Форумы на сервере Скиталец



Просмотреть последние сообщения за... 24 часа 48 часов 72 часа 7 дней

Неформальное общение
   >> У Костра
Просмотр Ветвей: 107605 Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями

Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
19/05/07 01:47 AM
Насчет подкачки плавсредств :-) Ответить на это сообщение

Регулярно приходится читать что-то типа "проснулся, подкачал лодку, поплыл"... :-) Сейчас вот собираюсь сдуть и уложить на завтрашнюю рыбалку лодочку, которая у меня случайно в надутом виде простояла больше 3-х месяцев (просто не до нее было, а она мне особо в комнате не мешала :-) Только что пощщщупал - как свеженадутая. Ни малейших признаков ослабления давления. Лодочка - "Тузик" от Карбутова.

ЗЫ: Все же, некоторые люди умеют делать приятные вещи! :-)))



Фыва Цукен
(18152 сообщения)
москва, лобня
19/05/07 02:49 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

лёнь, всё впереди! :))))



Убырба
( сообщений)
19/05/07 03:13 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

а в Хатанкге мона спать как в кровате - тока надувать не до звона надо.

и шоб 2 раза не вставать - кто видел насосы браво или аналогичные в москоу и где?



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
19/05/07 03:45 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: Фыва Цукен]Ответить на это сообщение

>>>лёнь, всё впереди! :))))

В принципе, да. Тот же Мневовский "Гольф" (а ныне "Скиф") начал лет через 4-5 эксплуатации чуть-чуть сочиться через шов. Разработчик, насколько я понял, был тот же Карбутов, хотя изготовитель уже другой в данном случае получается :-) Но, извини, есть две большие разницы: оно себе сочится потихоньку, но необходимость подкачивать происходит примерно раз в 4-5 дней, либо ты день с этого начинаешь :-) Хотя, хрен его знает... :-)))



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
19/05/07 03:50 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: Убырба]Ответить на это сообщение

>>>а в Хатанкге мона спать как в кровате - тока надувать не до звона надо.

А за каким в ней спать-то??? :-) Давно известно, что спать лучше в палатке. Да, ведутся некоторые правоверные споры, на чем именно спать (пенка или самонадуваемый коврик) - но в любом случае, спать в лодке дружно никто не советует :-)))



Убырба
( сообщений)
19/05/07 03:57 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

лучче конешно в палатке. Только если я куплю таки Хоббит Спейс 3, то не влезет он в мою комнату, а вот Хатанга - вполне себе влезет ;)

ЗЫ предлагаю вместо пенки и самонадувастика таскать с собой пирогу (Ватервлай, Танго и т.п.)

Edited by Убырба on 19/05/07 04:03 AM.



Gek
( сообщений)
19/05/07 07:38 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: Убырба]Ответить на это сообщение

Я обычно с утра подкачиваю, а днем, при необходимости немножко стравливаю давление, чтобы компенсировать дневное повышение температуры.
Так что, все серьезно, без смайлов ;)



tadeush
(4968 сообщений)
Питер
20/05/07 11:28 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

+++у меня случайно в надутом виде простояла больше 3-х месяцев (просто не до нее было, а она мне особо в комнате не мешала :-) Только что пощщщупал - как свеженадутая. Ни малейших признаков ослабления давления+++

Ага..Лень,у тебя в комнате и перепады температур дневные -ночные?...(от охлаждения газ уменьшается в объеме..(где-то читал)..эт так . по-секрету..

Упс..прочитал до конца. Гек уже политинформацию провел..))))

Любые старые правила когда-то были новыми...;)

Edited by tadeush on 20/05/07 11:29 PM.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
20/05/07 11:43 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: tadeush]Ответить на это сообщение

Да фигня это все :-) В смысле, сочится или не сочится на новом изделии :-) Хотя, случайно образовавшийся тест лично меня чуть-чуть порадовал :-) Особенно с учетом того, что с нормальными ПВХ-лодками я не утруждаю себя такой ерундой, как скачка/подкачка, поскольку изначально качаю баллоны довольно твердо, но без чрезмерности и насилия над ними. А ежели он вдруг после этого на ярком солнце лопнет - то я сначала крепко призадумаюсь, кто дурак: я или производитель? А опосля вынесу свой вердикт :-)))

Поскольку нормальный баллон из нормальных тканей от нормального производителя уж точно должен держать возможные перегрузки от моего стиля надутия (это означает незлобно/лениво снановиться на бравовскую попмпочку до тех пор, пока она не начнет от меня уклоняться :-)))



tadeush
(4968 сообщений)
Питер
21/05/07 12:06 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Лень, я всегда знал, что пофихизм -твоя сильная сторона..)))))

Любые старые правила когда-то были новыми...;)

НикАл
( сообщений)
21/05/07 12:24 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Лёнь, я тоже качаю двух ходовой помпой (поршневым насосом) Браво. У меня Щука накачаная до звона в течение месяца шла по маршруту без подкачки и нисколько не сбросила давления. Правда, это было вынуждено и шёл я на свой страх и риск. Тем не менее, эт всё же не эксперемент в квартире... и почему все говорят о хреновом качестве баллонов Щуки????...:) Враньё всё это!!!
Ладно, не буду дальше - а то Витя счас скажет, што мне образцовый экземпляр достался:)



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
21/05/07 12:30 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: НикАл]Ответить на это сообщение

+++и почему все говорят о хреновом качестве баллонов Щуки????...:) Враньё всё это!!!
Ладно, не буду дальше - а то Витя счас скажет, што мне образцовый экземпляр достался:)

Коль, дык эта... не надо Витю звать - и я вполне способен тебе сказать, что тебе очень повезло в лотерее :-)))



НикАл
( сообщений)
21/05/07 12:55 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Лёня, так у меня вторая есть - Щ-2 :)
Правда испытывал пока дома... пол месяца стоит и давление держит... Видимо, везёт мне в лоторею - одному единственному :)

А вопше, хреновому танцору... устал повторять (все знают)...
иначе чем объяснить, что подареный мною Ватерфлай оказался для моих компаньонов хреновейшей лодкой всех времём и народов..???




LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
21/05/07 01:25 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: НикАл]Ответить на это сообщение

>>>иначе чем объяснить, что подареный мною Ватерфлай оказался для моих компаньонов хреновейшей лодкой всех времём и народов..???

И на старуху бывает проруха (С)

ЗЫ: Не хочу лезть в эту вонючую тему. IMHO, все уже было сказано, и не раз. То, что ВФ проявил себя не лучшим образом, никоим местом не добавляет мне уважения к Щуке. Твердое IMHO: Щука - дерьмо. Было, есть и будет. Поелику манагер у них такой весьма интересный... :-)

Edited by LeonidS on 21/05/07 01:30 AM.



white
(3520 сообщений)
Москва
21/05/07 09:24 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

>Регулярно приходится читать что-то типа "проснулся, подкачал лодку, поплыл"... :-)

А ты прочитай на пару строчек по раньше, там скорее всего будет:
приплыли, лодки подсдули, поставились.
Потому что солнышко оно светит, а спать иногда хочется.
А просыпаться под характерный звук "бум-п-с-с-с-ссс" неохоты.





AlexeY
(1003 сообщения)
Питер
21/05/07 11:08 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: white]Ответить на это сообщение

Очень приятно, что есть лодки в наших селениях, которые гордо несут свою надувную сущность, не спуская её :)))
У меня вот было очень не рядовое повреждение: (баллон для Тритоновского "Ветра" старого образца, (возраст - лет около 7) дырка " трещинного типа" образовавшаяся ПОД наклеиным тезовым карманом стрингенра. Долго же я её ловил. Другой баллон в походе по БМ не подкачивал и не спускал - там по жизни было холодно, и проблем с перегревом не было.



НикАл
( сообщений)
22/05/07 01:50 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

>>>Твердое IMHO: Щука - дерьмо. Было, есть и будет. Поелику манагер у них такой весьма интересный... :-)

Может быть оно и так, но мне пока жаловаться грех. Не могу понять в чём дело, но тот экземпляр (что у меня) ведёт себя должным образом.
Ты прав, для всех будет лучше, если я буду кататься на ней молча, не ставя акцент на её достоинствах... дабы не нервировать впечатлительный народ :)
Хотя, когда смотрю в сети отчёты по дальним и протяжённым маршрутам... блин.... опять эта вонючая Щука... :))))



tadeush
(4968 сообщений)
Питер
22/05/07 01:53 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: НикАл]Ответить на это сообщение

+++Не могу понять в чём дело, но тот экземпляр (что у меня) ведёт себя должным образом+++

Коль, ты просто не умеешь ее пользовать.......)))

Любые старые правила когда-то были новыми...;)

НикАл
( сообщений)
22/05/07 02:29 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: tadeush]Ответить на это сообщение

>>>Коль, ты просто не умеешь ее пользовать.......)))

Так накатай правила эксплуатации...:)))

А вабще... признаюсь - виноват:) Вот Серёжа-очумелые ручки какой год уже на счуке катается...и никто к нему претензий не предъявляет, за то что он сию хреновую посудину продвигаит...:)
Умеет, однако! :)




zav
(4536 сообщений)
Усть-Илимск, Восточная Сибирь
22/05/07 02:35 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: НикАл]Ответить на это сообщение

Николай, а может ну ее, эту щучью темку... Неужели сможешь кого-то переубедить, или ждешь, что тебя переубедят?

______________
Андрей Зарубин

НикАл
( сообщений)
22/05/07 02:42 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: zav]Ответить на это сообщение

>>>... Неужели сможешь кого-то переубедить, или ждешь, что тебя переубедят?

Да нет, просто делюсь впечатлениями.... Вродь сейчас понимать начал - нельзя эту военную тайну разглашать :)

Вопчем усё ясно - счука самая секретная лодка - все имеют, и молчат...:)



Starley
(876 сообщений)
Россия,Москва,ЮВАО
22/05/07 08:38 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

++Коль, дык эта... не надо Витю звать - и я вполне способен тебе сказать, что тебе очень повезло в лотерее :-)))++
И нам , и нам тоже очень повезло в лотерее;) http://mamontshow.ru/index.php?issue_id=8&id=39 №№1,5, 10 и 11
решили поиграть в лотерею и получилось ...Можешь посмотреть как проходила лотерея здесь http://t1ourist.narod.ru/Vremia2007/index.html и здесь http://www.skitalets.ru/photo/group_585.html?added=1&seed=76812665 Так что, пока крупные специалисты-теоретики в области газодержащих тканей и качества лодок ведут ликбез, мы тут в лотерейки поигрываем...
Леня, ничего личного, просто настроение хорошее;)
Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

Edited by Starley on 22/05/07 08:40 AM.



Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
22/05/07 11:38 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: Starley]Ответить на это сообщение

Вова, я этого ждал!;))) Моё ИМХО по результатам ВИ-07 - всё дело в прокладке. Племянник твой, как и Стёпа Черняев - молодые, здоровые, заточенные на победу перцы. Про первые экипажи Н-2 вообще молчу, там спортсмены из сборной России по гребному слалому и неоднократные чемпионы различных мультигонок. Шиндориковы - тоже не подарок, когда не придуриваются. И хотя ВФ-2 на прогонных участках объективно уступает по скорости большинству других судов - два ВФ-2 стали лидерами и в длинной гонке, значительно обойдя более быструю Смену-2.
С другой стороны хлопцы на Уфимке дошли таки до финиша, чего не скажешь об экипаже № 22 на ВФ-2. Значит ли это, что Уфимка круче ВФ-2?

