точно не станут, суды подавно не следственный орган. Покупатель (лох) живет в центре Сибири. Что еще нужно для получения большой прибыли?
Но люди в Сибири простые и доверчивые. Не будьте такими! Похоже денежки тю-тю почти 150 000р только с него одного. Там предлагаемые товары от 20 000р за штуку. Отзывы все про кидалово....

"Петли дверные одним скрипят другим поют..."

Раздолбай
(1934 сообщения)
11/10/16 12:25 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Barklay]Ответить на это сообщение

> Обращения во всякого рода Росптребнадзоры и службы защиты прав потребителей совершенно бесполезное дело.
абсолютно. но по другой причине - они уголовкой не занимаются. Вот если б мотор пришел, но намертво заклиненый - это к ним.
Так что именно идти в отделение, и писать заявление по факту мошенничества (впрочем, там подскажут, и, скорее всего, безвозмездно)
В зубах, разумеется, держать квитанцию из сбера или чем там доверчивый лох переводил деньги вникуда. Копию не забыть сделать и заверить.

Если не примут (а чего не принять-то, служебная командировка в Москву, поди плохо) - тогда уже в надзорные органы.

> Она же и получатель денег.
это хорошо, у получателя есть жопа, за которую можно взять. Тем более сумма существенная, я даже не уверен что у сбера она за один раз из бабкомата вынимается (почти уверен что нет)

Раз попугайчик на складе еще поет - значит, бизнес еще не окончательно прикрылся, и шансы еще есть.

Но если никто никуда не пойдет и писать ничего не будет - дайте знать, мне тоже лишние бабки не помешают.

> Не будьте такими!
угу, ничего и никогда не покупайте в эрефии. Тут не умеют работать с нормальными платежами, которые легко и просто отменяются при возникновении проблем, и не хотят - иначе как же потом сбегать с деньгами в таиланд.





РашАдминистратор
(9377 сообщений)
Москва
11/10/16 12:38 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Barklay]Ответить на это сообщение

++Обращения во всякого рода Росптребнадзоры и службы защиты прав потребителей совершенно бесполезное дело.++

Обращаться надо с заявлением в прокуратуру.
Проверят и окажут юридическую помощь.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

LeonidSАдминистратор
(11265 сообщений)
Зеленоград
11/10/16 12:57 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Barklay]Ответить на это сообщение

+++Сайт липовый. На нем нет даже расчетного счета и реквизитов. Есть только один телефон на котором сидит попка в ангаре-складе в Щелково и отвечает на все вопросы. По ИНН частный предприниматель Лапшина О.Ю зарегистрирована в Воскресенске в июне этого года. Это может быть фикция на съемной квартире. Она же и получатель денег. "попка" говорит, что все документы об оплате получены и мотор отправлен ТК, но квитанцию предъявить не может ибо этим занимается служба логистики+++

Ни в коей мере не собираюсь вставать на защиту этого магазина (поскольку просто не имею о них ни малейшего понятия) - но, на мой взгляд, Николай, вышеперечисленного тобою ни в малейшей степени не достаточно для того, чтобы сразу вот так зачислять их в мошенники, объявлять сайт липовым и т.д. и т.п. Собственно говоря, а что ты здесь увидел хоть что-нибудь необычное, говорящее в пользу явного мошенничества? С каких таких фигов они должны на сайте вешать свои реквизиты/счета? И зачем им там на складе нужны толпы людей? О_о :)

Насчет квитанции - лично я вполне допускаю, что прямо в момент обращения у чувака на телефоне действительно могло не иметься этой квитанции (если он не занимается логистикой, а скорее всего так оно и есть). Вопрос только в том, может ли он ее там затребовать и показать тебе? О_о :) Вот если скажет категорическое НЕТ - тогда да, дело действительно тухловатое :( Ну а если "подождите, пожалуйста, я запрошу у логистов документ и вышлю вам скан" - то, вполне возможно, все и не так уж и плохо...

То бишь, что конкретно-то тебе (или твоему знакомому) ответили-то? О_о :)

ЗЫ: Не-не, я понимаю твое желание/настроение поскандалить и в очередной раз назвать всех городских жителей сволочами и подлецами, как это у тебя водится, но все же... :)



Geometr
(1281 сообщение)
Ярославль
11/10/16 12:59 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Barklay]Ответить на это сообщение

1. На консультацию в ближайшую юридическую консультацию.
2. Видимо телеграфно заверенная доверенность на представление интересов потерпевшего.
3. Заявление в РОВД Воскресенска по адресу регистрации Лапшиной О.Ю. под квитанцию о приеме заявления.
4. РОВД в течение процессуального срока (по-моему 10 дней) должен выполнить определенные действия и дать Вам ответ.
5. На следующий день по истечении процессуального срока (!) если нет ответа РОВД, или ответ Вас не устраивает - жалобу в областное УВД и прокуратуру.
6. РОВД примет меры, полагаю, что в Приемную МВД Вам обращаться не придется.

Плюс ко всему срочно направить заказным письмом Претензию на адрес Лапшиной О.Ю. Не важно, получит она это письмо или нет - у Вас на руках квитанция об отправлении письма. Считается, что Лапшина О.Ю. уведомлена надлежащим образом.

Через месяц с даты отправки письма, если ответа нет, или сразу же по получении ответа, если ответ Вас не устроит - заявление в районный суд по месту регистрации Лапшиной О.Ю.



Раздолбай
(1934 сообщения)
11/10/16 01:05 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

> Собственно говоря, а что ты здесь увидел хоть что-нибудь необычное,
фейковые отзывы - всегда плохой признак.
сайт - типичная однодневка, сляпанная наспех - еще один.

Я бы на таком ничего покупать не рискнул, хотя он вполне может быть и нормальным.




РашАдминистратор
(9377 сообщений)
Москва
11/10/16 01:14 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Лень, ты погугли отзывы на этот сайт (который зарегистрирован дней 100 назад). ((

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Раздолбай
(1934 сообщения)
11/10/16 01:28 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Geometr]Ответить на это сообщение

> На консультацию в ближайшую юридическую консультацию.
в деревне ее может не быть

заявление, полагаю, в этом случае вполне можно подать по месту жительства. Пусть следователь сам выясняет адреса регистраций, ему за это зарплату платят (и он умеет это делать быстро, когда хочет). Самостоятельных расследований ни в коем случае не надо.

В прокуратуру раньше времени бежать тоже не надо, это может быть далеко, сложно и не приспособлены там к наплыву граждан, с ними лучше письменно общаться.
Все последующие действия требуют наемного юриста - самостоятельно грамотно это сделать мало у кого получится. Неграмотно можно таких дров наломать, что мало не покажется самому истцу.
Юрист хочет жрат. Много жрат.

Но, вполне возможно, хватит местного отделения.




LeonidSАдминистратор
(11265 сообщений)
Зеленоград
11/10/16 01:36 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Раш]Ответить на это сообщение

Ну, я бы, естественно, тоже (как и Алекс) не рискнул бы там что-либо покупать ни в коем случае - как минимум, на условиях предоплаты... А отзывы куда правильнее изучать ДО покупки, а не ПОСЛЕ, вообще-то... :(((

Справедливости ради, гугль находит очень редкие отзывы (негативные) - но вот как-то и они тоже выглядят ничуть не более "достоверными", нежели те придуманные хвалебные у них на сайте :) Запросто может оказаться и "подставой" от конкурента (или там обиженного бывшего партнера и т.д.). Такие игры иногда бывают довольно грязными :(

ЗЫ: Да не, очевидно, что изначально это был крайне рискованный и необдуманный шаг (в смысле, попытка что-либо, реально дорогостоящее, у них покупать по предоплате) - но коль эта глупость уже совершена, то поздно пить боржом, надо думать, что делать дальше... Вариант писать заявление, естественно, всегда остается в качестве последней меры. Но вот лично мне пока как-то не очевидно, что все варианты "мирного сценария" решения уже полностью исчерпаны...