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
22/05/07 12:04 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: НикАл]Ответить на это сообщение

>и никто к нему претензий не предъявляет, за то что он сию хреновую посудину продвигаит...:)
Умеет, однако! :)

Коля, дак надо улыбаться, когда собеседнику гадости говоришь, тогда и претензий не будет :))) И потом, "продвигает" - это неправильное слово.



RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
22/05/07 12:18 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Макс, а чего тут ждать - все же очевидно :))). Кто бы спорил о роли прокладки, но ведь же не полтора-два часа форы на жалкой двадцатисчемтокилометровой дистанции. Надеюсь, ты не будешь утверждать, что Щука имеет существенные преимущества перед ВФ и прочими надувастиками на завалах и обносах.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
22/05/07 12:36 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: НикАл]Ответить на это сообщение

>>>Вопчем усё ясно - счука самая секретная лодка - все имеют, и молчат...:)

Коль, ты прям как журналист излагаешь :-) Вчера вот краем уха слышал передачку про МММ и Мавроди по ящику, так обратил внимание на фразу "почти в каждом российском доме были билеты МММ"... И тут же отметил, что ни у меня, ни у моих друзей/знакомых никогда этой дряни не было, да и быть не могло, поскольку халявщиков там нет. Также и с Счукой... :-)

Так что определись, как понимать твое "все имеют": как щуковладельцев или как щукоимельцев? :-))) В библейском, так сказать, смысле... :-)))



Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
22/05/07 12:42 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

Ты на протокольчик внимательно смотрел? Чуть более 50 мин. отставание 5-го от 1-го (при том, что Кочергин уже шёл эту трассу неделю назад), и час отставания второго карбутовского каяка от первого. У них что, разная скорость? Просто один шел на своём - а другая на прокатном;)

В двойка же отрыв ВФ-2 от Щуки-2 вообще более 4-х часов, поскольку Щ-2 вышла за контрольное время;) Ну, убедил про прокладку? Трусков, в прогулочном режиме, шёл трассу на Щ-2 порядка 7 часов...




Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Starley
(876 сообщений)
Россия,Москва,ЮВАО
22/05/07 01:42 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Максим, я целиком и полностью с тобой согласен, соревновались люди, а не лодки.ИМХО, но на данную гонку легче было идти или на "Каньоне", или на Щуке (минимальная осадка, а у "Каньона" еще и кокпит открытый).Я видел, легко обгоняя на шивере (в начале длинной гонки) Александра Петрова,как он "томозит" на мелких местах.Думаю, что выступай он на Щуке или Каньоне, то вряд ли бы я даже его спину увидел;)За то на другой день он всем показал класс!!! Если бы я сел в Твист, а Петрова или Милькова посадить на надувнуую камеру и дать в руки теннисные ракетки , то все равно бы результат был не в мою пользу;))Жалко не было С.Радолицкого и Макс Мильковвыступал в "мазохистском" классе, а то бы борьба за подиум в классе Н-1 была бы еще круче.

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
22/05/07 03:53 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Да, внимательно. И взял примерную разницу между средним результатом на Щ1 и средним результатом среди всех остальных. А агитировать меня за то, что лодка сама ехать не будет - не надо, тут я как бы с тобой и не спорю :)))



Dew
(14 сообщения)
Cанкт-Петербург
22/05/07 06:32 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение


Простите, что встреваю, хочется сказать слово в защиту Щуки. На этой Щ-2 шел экипаж, имеющий нулевой опыт, и их участие в ВИ заранее рассматривалось как авантюра частой воды. И в том, что они все же дошли до финиша на этой "жалкой двадцатисчемтокилометровой дистанции", бхоть и с большим превышением КВ, большое значение сыграло то, что им досталась именно Щука. Достанься им, к примеру пирога, могли бы и не дойти.8)))
И пусть все щуконенавистники вовсю ругают енту вонючую Щуку, она прочно занимает свою нишу, а по показателем вес-цена, ни что другое с ней не сравнить. Или нет?
Подскажите, можно ли в Питере купить Щ-1, или эта рыба водится только в Москве?




Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
22/05/07 06:39 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

***И взял примерную разницу между средним результатом на Щ1 и средним результатом среди всех остальных.***
Серёг, ты не в Управлении статистики работаешь, случАем?;))))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Starley
(876 сообщений)
Россия,Москва,ЮВАО
23/05/07 07:28 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Читал, думал, скорбел, долго плякаль...Все поняль.Есть_ нормальные_ люди, которые не любят МММ,халяву,тезку Голубкова и даже на подмосковную лужу- половить карасиков или соседнюю переплюйку- потаскать "карандашей" берут нормальную лодку, из нормального ПВХ, от нормального производителя, накачанную нормальной помпой от Нормала, тьфу ... от БРАВО, всегда качают лоттки до нормального давления.
А есть халявщики, лохи,"партнеры",друзья Лени Голубкова, которые шарятся черт знает где,исключительно на "ацтойных надувных матрасах" от г.... производителя - халявщика тож.При этом, не стесняются в перерывах между своими халявными поездками рекламировать свой халявный образ жизни,свои халявные лоттки,свои халявные, ацтойные маршруты:
http://www.afanas.ru/watertur.htm + особненно циничная реклама халявных, "пиратских" ДВД в разделе http://www.afanas.ru/video/nolicenz.htm у-у-у до чего матерый халявщик... и куда обчественность, ОБЭП смотрит?
http://www.greenwater.ru/index.php?act=1 непрекрытая реклама халявы, в особо крупных размерах!
http://www.watermike.narod.ru/index.html вроде приличный человек, на гитаре играет http://tesno.ru/fr_concert.htm, а туда же, да и играет наверно под сплошную фанеру, надо разобраться;)
http://volk.karabin.com.ua/index.html - примерчик особенно длинного, халявного маршрута, на халявной лоттке халявщиков из ближнего зарубежья!!!
А на этот сайт _нормальным_ людям лучше вааще не заходить-просто какое-то кубло халявщиков:
http://www.skitalets.ru/water/2006/tundra_alexandrov/index.htm один из примеров упорной и регулярной рекламы халявы, маниак какой-то...
http://www.skitalets.ru/equipment/canoe/shuka_modern_shend.htm законченный халявщик,додумался апгрейдить халяву с использованием халявных материалов, не говоря уж про рецепты пошива носок из халявного флиса и тд., и т.п.-диагноз окончательный и пересмотру не подлежит;))
http://skitalets.ru/equipment/canoe/shuka_trusk.htm а здесь была надежда, ему даже нормальную лодку (правда на халяву, т.е. беплатно дали) http://skitalets.ru/equipment/canoe/waterfly/index2.htm , не помогло - опять на старое потянуло...даеще и массовое, ежегодное мероприятие организовал СкиТулец называется;))
А все почему, потому что само начальство скрытно поощряет нездоровые настроения, мероприятия, участвует, пусть и изредка в прохождении маршрутов в компании вышеупомянутых записных,неисправимых халявщиков http://skitalets.ru/water/karelia/tohma_2002/tohma.htm
Рыба-то гниет с головы!!!
P.S. Вечернее желание сменить образ жизни на _нормальный_ после чтения вышеприведенных материальцев прошло, слезы высохли, скорбь прошла,к утру снова потянуло на ХАЛЯВУ;))Ведь нахаляву, и уксус сладкий!




Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.Edited by Starley on 23/05/07 07:31 AM.

Edited by Starley on 23/05/07 07:44 AM.



карст
( сообщений)
23/05/07 09:29 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: Starley]Ответить на это сообщение

Да, НАБОЛЕЛО!
Мой опыт (имея флай3) - Щуки - классные лодки за свои деньги!
Другим производителям стараться и стараться и стараться (а не цены гнать)..



Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
23/05/07 09:42 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: карст]Ответить на это сообщение

Стоит ли по очередному витку бадягу разводить? Одни в первую очередь видят её достоинства, другие - недостатки, брак и недоделки. Как показало время - каждый остался при своём мнении....
А народ на чём только не сплавляется.... В МГЦТК например отчет встретил как туристы на самодельных долбленках шли... 8-)

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...

Edited by Sindbad on 23/05/07 10:06 AM.



RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
23/05/07 10:29 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

>Серёг, ты не в Управлении статистики работаешь, случАем?;))))

Не, еще не дослужился. Пока в Департаменте беспардонной лжи :)))



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
23/05/07 10:33 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: Starley]Ответить на это сообщение

Володь, это все емоции :-) Щука как тип судна никаких особо вопросов не вызывает, дело вкуса и целесообразности. Не нравится лотерея качества, как с дешевыми китайскими товарами. А этой лотереи не может не быть, когда главный манагер-щуковод публично и неоднократно признается: "Меня швея посылает по известному адресу, ну я и иду туда... А что я еще могу поделать?" :-)))



Starley
(876 сообщений)
Россия,Москва,ЮВАО
23/05/07 11:15 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Лень, у тебя устаревшая информация, швея или швей (изделие давно лично подписывается мастером)получают корпус взад и идут устранять брак.Еще бы с производителями пленки (для внутренних баллонов) найти общий язык или сменить уральцев на фиников;),тогда лотерея может стать и ... беспроигышной.Нашел же "главный манагер-щуковод" поставщика ПУ-ткани, увы за океаном:(, но за три года ни одной претензии по ней не было, это вам не "каррингтоновкие" стоки от "Айсберга", до сих пор расхлебывает:-((.А проблемы бывают, никто и не отрицает, в прошлом году лавсан (делается по спецзаказу) так покрасили, что ребята на Путоранах купались, увы каждый метр тряпки не проверишь, но стремиться к этому нужно!Брось ты эту тему, ты вроде в лотерее участия не принимал, давай лучше про озеро Ильмень поговорим, ты туда вроде бы собирался с С. Радолицким, тема жива?

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

Edited by Starley on 23/05/07 11:17 AM.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
23/05/07 02:47 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: Starley]Ответить на это сообщение

>>>Брось ты эту тему, ты вроде в лотерее участия не принимал, давай лучше про озеро Ильмень поговорим, ты туда вроде бы собирался с С. Радолицким, тема жива?

Согласен, ну его нах! :-) Насчет Ильменя - это мы с Редриком заинтересовались. Пока еще не обсуждали. Но настроение прокатиться на разведку этим летом у меня есть, только не знаю еще когда (фигово у меня стало со свободными днями - разве что из отпуска удастся несколько деньков урвать).



zav
(4536 сообщений)
Усть-Илимск, Восточная Сибирь
23/05/07 06:19 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

>>А народ на чём только не сплавляется.... В МГЦТК например отчет встретил как туристы на самодельных долбленках шли... 8-)

Витя, а про лодки берестянки ничего не встречал? Очень интересуюсь. Интересно все: технология изготовления, материалы, эксплуатация, и прочее.

______________
Андрей Зарубин

Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
23/05/07 07:14 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: zav]Ответить на это сообщение

В отчётах вроде пока не попадалось... А так в каком-то журнале что-то близкое по теме встречал. Только вот перелопатить-найти ... Если вдруг попадётся - скину. Буду весьма признателен если спустя некоторое время капнешь на мозги - напомнишь в личку, могу просто закрутиться и забыть искать...

В одном отчёте интересно описывалось как народ изощрялся изучая как на качества плота влияет расположение брёвен - самое толстое посредине или толстые по краям и так далее... Пришли к выводу что лучше всего - из одинаковых по толщине брёвен.

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...

НикАл
( сообщений)
24/05/07 02:20 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Лёнь, я тут почитав Старлея, решил всё-таки _нормальным_ человеком стать :) Жду твоего Беспристрастного и объективного мнения - на какую лоттку мне пересесть?

ЗЫ: Даже стыдно стало, за то что хожу на атцтойном изделии от этого манагера-щуковода :)




LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
25/05/07 12:19 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: НикАл]Ответить на это сообщение

>>>Лёнь, я тут почитав Старлея, решил всё-таки _нормальным_ человеком стать :) Жду твоего Беспристрастного и объективного мнения - на какую лоттку мне пересесть?

Коля, у меня был хороший знакомый, примерно твоего возраста или чуток постарше, так он постоянно говорил своей матушке: "Мама, я уже несколько лет как совершеннолетний!" :-) Думаю, и здесь ты сам как-нибудь да разберешься :-)))



Убырба
( сообщений)
25/05/07 10:44 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Ниша Щуки не закрыта другими производителями, это минус. Так же, как ниша грамотного водного рюкзака на 140-150 литров, о котором так долго говорят большевики (но все никак пока что). В общем, сколько в соседних ветках не ругают маркетолухов, работа у них на рынке турснаряжения есть стопудово (говорю, как сам немножко маркетолух)



Starley
(876 сообщений)
Россия,Москва,ЮВАО
25/05/07 11:15 AM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: Убырба]Ответить на это сообщение

++Ниша Щуки не закрыта другими производителями, это минус. ++
Бу-га-га, енто - офигительный ПЛЮС !!!
А если серьезно, то "Каньон" с некоторыми допусками в одной нише с "плавучим матрасом" или "сосиской".

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

НикАл
( сообщений)
25/05/07 10:47 PM
Re: Насчет подкачки плавсредств :-) новое [re: Starley]Ответить на это сообщение

++Ниша Щуки не закрыта другими производителями, это минус. ++
Бу-га-га, енто - офигительный ПЛЮС !!!
А если серьезно, то "Каньон" с некоторыми допусками в одной нише с "плавучим матрасом" или "сосиской".

*******************************************************
Ну вот! Я угомонился... так "вторая смена" подскочила - бадягу про Счуку разводить...:)
Никак не дают Витьку и Лёне покоя...:)))
И так ведь ЯСНО - ацтойная лоттка, чё о ней говорить то? :))))

ЗЫ: Предпочту ходить на ней втихаря, ни с кем впечатлениями не делицца, ВОТ! :)



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
05/10/07 06:31 PM
Про дерьмо :) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

> Твердое IMHO: Щука - дерьмо. Было, есть и будет. Поелику манагер у них такой весьма интересный... :-)

Ну вот, попросил Старлея дать ссылку на ВИ-2007, а он заодно эту цЫтату показал. Как-бы между прочим :(((

Пользуясь случаем, привожу статистику течи тканевых баллонов Щук за последние 2 года - когда и швы, и фланцы подрядился делать лично Старлей (пленочные баллоны не в счет - про них я откровенно предупреждаю - текут в среднем раз в сезон на каждой лодке - кто хочет, тот экономит на этом 3500р - может, это и называется "халява от МММ", но вроде все по-честному).
Так вот, из 500 лодок с тканевыми баллонами брака швов и фланцев не было ни на одной, а "самопроизвольно прокололись" на сгибе баллона 2 штуки (это характеристика ПУ-ткани Ламкотек).

Проблемы с лопнувшими чехлами последних лет были, как я говорил, на крашеной тряпке, пережженой в процессе сушки после крашения. Вернулись после этого к белой тряпке - проблемы отпали (зарегистрирован, правда, 1 странный случай - вырванные клоки шва. Щупали потом с покупателем шов - ничего не поняли - видимо, брак шитья, чехлы заменил. Перекачка баллонов отпадает - тогда бы и баллон лопнул)

Что мне самому не нравится - столкнулся с обратной закаячкой на собственной щ4 (на второй сезон). Стал исправлять - баллон пошел синусоидой... Думаю, что делать... Если это называется "дерьмо" - я не против - хоть горшком назови...

_____________
Да. кстати, после 3-летнего перерыва запустил в производство Сомиков. На этот раз сделал закаячку по всей длине вытачками на чехлах баллонов (чтобы повысить быстроходность). Возможно, буду так же закаячивать и Щуку.
Размещение груза и посадка: рюкзак на дно, гребец - сверху.
Характеристики Сомов: вес/длина/длина_кокпита/груз/цена с пленкой. Борт у всех 26см, ширина 92см.
-с100 3.3 180 100 100 4200
-с150 4.0 230 150 150 4800
-с200 4.7 280 200 200 5400
-с250 5.4 330 250 250 6000
-с300 6.1 380 300 300 6600
-с350 -не предусмотрен
-с400 7.5 480 400 400 7800
Тканевые баллоны - под заказ.


Edited by Mike-Щукарь on 05/10/07 06:32 PM.



Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
05/10/07 06:47 PM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>....привожу статистику...

Марк Твен говорил что есть три вида лжи: ложь, хитрая ложь и статистика ... 8-) ...

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
05/10/07 06:57 PM
Про великих писателей новое [re: Sindbad]Ответить на это сообщение

> Марк Твен говорил что есть три вида лжи: ложь, хитрая ложь и статистика ... 8-) ...

Стругацкие говорили: "Эту реплику мы отметаем, как неорганизованную" :)




Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
06/10/07 12:54 AM
Re: Про великих писателей новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Твен всё же лучше сказал. Особенно - применительно к щучьей ситуёвине...

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...

Кот Рыболов
( сообщений)
07/10/07 01:25 AM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

хочется вставить свои пять копеек... может не в ту тему надо было, может вообще не стоило (а то ведь могут заклевать)... но раз начал выскажусь, наболело.
Каждый выбирает для себя.... и далее по тексту.
Пересматриваю видео мая 2005 года и есть там такая фраза у меня (ходили 2 взрослых и двое детей маленьких на Щ-3 керженский паводок)
"Отдельное "спасибо Чернецкому. Чернецкий - ты ....., твоя байдарка г.... полнейшее".
Вы знаете -мне сейчас стыдно за свои слова. Потому как не разобравшись в данном девайсе, не обкатав его в луже какой-нить поперся на Воду. В общем нахлебались мы в этом походе по самое не балуйся, по моей вине. Промониторив потом форумы и сделав работу над ошибками, сейчас хочется сказать: Спасибо Чернецкому, потому как:
На данный момент хожу на катамаране из двух Щ-3 (полный вес включая весла, рем комплект и запасной баллон 26 кг). В этом году показали деткам категорию, пусть маленькую, зато не с берега и туристическая жизнь с рождением детей не прекратилась, а просто перешла в другую стадию. Не было бы щук - сорри, но таймени, магаданки, рафты и пр... сил бы таскать не хватило.
В общем мои выводы (все конечно имхо..) - если вес Очень критичен и цена тоже играет свою роль - брать Щуку и учиься на ней ходить, именно учиться, потому как в первый раз все время на мат тянет (во второй собственно тож :).
Клево конечно когда все учасники сплава сильные-здоровые и готовы тащить хоть танго, хоть рафт, когда есть возможность поплевывать на "чайников" на корытах, но есть ведь и другая категория туристов.. не забывайте о ней, пожалуйста и не плюйте на нас свысока, Гуру вы наши.
Сорри если сумбурно, не форумчанин никаким боком, с эпистолярным жанром не дружен.



Анонимный
(не зарегистрирован)
07/10/07 11:41 AM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Кот Рыболов]Ответить на это сообщение

Мать твою....... столько разговоров вокруг этой дерьмовой лодки :-) столько почёта ей.)))
А всё равно ведь, каждый остался при своем мнении, и вряд ли его изменит. Не вижу здравого смысла в этой болтовне, коллеги. Тем более, Чернецкому это бизнес врядли подпортит. Скорей, наоборот.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
07/10/07 02:43 AM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Ну вот, попросил Старлея дать ссылку на ВИ-2007, а он заодно эту цЫтату показал. Как-бы между прочим :(((

Нннууу... Со Старлеем я лично, хоть и мельком, знаком, испытываю к человеку симпатию, ну и что дальше? :-)))

Я, в общем-то, говорил совсем не о Старлее, а о том верховном манагере, который не стесняется жаловаться на публике со смехотворными идеями типа того, что "у меня швея чудит, а как я могу ей помешать?" Сорри, что не дословное цитирование (лениво искать), но общий смысл, IMHO, достаточно близкий.

Лично я ПОДОБНОМУ манагеру не доверяю нигде и никогда. Впрочем, это мое IMHO, на разделении которого я совершенно не настаиваю.

Ну а все остальное никак не могу воспринять применительно к своей личности или своему давнему посту, идет сплошная и беззастенчивая рекламка Счуки... Ну а я здесь причем??? :-)))



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
07/10/07 02:08 PM
Re: Про дерьмо :) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

> Я, в общем-то, говорил совсем не о Старлее, а о том верховном манагере, который не стесняется жаловаться на публике со смехотворными идеями типа того, что "у меня швея чудит, а как я могу ей помешать?" ... Лично я ПОДОБНОМУ манагеру не доверяю нигде и никогда.

Я так и понял. Разумеется, Старлей не за себя жаловаться прибежал.
Просто ему обидно, что я по пол-дня защищаю Перумова от наездов типа "этот дерьмо-писатель пишет некомпетентный антихудожественный бред", а прокомментировать сходные наезды на себя-любимого мне вроде как влом.

Поскольку и правда, влом, признаю ныне, присно и вовеки веков: да, я действительно "никакой не манагер", со швеями, поставщиками и подрядчиками сладить не могу, делаю что могу и пусть, кто может, сделает лучше. Тако же каждый сам решает, на сколько можно мне "доверять" - я нисколько не в обиде.
Кстати, этим летом уже люди попытались "сделать лучше" - соорудили партию поддельных Щук. Первый блин оказался комом - собственно, это единственная моя к ним претензия - почему свой брак надо продавать от моего имени, почему не от своего?

> Ну а все остальное никак не могу воспринять применительно к своей личности или своему давнему посту, идет сплошная и беззастенчивая рекламка Счуки... Ну а я здесь причем??? :-)))

А вот тут несогласен категорически.
Как-то странно выходит: как ругать качество на уровне эмоций - это нормально. А внести ясность и конкретность - это "реклама", cудя по тону - что-то неэтичное, "беззастенчивое". Пусть люди и дальше питаются слухами - это будет хорошо и этично. А просвещение - беззастенчивое зло.

А рекламировал я, как несложно заметить, вовсе не Щуку, а Сомиков.
Впрочем, мне кажется, что информирование водной общественности о новом средстве сплава - это одно из назначений настоящего форума - я не путаю?
"ПОКУПАЙТЕ НАШИХ СЛОНОВ!" (с) :)))




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
07/10/07 02:58 PM
Тайменя, тюленя, оленя... новое [re: Кот Рыболов]Ответить на это сообщение

Засчитано :)))
А что досаждало в 2005г: баллоны, форма корпуса или сложность управления без руля?