РашАдминистратор
(9377 сообщений)
Москва
11/10/16 01:43 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

++ и не приспособлены там к наплыву граждан++

Приспособлены. Одна из функций прокуратуры - оказание юридической помощи гражданам.
Она и часть твоей работы на себя возьмет (в порядке прокурорского реагирования), и следователя теребить будет и в суд от твоего имени обратиться может.
Хотя, если сразу написать еще заявление и в свое отделение полиции (и проследить, чтобы его зарегистрировали), будет еще лучше.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

РашАдминистратор
(9377 сообщений)
Москва
11/10/16 01:53 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

++Справедливости ради, гугль находит очень редкие отзывы (негативные) - но вот как-то и они тоже выглядят ничуть не более "достоверными", нежели те придуманные хвалебные у них на сайте :) ++

Так, сайту 100 дней. Достоверность в отзывах в том, что описывается один сценарий, который нам уже знаком.
Например, ЗДЕСЬ.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

LeonidSАдминистратор
(11265 сообщений)
Зеленоград
11/10/16 02:37 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Раш]Ответить на это сообщение

Да я это читал... Фиг его знает (что уж точно я не собираюсь, так это здесь выступать в качестве "адвоката" этих весьма устричных ребяток :)

Но и в тоже время, по ряду "косвенных признаков", у меня больше сложилось ощущение того, что "кидалово" в том варианте, который здесь предполагается (т.е. взяли деньги и просто послали покупателя на юх) скорее изначально ими не планировалось :)

То бишь, "кидалово" здесь, безусловно, наличествует в той или иной степени - но, возможно, не столь примитивное. Например: своего товара у них и вовсе нет, рассчитывали на то, что получив заказ и оплату, смогут быстренько у кого-то нужное купить (т.е. выступить в роли чистого посредника-перекупщика, это довольно распространенное дело). Ну а если подобный планируемый канал покупки по каким-то причинам вдруг накрывается (или там есть трудности) - то, соответственно, заказ подвисает в проблемном состоянии... Ну это, естественно, только одна из возможных версий :)

ЗЫ: А впрочем, хрен их знает... Что конторая очень "мутная" - это очевидно. Причем, с первого взгляда...



Barklay
(2172 сообщения)
Мос. обл. Руза
11/10/16 11:12 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Леонид! Стоимость этой модели двигателя на других сайтах не менее 205 000 р Тут он предлагается по 147 при этом бесплатная доставка по СТРАНЕ!!! Покупатель (тоже Леонид) прислал мне все документы общения с фирмой. Он никак не ожидал такого поворота дел. В его понятии жителя очень далекой деревни посреди тайги, такие дела не могут быть обманом. За что и поплатился. Вот часть его ответов;
"В том то и дело что транспортную накладную не отправляют хотя по телефону обещали ее отправить раз 20. На электронную почту вообще перестали отвечать. Жена сделала фиктивный заказ со своей почты. Сразу же ответили переводите деньги."
"Все отправлял. Они сказали что получили и отпавили мотор транспортной компанией сначала одной потом другой но его нет ни там ни там"
"Я сейчас тоже им звонил, они говорят что отправили транспортной компанией ПЭК 7 октября, уже третья компания, звонил туда никто ничего не отправлял. Мошенники явно тянут время чтобы потом смыться с деньгами"
Я четыре раза разговаривал с этим перцем из магазина и вежливо просил назвать номер транспортной накладной. На что он ответил этим занимается логистика... но он попробует отправить его покупателю в ближайшее время. Сценарий похож на правду.

"Петли дверные одним скрипят другим поют..."