> Не было бы щук - сорри, но таймени, магаданки, рафты и пр... сил бы таскать не хватило.

Кстати, о весе судна в контексте Сомиков: с400 - это лодка на родителей с 2 детьми весом 7,5кг (вес лодки, а не детей:). С тканевыми баллонами - на 1,5кг тяжелее и на 3000р дороже.
Ходовые качества у Сомов из партии 2003г вроде бы на 10% ниже, чем у Щук - сравнивались щ1 (3,2м) и Сом общей длиной 2,5м. Но у более длинных разница по скорости должна быть меньше.

Фото с150:
150 и 400 - это длина кокпита (в см). Грузоподъемность такая же (в кг). Для сравнения: у Тайменей кокпит 300 и 370см.

Edited by Mike-Щукарь on 07/10/07 03:02 PM.



Кот Рыболов
( сообщений)
07/10/07 03:53 PM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Анонимный]Ответить на это сообщение

про маму аккуратнее... свою для начала... не в плане ссоры, канеш



Кот Рыболов
( сообщений)
07/10/07 04:04 PM
Re: Тайменя, тюленя, оленя... новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

только одно, то что курс не держит, но оно и не мудренно... в первом очке 110 кг, во втором двое деток, в третьем - 65. причем под попами еще немерянно груза было, и в отсеках верхних... перегруз 100%. Ныне катом проблем никаких нет.. в том числе и с курсом:))
Да в общем ныне все нормально и даже гордость иногда берет... для примера:
Осетр, 2007, август, село Берхино... антистапель трех групп, 2 на тайменях, мы на щуках. У них звон железа и куча вещей и я мимо прохожу с маленьким свертком.... на вопрос ЭТО ЧТО???!!! байда ваша??!!! Гордое - да... две штуки в рюк кинул, поверх спасы, помпу и прочее.. по бокам в рюк весла........... в общем без тележек и прочего стартанули...
Да... чуть не забыл... мы единственные кто в те выходные не проводился, все остальные по бережку прошли.
Так что?! мне это судно ругать? ну уж увольте.
Михаил. еще раз спасибо. (пойду петли на борта капитальные шить, под раму)



Кот Рыболов
( сообщений)
07/10/07 04:14 PM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

http://fotki.yandex.ru/users/nadya-erzina/view/11137/
http://fotki.yandex.ru/users/nadya-erzina/view/11521/
http://fotki.yandex.ru/users/nadya-erzina/view/12592/ - на выходе
http://fotki.yandex.ru/users/nadya-erzina/view/12591/ - с горшком
http://fotki.yandex.ru/users/nadya-erzina/view/12594/ -за спиной катамаран... спасы, весла, и мелочи всякой до шута..
это посмотреть... что не просто языком треплю



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
07/10/07 05:02 PM
Про детей и Щукомараны новое [re: Кот Рыболов]Ответить на это сообщение

Да... Приятно встретить коллегу по детским походам...
...помню, как в Маргрипе (так назывался предшественник Рафтмастера), где я в 1993г заказывал баллоны для первой в истории (личной) щ4, один из тогдашних руководителей указывал, что такая длинная надувная байдарка ни на что не годна, поскольку будет гнуться в порогах :))). Когда я объяснял, что мы собираемся плыть всей семьей по Керженцу, он глядел на меня "странно" и выразительно. У него явно не помещалось в голове, как это можно - проводить отпуск с детьми, причем и не на Юлунгкаше, а в более спокойных условиях.

Но по части использования Щук в режиме катамарана, пожалуй, я сострою гримасу, как тот товарищ - грести неудобно, ходовые качества ни к черту. И зачем? Вроде устойчивости и так хватает, навык управление вроде вырабатывается самое большее, за 2 недели...

Успехов вам и детям!

П.С.
Сажать 2 детей в 1 очко на несколько часов - негуманно. Все-же надо было брать щ4...


Edited by Mike-Щукарь on 07/10/07 05:05 PM.

Edited by Mike-Щукарь on 07/10/07 05:08 PM.



Scouter
(3500 сообщений)
Москва
07/10/07 05:54 PM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Кот Рыболов]Ответить на это сообщение

Милые семейные фотки. Один вопрос только есть: - Ребят, а вы в кормовые сиденья сесть не пробовали ? Это я ко взрослым обращаюсь. Попробуйте как нибудь - ощутите две большие разницы :-))



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
07/10/07 06:27 PM
Посадка гребцов новое [re: Scouter]Ответить на это сообщение

> Ребят, а вы в кормовые сиденья сесть не пробовали ? Это я ко взрослым обращаюсь. Попробуйте как нибудь - ощутите две большие разницы :-))

А откуда следует, что они в них не сидят?

На самом деле ошибка Кота видна по этому снимку .
Как он сам пишет, "в первом очке - 110кг, а в последнем - 70". Но плохо даже не то, что лучше бы наоборот, а то, что капитан сидит и пытается управлять спереди, а не сзади. Это возможно, но требует большего навыка. Вот и не поладили со Щукой - начали изыскивать катамаранные решения. А ведь в инструкции написано: "Щука управляется с заднего места".

Итог: вместо щ4 на 2 взрослых и 2 детей таскают 2щ3, да еще раму рубят.

Edited by Mike-Щукарь on 07/10/07 06:29 PM.



Scouter
(3500 сообщений)
Москва
07/10/07 07:27 PM
Re: Посадка гребцов новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

У Кота в этом альбоме про Осётр есть несско снимков, где видно что на рулевых местах сидят дети. И на байдарке, и на катамаране рулевые места всегда задние, как мы знаем. Может быть Кот слишком автономен в общении и некому ему подсказать ?
А про катамаран из "щук" я и сам задумывался. Это, теоретически, даёт возможность забраться в хорошую глухомань и на категорию до 3-й вкл.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
07/10/07 08:04 PM
Если бы... новое [re: Scouter]Ответить на это сообщение

> У Кота в этом альбоме про Осётр есть несско снимков, где видно что на рулевых местах сидят дети. И на байдарке, и на катамаране рулевые места всегда задние, как мы знаем. Может быть Кот слишком автономен в общении и некому ему подсказать ?

Да похоже...
Эх... Сколько неприятностей можно было бы избежать, если бы...
А сколько брака баллонов из Каррингтона 2 сорта (до 2004г) или с предыдущим (до Старлея) "вварщиком фланцев" (до 2006г) усугубилось неграмотным ремонтом... Там, где я бы потерял пару часов, люди мучились пол-похода...

Собственно, одна из причин, по которой моя группа перешла на Щуки (через пару лет после начала производства) - 100% гарантия ремонта любых поломок на маршруте.
В порядке курьеза: в этом году одному "новенькому" впопыхах перед походом выдал щ3 без сборки - а баллоны по ошибке дал от щ2 :(((. Ничего - на стапеле обмотали веревкой концы (не хватило по 20-30см с каждой стороны) и нормально проплыли по всей Суне от Сууна до Гирваса :)))

> А про катамаран из "щук" я и сам задумывался. Это, теоретически, даёт возможность забраться в хорошую глухомань и на категорию до 3-й вкл.

Ну, отдельные пороги байдарочной 3кс, как на Керети или Ю.Шуе, и без щукомарана проходятся. Правда, тратится время на обход детей по берегу, но и с катом я бы их просматривал, так что экономия времени отсутствует. А на постоянный фон 3к.с. лучше все-таки соваться на соответствующем судне...
Как-то не лежит душа у меня к этим сооружениям...

Edited by Mike-Щукарь on 07/10/07 08:14 PM.



Scouter
(3500 сообщений)
Москва
07/10/07 09:07 PM
Re: Если бы... новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Миша, а как ты ремонтируешь баллоны из каррингтона в походе ? Открой секрет, будь добр. У нас твои щуки 2001 - 2002 г. вып. с каррингтоном. Если баллон дырявится не на шве или сосок отлетит, что делать и что для этого надо иметь в ремнаборе. Хоть у нас такого не случалось, да и ходим мы на них нечасто, но вопрос актуальности нисколько не потерял.
Можно в личку если длинно, хотя наверняка не мне одному это интересно.
Заранее спасибо.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
08/10/07 09:36 AM
РЕМОНТ новое [re: Scouter]Ответить на это сообщение

Будешь смеяться - по инструкции www.stalker.lib.ru/pasport.doc
Клеить можно снаружи (на сезон) или изнутри (навсегда). В последнем случае ПУ активируется ацетоном (не бензином, не спиртом), а фланец или заплатка жЫЫЫрно мажутся клеем, засовываются и прикатываются.
Лучше иметь фланцы, неизуродаванные ТВЧ-прессом (можно взять у меня).
Шов (разошедшийся) хорошо заделать невозможно - я как-то восстанавливал 1,5м дыру - потом приходилось раз в пол-дня подкачивать. И расход клея - полтора тюбика. После похода - ко мне на проварку (или замену).




Scouter
(3500 сообщений)
Москва
08/10/07 12:07 PM
Re: РЕМОНТ новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Н-да, незачОт нам за "лень и нелюбопытство". Ещё раз спасибо, Михаил.



RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
08/10/07 12:32 PM
Re: Если бы... новое [re: Scouter]Ответить на это сообщение

>Если баллон дырявится не на шве или сосок отлетит, что делать и что для этого надо иметь в ремнаборе

У меня были почти оба этих случАя на Полярном Урале (сосок не "отлетал", но фланец потек).
Сначала образовалась течь шва баллон-фланец. Там под изгибом трубки фигово было проварено. Вырезал в ткани баллона чуть поширше круглую дырку чтоб подлезть было можно и приклеил заново. Правда, потрахаться пришлось. Проблема была в том, что пластик на фланце какой-то слоистый, слазит лохмотьями, когда пытаешься его выровнять шкуркой. Сверху налепил для спокойствия души заплату из тэзы.
Потом по дурости проткнул баллон ножом. Вот сейчас мне мой склероз изменил и наверняка не скажу - засовывал ли я заплатку внутрь или ограничился только внешней. К тряпке конечно клеится очень так себе (я клеил Ураном, Миша утверждает, что есть более правильные клеи). Но к чехлу прижимается, так что держится надежно.

2Майк
Миш, а ежели тебе прислать-привезти древние баллоны 2с каррингтон (2001г), на предмет перестановки фланцев? Сколько это по времени займет - в рюмках чая или в часах или в днях? И что скажешь на предмет профилактической "переварки" швов (вроде не текут, но может есть смысл "освежить")?



Фыва Цукен
(18152 сообщения)
москва, лобня
08/10/07 12:35 PM
Re: Если бы... новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

блин. как-только в теме появляется слово "щука", тема начинает стремительно опухать...

может, специальный форум организовать? :)))))



RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
08/10/07 12:46 PM
Re: Если бы... новое [re: Фыва Цукен]Ответить на это сообщение

>блин. как-только в теме появляется слово "щука", тема начинает стремительно опухать...
может, специальный форум организовать? :)))))

На свои тесты по четвергам посмотри. Ишь, любитель задоринок в чужом глазу :)) Руки прочь, янки гоухоум и нопасаран!



Фыва Цукен
(18152 сообщения)
москва, лобня
08/10/07 01:31 PM
Re: Если бы... новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

ну тесты-то это да. но ващета, если все питерские темы по поводу винта-сонетов собрать воедино, то, думаю, перетянет. просто мы более организованные ;)))))))



RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
08/10/07 01:52 PM
Re: Если бы... новое [re: Фыва Цукен]Ответить на это сообщение

>просто мы более организованные ;)))))))

Что-что, а на выпить у нас организованности и дисциплины завсегда хватит :))



Кот Рыболов
( сообщений)
08/10/07 01:55 PM
Re: Посадка гребцов новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

***Итог: вместо щ4 на 2 взрослых и 2 детей таскают 2щ3, да еще раму рубят***

маленький ньюанс... детей трое :) так что Щ-4 не прокатит. а раму рубим не всегда, у нас и дюраль есть:) просто не всегда его утащишь, к сожалению... да и какая там рама? три палки по 2 метра, обычно на берегах поломаных деревьев полно. То что сижу впереди - нам удобнее, хотя и читал что управляется щука с кормы, мне удобнее с носа. (на корме один поход просидел - не понравилось). Ралли мы не устраиваем, ходим не спеша. А катамаран собственно по одной причине делаем... после "почти киля" весной супруга условие поставила - если дети с нами, вяжем кат.
Да и в сибири на щукомаране было хорошо, учитывая что веслами мы практически не работали, течение позволяло, как на плоту, сплавляться, только подруливая иногда.
***Вот и не поладили со Щукой***
да поладили уже... поначалу ругались, сейчас радуемся:)
В общем с меня причитается... главное время выбрать проставится:)



Кот Рыболов
( сообщений)
08/10/07 02:20 PM
Re: Посадка гребцов новое [re: Scouter]Ответить на это сообщение

на самом деле с посадкой вообще не паримся... когда на катамаране. кому где нравится. для нас не критично.разницы в ходе не ощущаем. а про глухомань - вполне реально... Митрофанов в этом году ходил на щукомаране... правда под мотором...



Фыва Цукен
(18152 сообщения)
москва, лобня
08/10/07 02:42 PM
Re: Если бы... новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

дык, ёлы-палы :))))



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
08/10/07 03:20 PM
Re: Если бы... новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

> К тряпке конечно клеится очень так себе (я клеил Ураном, Миша утверждает, что есть более правильные клеи).

Не, это не я. На мой взгляд, к тряпке Уран, 88 и Момент пристают одинаково. И цианакриловые - то ж.

> Миш, а ежели тебе прислать-привезти древние баллоны 2с каррингтон (2001г), на предмет перестановки фланцев? Сколько это по времени займет - в рюмках чая или в часах или в днях? И что скажешь на предмет профилактической "переварки" швов (вроде не текут, но может есть смысл "освежить")?

Преджде всего - если ты отвечаешь не на мое письмо - дублируй такие вопросы, иначе я могу не заглянуть на форум и не увидеть.
Фланцы лечатся амбулаторно, минут за 10.
А что со швом? Если нет показаний, то лучше не трогать. Зато, если намечается расслоение, лучше заменить баллоны, ибо это свойство тряпки - после проварки через некоторое время опять начнется. То же самое - при наличии цепочки микротечей вдоль шва. То же - при течи по поверхности (реально она проявляется в многочисленных микротечах в 20-40см друг от друга).





Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
08/10/07 03:29 PM
Посадка гаебцов: "Посадку давай, посадку"(Карлсон) новое [re: Кот Рыболов]Ответить на это сообщение

> Ралли мы не устраиваем, ходим не спеша.
> А катамаран собственно по одной причине делаем... после "почти киля" весной супруга условие поставила - если дети с нами, вяжем кат.

"Фром фам не шершите добра!"
Никогда не понимал группы, сплавляющиеся на ПСНах... (из дискуссии Страшилы и Ж.Дровосека)

> В общем с меня причитается... главное время выбрать проставится:)

Дык, сговаривайся с Раушем. Он тут собирался на рюмку чая...:) А занюхать клеем Уран можно :)




RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
08/10/07 03:55 PM
Re: Если бы... новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>если ты отвечаешь не на мое письмо - дублируй такие вопросы

Аааа, Семен Семеныч. Ладно, я не гордый, еще бы раз написал :))

>Фланцы лечатся амбулаторно, минут за 10

Амбулаторно - в смысле на дому у тебя? Я как-нибудь может быть соберусь (напрошусь :)) таки в гости. Ближе к делу (к зиме) спишусь. Щас в личку еще зашлю тебе письмецо.



Анонимный
(не зарегистрирован)
09/10/07 09:11 AM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Кот Рыболов]Ответить на это сообщение

++про маму аккуратнее... свою для начала... не в плане ссоры, канеш++
Расслабься, коллега. Эт я в общем..... образно выражаясь. Удивительно, и чаго вокруг Счуки такой шум..... Вот про Уфимку, к примеру.ваабще ничего не слыхать...... Неужто такая безупречная лодка?:-))



Кот Рыболов
( сообщений)
09/10/07 12:48 PM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Анонимный]Ответить на это сообщение

оки. замяли.
***Вот про Уфимку, к примеру***
дак она не сплавная, в общем то...



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/10/07 03:55 PM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Кот Рыболов]Ответить на это сообщение

> ***Вот про Уфимку, к примеру***
> дак она не сплавная, в общем то...


Вообще-то в качестве прототипа для Сома (по пропорциям) я выбирал как раз что-то типа Нырка (Ярославль) - Уфимки (Уфа).

Я встречал группы на таких лодках, но крайне редко. Причина, на мой взгляд - тихоходность, малые размеры (фактически одиночка) и относительно большой вес - 12кг за одноместную лодку - крутовато... (к слову: надувная ярославская байдарка Ласточка-2 является 2-местной только для прогулки, а для похода она - 1-местное судно весом 18кг)

Но, на мой взгляд, такая (в плане) лодка, как Нырок-Уфимка, может быть нормальным туристическим судном, если сделать многоместный (длинный) вариант и задрать нос-корму. Ну, и вес сбавить. Что и было сделано в Соме (последняя новация - закаячка концов).

А вот по цене конкурировать с Ярославлем и Уфой не получается - их одноместки стоят около 4000р - меньше аналогичных Сомов.
Подробнее о лодках Ярославрезинотехники

Edited by Mike-Щукарь on 09/10/07 04:07 PM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/10/07 07:03 PM
Язь-01 4,5кг, 4000р новое [re: Кот Рыболов]Ответить на это сообщение

Ой - вот вроде достойная по соотношению вместимость-вес лодка: Язь-01 http://sportweb.ru/index.php?smid=17&scid=&sgid=4595&orderby=gid . Если материал - теза, а не тонкая резина, конечно (по цвету вроде теза).
Выпускалась бы она разных длин, да с закаячкой - вопрос с туристической лодкой (без претензии на гоночные качества) был бы решен. И цена - тоже достойная - 4000р




Reel
(217 сообщений)
Москва
09/10/07 08:02 PM
Re: Язь-01 4,5кг, 4000р новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Если материал - теза, а не тонкая резина, конечно (по цвету вроде теза)+++

Не, там на странице написано - "изготавливается из прочной прорезиненной ткани со светоозоностойким покрытием".

А вот, кстати, и сам сайт Ярославских лодок (*) - http://www.yarlodki.ru. И, в частности, ссылки на лодки из резины и ПВХ


* В основе «Ярославских лодок» часть бывшего производственного объединения «Ярославрезинотехника». С января 2005 года «Ярославские лодки» выделились в самостоятельное предприятие.
С официального сайта Ярославрезинотехника ссылка в разделе «Лодки...» аккурат ведет на сайт «Ярославских лодок».



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/10/07 08:28 PM
Re: Язь-01 4,5кг, 4000р новое [re: Reel]Ответить на это сообщение

Да... печально... все ярославские ПВХшки - от 11кг (микроодноместка), цена не указана, но, видимо, не такая, как у резиновых...

Интересно, а что в Уфе... не могу найти их сайт... вот дилеры: http://www.superboat.ru . По весу еще круче выходит, чем в Ярославле.

Пожалуй, по весу для туризма подходят севилоровские Хантеры, но они ИЗ ПЛЕНКИ - http://www.superboat.ru/ - фактически 4-местная посудина 10кг, 4500р

Ой, вот обзор рыболовных лодок: http://www.velhod.ru/good-inform/articles/articles-boats/boat_choice.html - тут ярославские и уфимские лодки названы "легкими и дешевыми". Дешелые - да (если не сравнивать с пленочным Хантером), а вот легкие... Короче, "покупайте наших слонов!" :)




LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
09/10/07 08:51 PM
Re: Язь-01 4,5кг, 4000р новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Пожалуй, по весу для туризма подходят севилоровские Хантеры

Михаил, я понимаю, что Вам везде неймется себя прорекламировать (если не щуку, так хоть сомика :-) Поэтому я и не вмешивался насчет ваших рассуждений о продукции ярославских умельцев... Но все же любому терпению приходит конец :-)))

Не знаю, как там насчет туризьму (и сомневаюсь в том, что Язь-1 хоть как-то для него подходит, будь он даже из ПВХ), но КАЧЕСТВЕННЫХ и не особо тяжелых/дорогих лодок для рыбалки (с возможностью сплава по равнинным речкам, естественно) сейчас много кто делает, в основном в Питере (кое-что еще и в Уфе). На вскидку: МНЕВиК (их "Скиф", а также ряд экспериментальных серий), Стрим ("Тузик"), Ротан... В общем, было бы желание, а найти подходящее тебе в этом сегменте вполне можно. И совсем не обязательно при этом пороть глупость насчет пригодности севилоровского фишхантера для туризьму (а также вообще для чего-бы то ни было, за исключением пляжного отдыха, да и то на один-два раза, потом он обычно сдыхает :-)

ЗЫ: У меня, например, есть и "Скиф" и "Тузик" - обеими доволен. Тузик сам по себе весит 6 кг (полный комплект с веслами, помпой, ремнабором и чехлом - 8 кг). И стоит меньше 5000 руб. Так что при чем здесь ярославские лодки? И уж тем более, дрянная китайчатина типа фишхантера???



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/10/07 10:27 PM
Мнев, Стрим, Каньон новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

+++Пожалуй, по весу для туризма подходят севилоровские Хантеры
> Михаил, я понимаю, что Вам везде неймется себя прорекламировать (если не щуку, так хоть сомика :-) Поэтому я и не вмешивался насчет ваших рассуждений о продукции ярославских умельцев... Но все же любому терпению приходит конец :-)))

Нехорошо быть таким злым, ЛеонидС. Или это паранойя такая - как только на горизонте мое выступление на водную тему - значит, обязательно с корыстной целью, да еще и "порю глупость"?

Мне кажется логичнее поучить Анонима: он выступил с подначкой - мол, почему про Уфимку не говорят - я и решил посмотреть, что в этой области мы имеем. Вот его и тыкать носом в "Тузиков". Кстати, я тоже с благодарностью послушаю - если без наездов.