Barklay
(2172 сообщения)
Мос. обл. Руза
11/10/16 11:40 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Barklay]Ответить на это сообщение

Вот рекомендация юриста в этой сфере - . Если они начнут динамить, пишется претензия с требованием вернуть деньги или поставить товар, она должна быть отправлена почтой с уведомлением о вручении, если они не реагируют, то в судебном порядке взыскать с них либо деньги, либо товар.

"Петли дверные одним скрипят другим поют..."

LeonidSАдминистратор
(11265 сообщений)
Зеленоград
11/10/16 11:49 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Barklay]Ответить на это сообщение

Печально это все :((( Тогда, IMHO, в качестве следующего шага нужно поставить им ультиматум: покажите накладную, либо возвратите деньги - в противном случае следующий разговор состоится уже в суде :)

То бишь, явно и недвусмысленно пригрозить возбуждением иска/дела в случае отказа.

Может быть, все же предпочтут не связываться... Вероятность, похоже, не очень большая, но и не совсем нулевая.

ЗЫ: А вот реально связываться с нашим правосудием и правоохренителями, IMHO, стоит только если все остальные варианты уже полностью и абсолютно исчерпаны! Поскольку это выйдет большой геморрой, абсолютно без гарантии выиграть, да еще и без консультаций юриста, подозреваю, хрен здесь обойдешься - а юрист слопает минимум половину этих денежек, скорее всего :(



vuk
(2245 сообщений)
11/10/16 11:49 AM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Barklay]Ответить на это сообщение

В ответ на:

Стоимость этой модели двигателя на других сайтах не менее 205 000 р Тут он предлагается по 147 при этом бесплатная доставка по СТРАНЕ!!!



Ну вот как бы сразу с самого начала и стоило ожидать именно подобного поворота дел. Просто задумайтесь, откуда вдруг такие чудеса - минимум на треть дешевле чем у остальных да еще и с бесплатной доставкой аж прям по стране.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

Алекc
(2882 сообщения)
Россия, г.Зеленоград
11/10/16 01:13 PM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: vuk]Ответить на это сообщение

+++ откуда вдруг такие чудеса - минимум на треть дешевле чем у остальных да еще и с бесплатной доставкой аж прям по стране. +++

В одном случае такое возможно: вместо заказанного фирменного товара придёт дерьмо с китайской помойки, которое реально в разы дешевле искомой продукции.
Но здесь, похоже, и этого не произошло. Банальное кидалово...



LeonidSАдминистратор
(11265 сообщений)
Зеленоград
11/10/16 01:16 PM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: vuk]Ответить на это сообщение

+++Ну вот как бы сразу с самого начала и стоило ожидать именно подобного поворота дел. Просто задумайтесь, откуда вдруг такие чудеса+++

Собственно говоря да, это очень плохой признак :(((

Тогда шансы на то, что это не обычное "распи#дяйство", а целенаправленное мошенничество, существенно возрастают, увы. Ну а шансы вернуть свои денежки, наоборот, уменьшаются... поскольку, уверен, что если это изначально планировалось именно как мошенничество, то хрен там чего получишь обратно через следствие/суд - наверняка они полностью готовы к такому варианту развития событий, и на этот случай "туз в рукаве" у них предусмотрен :(



vuk
(2245 сообщений)
11/10/16 01:19 PM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Алекc]Ответить на это сообщение

В ответ на:

Банальное кидалово...