Про "глупость о Хантере" - это читать по-внимательнее стоит: я ясно написал: "по весу" - и тут же добавил, что он пленочный - то есть для туризма "средней тяжести" уже не годится (почему-то это не процитировано - наверно, чтобы по-объективнее оценка моей глупости смотрелась).
Хотя для водоемов средней полосы - Селигера, Киржача - почему бы и нет? Давайте не будем разводить снобизм - половина туристов нашу Карелию видала в белых тапках - это такие же туристы, как и мы с вами. Я сам плавал 3 года на непроклеенном Таймене - от Мологи до Керженца и Кокшаги - ни одной ссадины не посадил - там и Хантер прошел бы.

Я тебе, ой простите, Вам, ЛеонидС, открою небольшой секрет: есть люди, которые не только о себе думают, но еще и об окружающих. Вот, например, вы упомянули про Скифа и Тузик - не ради просвещения людей о полезных плавсредствах, а, чтобы пнуть ближнего - "потому что любому терпению приходит коенец". А некий Реел - не поленился, дал подробные ссылки на официальный сайт Ярославрезинорехники, чтобы мы могли глянуть не только на резину, но и на ПВХ - да еще объяснил, кто там теперь что производит. Я просто отношусь к той же категории, что и он - вот и пишу.
Так вот - в порядке человеколюбия - подборка лодок для туризма по наводке ЛеонидСа - спасибо ему огромное:

МНЕВ - 2-местные лодки (2,5х1.3м) http://www.mnev.ru/production/price
Скиф G-8 9-11кг (по разным данным) 6000р
Вуокса 12кг 12000 (чем лучше Скифа - не понял)

СТРИМ - 1-мест.
Тузик 2.2х1.2м 6кг (по данным ЛеонидСа) http://www.spbstream.ru/catalog.htm

Сюда можно отнести Каньон http://www.mvtur.ru - 1 и 2-местные байдарки шириной 90см, длина 3.3-4.2м, вес 9-11кг , 10000-12000р

К сожалению, быстроходной лодкой является только последняя конструкция.
И проблема Кота - куда сажать троих детей - также остается нерешенной.
Буду рад узнать про другие модели

Edited by Mike-Щукарь on 09/10/07 11:05 PM.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
09/10/07 11:00 PM
Re: Мнев, Стрим, Каньон новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Нехорошо быть таким злым, ЛеонидС. Или это паранойя такая - как только на горизонте мое выступление на водную тему - значит, обязательно с корыстной целью, да еще и "порю глупость"?

Увы, наверное, паранойя :-) Хотя не считаю, что она не имеет под собой оснований - ваших выступлений, не посвященных саморекламе (когда завуалированной, когда неприкрытой), я встречал достаточно редко (хотя, не спорю, и такое бывало иногда :-)

+++есть люди, которые не только о себе думают, но еще и об окружающих. Вот, например, вы упомянули про Скифа и Тузик, пнули ближнего - и трава не расти. А некий Реел - не поленился, дал подробные ссылки на официальный сайт Ярославрезинорехники, чтобы мы могли глянуть не только на резину, но и на ПВХ - да еще объяснил, кто там теперь что производит. Я просто отношусь к той же категории.

Да все это неоднократно "перетиралось" на данном форуме, со всеми ссылками и т.д. Чего лишний раз огород городить? Кому надо, тот легко воспользуется поиском, либо уточнит вопрос.

Впрочем, если действительно интересно, то есть смысл глянуть еще на Ротан - только сайт у них очень дурной и некоторые интересные модели отсутствуют как класс. В Москве Ротан (и МНЕВиК тоже) представляет дядя Вася - у него на сайте кое-чего можно посмотреть из непредставленного на сайте Ротана (например, т.н. "моторный каяк" Ротан-430, предназначенный как раз для туристов).

Еще можно глянуть к уфимцам - мне, вообще-то, не очень как-то понравилось (хотя все субъективно), но друг себе лодочку купил и весьма доволен.

Так что выбор есть... Не Сомом с Фишхантером едиными живут люди :-) Достаточно поиском воспользоваться :-)))

Edited:

+++Хотя для водоемов средней полосы - Селигера, Киржача - почему бы и нет? Давайте не будем разводить снобизм - половина туристов нашу Карелию видала в белых тапках - это такие же туристы, как и мы с вами. Я сам плавал 3 года на непроклеенном Таймене - от Мологи до Керженца и Кокшаги - ни одной ссадины не посадил - там и Хантер прошел бы.

Типовые проблемы с Хантером даже не ссадины (хотя от них он, естественно, страдает очень даже хорошо - не зря производитель предлагает к нему прикупать еще дополнительно тряпочный чехол :-) Поскольку материал лодки НЕ АРМИРОВАННЫй, то распространенное явление - "грыжи", которые вскоре после вздутия лопаются. Ну и клапана дурные, поэтому другая распространенная проблема - надул, сдул, после этого уже больше не надувается :-) Когда эти фишхантеры только-только появились (в 90-х годах), у меня сразу несколько знакомых их купило. Через год выбросили все до одного (и на слово фишхантер реагируют только и исключительно матерно :-) Да и совсем не такая уж и дешевая эта хреновина, особенно для почти одноразовой лодки :-)

Edited by LeonidS on 09/10/07 11:13 PM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
09/10/07 11:12 PM
"Да скроется тьма!"(с) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

>Увы, наверное, паранойя :-) Хотя не считаю, что она не имеет под собой оснований - ваших выступлений, не посвященных саморекламе (когда завуалированной, когда неприкрытой), я встречал достаточно редко (хотя, не спорю, и такое бывало иногда :-)

Редко - это потому что я не имею такой цели.
А "бывало" - потому что о чем же мне писать, как не о любимом средстве сплава? Вас же не удивляет, что НикАл пишет о Щуке? По-мойму это естественно.
Слушай, а, может, на "ты" попробуем?

> Не Сомом с Фишхантером едиными живут люди :-)

Да здравствуйте Солнце! Да скроется тьма! (это не про налобные фонарики, а о просветительстве было сказано :)

________ П.С.
...Мне вот этот модельный ряд понравился :))) : http://www.rig-ufa.ru/index.php?part_id=55


Edited by Mike-Щукарь on 09/10/07 11:20 PM.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
09/10/07 11:21 PM
Re: "Да скроется тьма!"(с) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Вас же не удивляет, что НикАл пишет о Щуке? По-мойму это естественно.

НикАл уже ничего не пишет :-)

+++Слушай, а, может, на "ты" попробуем?

Да мне, в общем-то, абсолютно без разницы, как ко мне обращаются, на этот счет я никогда не комплексую :-) Сам же, в данном случае, предпочитаю обращаться на вы :-)

ЗЫ: Я там приписку в предыдущем письме сделал, насчет фишхантера.



НикАл
( сообщений)
09/10/07 11:23 PM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>>>Но, на мой взгляд, такая (в плане) лодка, как Нырок-Уфимка, может быть нормальным туристическим судном,>>>

Почему "может"? Она и есть... самая, что ни на есть СПЛАВНАЯ!!! Ходил на Нырке три года, пока Щуку не приобрёл.
Маршрут: Ст.Полярный Урал; р.Хараматолоу;р.Танью; оз.Варчато; р.Войкар; р.Обь. с 80 километровой пешей частью был пройден за двадцать дней на Нырке. http://tourism.isnet.ru/polar/voykar/fotovoykar1.htm Вдвоем с грузом, мы туда спокойно вместились. Вот только вверх идти на ней невозможно.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
09/10/07 11:28 PM
Re: "Да скроется тьма!"(с) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

+++НикАл уже ничего не пишет :-)

Гы :-))) Впрочем, я ошибся - несмотря на свое громкое хлопанье дверью, Николай мимо щучьей темы пройти не смог :-)))



НикАл
( сообщений)
09/10/07 11:35 PM
Re: "Да скроется тьма!"(с) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

>>>НикАл уже ничего не пишет :-) >>>

Лёнь, извини - тебя забыл спросить.... Ты меня аж в краску вогнал:) Ту все уже меня похоронили, или ты один такой?
Каюсь - злоупотреблять не буду, но иногда...



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
09/10/07 11:46 PM
Re: "Да скроется тьма!"(с) новое [re: НикАл]Ответить на это сообщение

+++Ты меня аж в краску вогнал:) Ту все уже меня похоронили, или ты один такой?

Гм... Коль, дык эта, я вот на это ориентировался:

+++Общение здесь - не главная сотавляющая жизни, что надо теперь рыдать и бится лбом о стенку, а потом камень на шею и в колодец...
Поэтому претензий к Вам у меня нет! А форум я покидаю. Дальнейшее общение через мейл.+++

Ежели неправильно тебя понял, то звиняй, батьку... :-) Собственно, если ты не имел в виду покидание тобою форума, то оно и к лучшему...



mrt
(861 сообщение)
Первоуральск
10/10/07 05:55 AM
Re: Мнев, Стрим, Каньон новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Вообще-то, уфимские лодки, после несложной, примитивной модернизации, очень и очень теряют в весе. Примерно так: не берем с собой сиденья,ни деревянные, ни надувные, они мешают правильно разместить груз, коль скоро так - аккуратно отдираем массивные резиновые крепления для сидений, отдираем тем же способом уключины, часть петель для леера, распашные весла заменяем на байдарочные. Вес уфимки уложится т.о. в 8кг. Получаем бюджетную модель для несложного сплава. Кстати, у уфимки и туристов нос и корма приподняты. Плохо другое - за последние 10 лет качество проклейки швов у упомянутых лодок неуклонно снижалось.

Edited by mrt on 10/10/07 05:57 AM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 09:31 AM
Хантер новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

> Поскольку материал лодки НЕ АРМИРОВАННЫй, то распространенное явление - "грыжи", которые вскоре после вздутия лопаются. Ну и клапана дурные, поэтому другая распространенная проблема - надул, сдул, после этого уже больше не надувается :-) Когда эти фишхантеры только-только появились (в 90-х годах), у меня сразу несколько знакомых их купило. Через год выбросили все до одного (и на слово фишхантер реагируют только и исключительно матерно :-)

Поня-атно... А красиво смотрятся :)))
...клапана заменить на наши фланцы можно... а вот с грыжами... Это при нормальном давлении и температуре - 80/120 и 36.6? :)




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 09:34 AM
"Тавашыщ камандыр - табэ пакэт!" новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

> Да мне, в общем-то, абсолютно без разницы, как ко мне обращаются, на этот счет я никогда не комплексую :-) Сам же, в данном случае, предпочитаю обращаться на вы :-)

Ладно, гражданин ЛеонидС, давай про Щуку - на "вы" а про Севилор - на "ты" :(




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 09:57 AM
Уфимки новое [re: mrt]Ответить на это сообщение

Нашел "ориджинал" сайт Уфы: http://uzemik.ru (в своих же записках - я там помпы покупаю:)
Продукция: http://uzemik.ru/production/?s=4

1-мест Колибри 165х95см =3.5кг
1-мест "Охотник" 210х110см =6кг
2-мест "Лира" 255х112см =12кг, если выбросить надувные сидения, наверно будет 10. С претензией на закаячку, но крутую (не пологую).

Все ж, прошу не счесть за рекламу, но многоместных, а также, скоростных (хотя бы как Егерь-Скаут и особенно -Каньон) легких лодок не наблюдается.