Дерьмо с китайской помойки - кидалово небанальное, ага.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
11/10/16 02:22 PM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

***сайту 100 дней

Коллеги, справедливости ради, вот я (надеюсь) сляпаю таки сайт своего магазина на новом движке. Как думаете - сколько дней ему будет через 100 дней? ;) А если ещё сменить доменное имя... ;)

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

vuk
(2245 сообщений)
11/10/16 02:37 PM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

В ответ на:

Коллеги, справедливости ради, вот я (надеюсь) сляпаю таки сайт своего магазина на новом движке. Как думаете - сколько дней ему будет через 100 дней? ;) А если ещё сменить доменное имя... ;)



А сертификаты нафотошопленные тоже будут? ;)

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

Раздолбай
(1934 сообщения)
11/10/16 03:20 PM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

> А вот реально связываться с нашим правосудием и правоохренителями, IMHO, стоит только если все
> остальные варианты уже полностью и абсолютно исчерпаны
тогда нахрен вообще нужны твои солнечные батареи?
Нужен сайт об охрененных солнечных батареях. А он у тебя, кстати, почти есть. Отзывы можно и нагенерить.
Ну и кнопка "заказать", ведущая на страничку, предлагающую перевести денежки на какую-нибудь одноразовую карточку (без всяких шансов оспорить такую транзакцию).
Карточку, вон, Барклаю получить доверим, его один хрен пол-года дома не бывает, так что если даже дойдет кто - хрен кого застанет.

Собираем деньги с доверчивых лохов, живем на мальдивах, сайт иногда переразмещаем на другой помойке, исключительно чтоб прежним лохам не было обидно, что кто-то гуляет на их денежки.
Профит?!!! Можно еще раз в месяц отвечать на почту в стиле "мы все отправили, только накладная что-то потерялась", чтоб лох поменьше генерил негативных отзывов.

Жаловаться никто не будет, это ж ведь "дохрена денег" и "все равно ничего не получится".

Написать заявление в собственном отделении, видимо, нереальный подвиг и вообще нашим гражданам в голову не придет, их в то отделение только в воронке привозят.





РашАдминистратор
(9377 сообщений)
Москва
11/10/16 03:56 PM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

++Коллеги, справедливости ради, вот я (надеюсь) сляпаю таки сайт своего магазина на новом движке. Как думаете - сколько дней ему будет через 100 дней? ++

Поменяешь название и все-все-все? Это будет подозрительно. )

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

LeonidSАдминистратор
(11265 сообщений)
Зеленоград
11/10/16 04:37 PM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: Раш]Ответить на это сообщение

+++Поменяешь название и все-все-все? Это будет подозрительно. )+++

Неа, думаю, ты здесь ошибаешься :) Самое главное/ключевое для любой инет-торговли - это ДОВЕРИЕ покупателя к продавцу. Оно может обеспечиваться самыми разными способами, в зависимости от разных ситуаций...

В случае Макса наиболее важный элемент доверия - это сам Макс, как человек достаточно широко известный в своей весьма узкой целевой аудитории. Поэтому, по большому счету, как называется евойный магазинчик, в общем-то, всем абсолютно начхать - люди покупают у Макса, а не у Веселого Роджера :)

ЗЫ: Очевидно, что с другими товарами и в других условиях необходимы уже другие "факторы доверия".



Barklay
(2172 сообщения)
Мос. обл. Руза
11/10/16 08:30 PM
Re: Проконсультирейте.... новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

А вот мой оппонент скис. Говорит мол хрен с ними.... Во как можно нормального сибирского мужика из веры в людей вышибить. Живет он в среднем течении р. Сым. Туда - сюда по 300 км цивилизации и почты нет, но есть интернет (на его шею!) который крадет тяжело заработанные в тайге деньги в больших объемах и сразу. Я ему расписал по полкам план подачи заявлений и возможности вызволить обратно хотя бы половину утраченного. Но он не в какую. Махнуть говорит рукой и забыть... Это после того, как месяц назад у него с лодки сперли точно такой же. Получается две Хонды про.....за месяц не выезжая из деревни!
В целом Леонид прав. Если все машут рукой и такие суммы за деньги не считают, то Бендеры будут всегда жить в Рио и кушать вкусно. На то и ставят дельцы.

"Петли дверные одним скрипят другим поют..."


Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | (показать все)
Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на

Скиталец - главная страница | Пишите нам!





    Rambler's Top100