> Примерно так: не берем с собой сиденья,ни деревянные, ни надувные, они мешают правильно разместить груз, коль скоро так - аккуратно отдираем массивные резиновые крепления для сидений, отдираем тем же способом уключины, часть петель для леера, распашные весла заменяем на байдарочные. Вес уфимки уложится т.о. в 8кг.

Из лодок с названием "Уфимка" на этом сайте почему-то только 2-местная весом 22кг. После выбрасывания сидений вряд-ли вес станет ниже 15. Стоит сразу брать Лиру - ничего срезать не понадобится.
Хотя у диллеров я видел и одноместку...

_________________________==========================
А вот уключины я бы отрезать не стал - намного эргономичнее получается. Под настроение, конечно, и лучше с указующим впередсмотрящим (чтобы командовал, куда плыть :)

__________________________
Еще раз прорекламирую http://www.rig-ufa.ru/index.php?part_id=55 - очень уж хорошо смотрятся - совсем как та группа в полосатых купальниках :)))

Edited by Mike-Щукарь on 10/10/07 10:02 AM.



mrt
(861 сообщение)
Первоуральск
10/10/07 10:15 AM
Re: Уфимки новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Странную вещь скажу -на сайте ассортимент не весь, если судить по магазинам у нас и в Е-бурге.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
10/10/07 10:18 AM
Re: "Тавашыщ камандыр - табэ пакэт!" новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Ладно, гражданин ЛеонидС, давай про Щуку - на "вы" а про Севилор - на "ты" :(

:-))) А пуркуа бы, собственно, и не па? :-)



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 10:32 AM
Уфимские новости: помпы новое [re: mrt]Ответить на это сообщение

Я и говорю - через Яндекс по контексту "Уфимка" выскакивает гораздо больше (диллеров-магазинов)

Кстати, про диллеров и т.д.: сейчас модно торговать поддельными уфимскими помпами. Как я понимаю, берутся забракованные корпуса, присобачивается свой шланг - и в продажу. Обратный клапан не всегда ставят.
Бракованные (?) корпуса отличаются малой жесткостью - долго надуваются.

Я как-то попал в глупое полодение - покупал их через Марион - пришла партия без клапанов. Пока разбирались, кто их должен менять, дозвонился до завода, устроил скандал начальнику ОТК... Потом директор Мариона объяснил, что я ругался "не по адресу" :))) Теперь беру только на заводе.

Кстати, как конструктор, замечу, что в этих помпах - принципиальная ошибка - мало впускных отверстий. Если входных "дырок" больше, то даже очень мягкая помпа надувается почти мгновенно. То есть насос можно было бы делать в 1,5 раза легче (мягче), если поставить клапан не на "4 дырки", а на 8 (или диаметр отверстий увеличить).
Ярославцы это сделали лучше - но у них отвратный обратный клапан (если вообще есть).

А на заводе кто-то недавно внедрил "руцуху" - уменьшил длину штуцера - от резьбы осталась пара витков. Сэкономил, блин - небось премию получил за это безобразие. Хорошо. что я их резьбу не использую - рассверливаю шарошкой внутренний конический канал, чтобы шланг баллона в него плотно входил...




mrt
(861 сообщение)
Первоуральск
10/10/07 10:41 AM
Re: Уфимские новости: помпы новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

И я посмотрел сейчас пару сайтов - тоже не мало удивился. Турист2 стал легче самой легкой уфимки. Кстати, Турист 3 мне удавалось доводить до 14кг, без ремнабора и весел. Видимо я не слишком владею оперативной информацией, мои сведения просто устарели. Или артикул используемой ткани для этих лодок не есть нечто постоянное.

Edited by mrt on 10/10/07 10:43 AM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 10:42 AM
За эротику в туризме! новое [re: НикАл]Ответить на это сообщение

>>>Но, на мой взгляд, такая (в плане) лодка, как Нырок-Уфимка, может быть нормальным туристическим судном,>>>
> Почему "может"? Она и есть... самая, что ни на есть СПЛАВНАЯ!!! Ходил на Нырке три года, пока Щуку не приобрёл.

Главное - чтобы судно тебя возбуждало!

Эх, когда Пеццел догадается запихнуть свои 3 мизинчика и 5 светодиодов в корпус 12х32х55мм - буду гордо надевать его при проходе через турникет метро и поминать во всех постингах :)
И не только потому что такой фонарь просто удобен - его можно постоянно носить в кармане, как нож или зажигалку. Меня возбуждают грамотные технические решения. Особенно, если до них по непонятным причинам много лет никто догадывался.




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 10:48 AM
Re: Уфимские новости: помпы новое [re: mrt]Ответить на это сообщение

Вообще-то, не знаю, как в Уфе, а в Ярославле вес Ласточки-2 варьируется от 12 до 18кг. Но легкая Ласточка легко протыкается. Возможно, с уфимским Туристом та же история.

На сайте Турист-2 =22кг - я его даже не стал включать в предыдущий обзор...



Sveaman
(1707 сообщений)
Бронницы, Подмосковье
10/10/07 11:10 AM
офф новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

это где это у Пеццела 3 мизинчика и 5 светодиодов? Нет такого фонаря :)


____________________________________
No brain no fear

Кот Рыболов
( сообщений)
10/10/07 11:16 AM
Re: Язь-01 4,5кг, 4000р новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

***Ой - вот вроде достойная по соотношению вместимость-вес лодка: Язь-01***
этим летом видел как на язе сплавлялись... дядя весом за 100 кг... комично смотрелось, но скорость приличная была, на прицепе у тайменя-3 :))
А вообще, я свой выбор сделал, конечно хочется что то типа Магаданки рафтмастеровской, но здоровья такую дуру таскать не хватит.
ЗЫ обидно что народ ругается постоянно между собой... собственно по этому многие просто читают и со своими мыслями не лезут на форум. Обстановка тут вечно накаленная.



Раш
(9377 сообщений)
Москва
10/10/07 11:35 AM
Re: Язь-01 4,5кг, 4000р новое [re: Кот Рыболов]Ответить на это сообщение

++Обстановка тут вечно накаленная.++

Нормальная обстановка, жизненная. Не стерильная, конечно, но, как известно, где стерильно – там и жизни нет. ))


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

mrt
(861 сообщение)
Первоуральск
10/10/07 12:53 PM
Re: Уфимские новости: помпы новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Позволил себе побыть занудой - ну помню я, что была уфимка в комплекте 14кг. Так вот в прайс-листе изготовителя такая модификация есть. Там вообще моделей указано больше раза в три, чем представлено на сайте.

Edited by mrt on 10/10/07 12:55 PM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 02:35 PM
Фонарь Пеццел, российские учебники РФ и т.д. новое [re: Sveaman]Ответить на это сообщение

> это где это у Пеццела 3 мизинчика и 5 светодиодов? Нет такого фонаря :)

например. здесь: http://www.pitermag.ru/Tur/petzl_tikka+_1.jpg

Впрочем, в этой конструкции (лучшей из того, что есть в продаже) бредом является не только компановка, из-за которой габарит фонаря (4см) не позволяет постоянно носить его в кармане штормовых штанов (выпирает в неположенном для мужика месте :).

Второй бред - это 3 мизинца вместо 2, а лучше - 2 пальцев. У меня есть фонари, которые непосредственно работают от 2 батареек. То есть светодиоды на 3В в природе не редкость - нехрен засовывать 3 батарейки, а потом срезать почти полностью напряжение одной из них.

Кстати, напомню, что "палец" в 2,5 раза емче мизинца, а стоит столько же.

...недавно друг сделал мне бесценный подарок - плоский налобник с габаритами 22х55х70мм. Тоже, конечно, вещдок-приложение к истории болезни своявшего его инженера - в этот колоссальный объем этот м...дак засунул 2 (два) мизинчика и 4 диода. Но зато при такой толщине его можно потсоянно носить в кармане.

...недавно учил с сыном очередной "окружающий мир" (прошлый "мир" я уже откомментировал в zhurnal.lib.ru/editors/c/cherneckij_m_g/okr-mir.shtml) Среди созвездий Зодиака нарисован... краб.
... попробывал представить себе человека, путающего краба и рака. Не получилось. Тогда напрягся и представил существо, которое допустило это чудо природы в качестве учебника. Стало страшно.
...почему многие мечтают попасть в фентези - кромсать мечом монстров, резать лазером мутантов? Дорогие любители приключений, монстры среди нас. Я даже, как положено в сказках, могу снабдить героя кой-каким оружием. Автор учебника - Плешаков А.А, художники - список изх 10 фамилий - сообщу при необходимости. Министра образования РФ найдете сами. На обратном пути не сочтите за труд - загляните в фирму Пеццел - покажите там головы этих монстров - намекните, что они - на очереди


Edited by Mike-Щукарь on 10/10/07 02:37 PM.



Раш
(9377 сообщений)
Москва
10/10/07 02:55 PM
Re: Фонарь Пеццел, российские учебники РФ и т.д. новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Краб, он тоже - ракообразное. =)
Пусть астрономы меня поправят, но созвездие CANCER - может быть и крабом. См., скажем, тут: http://www.astronet.ru/db/msg/1165846
ЗЫ В некоторых местностях раки не водятся, а море есть. ;)


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Edited by Раш on 10/10/07 03:04 PM.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
10/10/07 03:01 PM
Re: Фонарь Пеццел, российские учебники РФ и т.д. новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++> это где это у Пеццела 3 мизинчика и 5 светодиодов? Нет такого фонаря :)
+++например. здесь: http://www.pitermag.ru/Tur/petzl_tikka+_1.jpg

Я, конечно, очень извиняюсь, но все же почему-то 4, не 5 :-) А 5 обычно у китайчат за 100 р бывает...



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 03:46 PM
Re: Язь-01 4,5кг, 4000р новое [re: Кот Рыболов]Ответить на это сообщение

***Ой - вот вроде достойная по соотношению вместимость-вес лодка: Язь-01***
> этим летом видел как на язе сплавлялись... дядя весом за 100 кг... комично смотрелось, но скорость приличная была, на прицепе у тайменя-3 :))

Дык, Кот-Рыболов говорит, что в ралли не участвует :)))

Но вообще-то согласен - закаячка должна быть, а на короткой лодке плавную закаячку в принципе не сделаешь. А думаю, что у туристической плоскодонки без штефня носовые 1,5-2м должны по дуге выходить на уровень воды. А суда короче 3-4м - соответственно, целиком быть снизу полукруглыми в продольном направлении.

> ЗЫ обидно что народ ругается постоянно между собой... собственно по этому многие просто читают и со своими мыслями не лезут на форум. Обстановка тут вечно накаленная.

Это лучшим образом доказывает, что люди произошли от обезьян :(
Как-то неуютно думать, что Бог имеет те же "образ и подобие" - в смысле психологического портрета.




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 04:00 PM
Фонарь Пеццел, российские учебники РФ и т.д. новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

>Я, конечно, очень извиняюсь, но все же почему-то 4, не 5 :-) А 5 обычно у китайчат за 100 р бывает...

И правда. Но меньше по габариту он от этого не становится :(((
...если из 1,5млрд китайцев никто не сообразил переместить диоды на торец батарейного отсека... кошмарная статистика...





Раш
(9377 сообщений)
Москва
10/10/07 04:09 PM
Re: Фонарь Пеццел, российские учебники РФ и т.д. новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Есть такой фонарик. Называется Nokia 1100. ;)

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 04:18 PM
Re: Фонарь Пеццел, российские учебники РФ и т.д. новое [re: Раш]Ответить на это сообщение

> Краб, он тоже - ракообразное. =)
> Пусть астрономы меня поправят, но созвездие CANCER - может быть и крабом. См., скажем, тут: http://www.astronet.ru/db/msg/1165846
> ЗЫ В некоторых местностях раки не водятся, а море есть. ;)

... а еще - членистоногое. Давайте рисовать муху!
В Английском, французском, немецком и итальянском словарях CANCER - рак. По испански есть оговорка, что одна разновидность крабов называется тем же словом (аналогично млекопитающему "ящер"). Но дело не в этом - мы не иностранные языки изучаем. В русской астрономии это созвездие - именно рак.

Впрочем, в любом случае рисовать краба под надписью "РАК" может только больной человек... или нелюдь. Тем более - в книге для детей - "лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он обманул одного из малых сих."(Л:17-1)

Хотя, впрочем, это как посмотреть - с точки зрения этой нелюди она - самое натуральное Хомо Сапиенс, а нелюди как раз мы - педанты-моралисты хреновы - которые считают, что делать надо то, что поручено (согласовано, прописано...), соответственно, если не знаешь, как выполнять задание - надо выяснять, а не делать что ни попадя.




Раш
(9377 сообщений)
Москва
10/10/07 04:27 PM
Re: Фонарь Пеццел, российские учебники РФ и т.д. новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

++В русской астрономии это созвездие - именно рак.++

Впервые слышу о существовании _русской астрономии_.
Имхо, звучит как русская арифметика. ))


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 04:47 PM
Re: Фонарь Пеццел, российские учебники РФ и т.д. новое [re: Раш]Ответить на это сообщение

> Впервые слышу о существовании _русской астрономии_. Имхо, звучит как русская арифметика. ))

/задумчиво:/ Это случилось давно... Было время, когда все европейские ученые говорили и писали на латыни. Но постепенно они перешли на национальные языки и национальную терминологию. Так что сейчас в России название cancer опознает разве что медик - как болезнь.
...а русской астрономии и арифметики действительно нет - есть, как теперь можно говорить, "русскоязычная" :(



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 05:02 PM
Фонарь Nokia 1100 новое [re: Раш]Ответить на это сообщение

> Есть такой фонарик. Называется Nokia 1100. ;)

Не, мой на 3см короче :))) И емкость у моего в пару раз больше, чем 850А*ч. И светит этот Нокиа, небось, на нос :(



Раш
(9377 сообщений)
Москва
10/10/07 05:04 PM
Re: Фонарь Пеццел, российские учебники РФ и т.д. новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Так, может, извинить художника, который срисовал краба с арабской карты? Он невольно внес в преподавание астрономии исторический аспект. ))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Раш
(9377 сообщений)
Москва
10/10/07 05:18 PM
Re: Фонарь Nokia 1100 новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

++Не, мой на 3см короче :))) И емкость у моего в пару раз больше, чем 850А*ч. И светит этот Нокиа, небось, на нос :(++

Зато моим фонариком еще и звонить можно. ;)

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Фыва Цукен
(18152 сообщения)
москва, лобня
10/10/07 05:27 PM
Re: Фонарь Nokia 1100 новое [re: Раш]Ответить на это сообщение

>>Зато моим фонариком еще и звонить можно.

в колокольчик? :)))



Раш
(9377 сообщений)
Москва
10/10/07 05:36 PM
Re: Фонарь Nokia 1100 новое [re: Фыва Цукен]Ответить на это сообщение

++в колокольчик? :)))++
Зависит от симки. Можно в яйцо, можно и в пчелиную попку. ))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
10/10/07 06:07 PM
Re: Фонарь Пеццел, российские учебники РФ и т.д. новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Тикка, дгук мой - налобный, а не карманный фонарь. Если ты носишь исключительно лосины , то выпирать будет всё. Или фонарик в кармане уродует идеальные формы нижних выпуклостей?;) Миш, если что-то не нравится лично тебе - не стоит называть это бредом... И еще, для статистики: 3 мизинчика более, чем в 1,5 раза легче 2-х пальчиков, да и блок для двух пальчиков больше по размерам. В классической Тикке 3 диода, а не 5. 5 - в китайской подделке. В Тикке+ - 4 диода, см. первоисточнег http://en.petzl.com/petzl/LampesProduits?Produit=463

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Cucumba
(1913 сообщения)
Ульяновск
10/10/07 08:24 PM
Re: Фонарь Пеццел, российские учебники РФ и т.д. новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

+++А 5 обычно у китайчат за 100 р бывает...+++
И не за 100, а за 70... тридцатку можно на батарейки запулить....


Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 08:30 PM
Re: Фонарь Nokia 1100 новое [re: Раш]Ответить на это сообщение

> Зато моим фонариком еще и звонить можно. ;)

"Не плачь, дядя,
Брось свою шляпу,
Купи себе другую
И снова ей звони" (c)

Аббалдеть... Шляпами звонят, фонарями звонят... скоро будут пуговицами звенеть,тьфу, звонить... А главное - зачем? Я что - корова с бубенчиком?




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 08:38 PM
Re: Фонарь Пеццел, российские учебники РФ и т.д. новое [re: Раш]Ответить на это сообщение

> Так, может, извинить художника, который срисовал краба с арабской карты? Он невольно внес в преподавание астрономии исторический аспект. ))

Тогда придется кастрировать автора, который этот "арабский исторический аспект" не прокомменнтировал в тексте.

...Я как раз сейчас очередному чаду регулярно читаю нетленное творение Чуковского:

"Не бывать корове вороною,
Не летать лягушатам под облаком"

Рисунок краба с надписью "рак" (не по-арабски, заметь, а натуральной кириллицей) - иллюстрация к этому стиху. Дальше там по сюжету - могу напомнить - "лисички взяли спички, к морю синему пошли, море синее зажгли". Апокалипсис называется :(




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
10/10/07 09:15 PM
Налобные фонари новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

    > В классической Тикке 3 диода, а не 5. 5 - в китайской подделке. В Тикке+ - 4 диода,

    Про количество диодов у налобников фирмы Пеццел (4) я уже согласился. Только к обсуждаемому вопросу это никак не относится. А, если относится, то хотелось бы знать, как именно.
    Мне как-то по барабану сколько их. У меня была и "родная тикка" о 3 диодах (сдох контакт за 1 сезон), и пара китайских подделок (одну я необратимо разобрал, а вторую уронил - в целом более надежные конструкции оказались).

    > Тикка, дгук мой - налобный, а не карманный фонарь. Если ты носишь исключительно лосины , то выпирать будет всё. Или фонарик в кармане уродует идеальные формы нижних выпуклостей?;) Миш, если что-то не нравится лично тебе - не стоит называть это бредом...

    Может, ты носишь "налобный фонарь" непрерывно на лбу, а нормальные люди иногда их снимают. И куда-то кладут. И чудаков, которые любят носить в штанах (не в лосинах, а в обычных штанах) яблоко диаметром 4-5см я пока не встречал.
    Карманные вещи - складные ножи, зажигалки, рулетки, кошельки, калькуляторы - придумал не я. Это - объективная потребность существенной части человечества. Я знаю, что многие принципиально все носят в барсетках, косметичках и клапанах рюкзаков, но и нас тоже немало.
    Я согласился бы счесть отсутствие карманных налобников нормальным, если бы на весь мир была 1-2 модели. Но из сотен моделей (одних подделок Тикки сколько!) - ни одной карманной - это действительно полнейший бред и свидетельство общего дебилизма человечества. Никогда не поверю, что нас - потребителей карманных вещей - сильно меньше половины.

    Давай просто проведем голосование - кто бы предпочел аналог Тикки формата 12х32х55мм (спичечный коробок) - с теми же пальчиками и диодами? Волт тогда и узнаем - что стоит называть бредом, а что не стоит. /Я имел в виду, что "бред" - это не наличие "Тикки", а отсутствие карманного налобника/
    ...Мне как-то попался фонарик сходного формата, но с лампой накаливания на вращающемся рефлекторе... пару вечеров человеком себя чувствовал, потом лампа перегорела и заменить ее не удалось...

    > И еще, для статистики: 3 мизинчика более, чем в 1,5 раза легче 2-х пальчиков, да и блок для двух пальчиков больше по размерам.

    А вот это уже - дело вкусности. Субтильная девушка, может, предпочтет 2-3 мизинца, а некий Капитан Туч - 2-3 пальца :).
    А в габарите Тикки (по памяти - 40х45х55) я размещу 6 (ШЕСТЬ) пальцев и 40 (сорок) диодов d=5мм (под наклоном 45 град к плоскости). Слово конструктора Счуки.

___________ П.С.
Согласись - изобретатель Тикки над нами просто цинично поиздевался :)))

Edited by Mike-Щукарь on 10/10/07 10:32 PM.



Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
10/10/07 09:57 PM
Re: Налобные фонари новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Миша, можно я лучше поверю слову Михаила Чернецкого?;)
Таперича по пунктам: у мене 2-я Тикка из тех, которые появились в Питере в продаже (лет эдак...) - до сих пор вполне жива.
Про штаны я не зря спросил, на предмет - какие носишь. У меня в карманах помещаются и гораздо более крупные предметы: банка с табаком, трубка, фотик. Причём часто - всё сразу;) Анорак с кенгурятником или полукомбез спасут отца русской демократии. А вас (которые носят лосины в обтяжку) среди турья действительно не много. Это, скорее, ориентировщики, но они, как раз, носят фонарик на лбу, а убирают его в нагрудный карман.
Я тебе больше скажу - у меня фонарик живёт во флисовом чехольчеге на шее.
Еще раз тебе повторяю: твоё экзотическое желание - не повод называть нормальную конструкцию бредом.
Что предпочту лично я - это моё дело, но мне не приходит в голову называть Петцл Дуо бредом, только потому, что он тяжеловат и жрёт много батареек. Обсуждать компетентность конструкторов Петцла, Примуса, БлэкДаймонда, ПринстонТэка и прочих производителей фонариков не считаю возможным, поскольку не являюсь конструктором Счуки...
Для справки - высота Тикки 30 мм, так что память у тебя хреновая.
И уже полный офф с другой ветки. Миша, не думаю, что Перумов нуждается в твоей защите;)


Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

НикАл
( сообщений)
10/10/07 11:26 PM
Re: "Да скроется тьма!"(с) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

>>>Собственно, если ты не имел в виду покидание тобою форума, то оно и к лучшему...>>>

Да всё нормально, Лёнь! Но иногда оно, думаю можно изредка словечко молвить? как то делает мой заклятый друг:)

ЗЫ: Чесно слово - не ожидал, что "ЭТО "так всех растрогает. Звиняюсь.




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
11/10/07 12:10 AM
Re: Налобные фонари новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

    > у мене 2-я Тикка из тех, которые появились в Питере в продаже (лет эдак...) - до сих пор вполне жива.

    Не настаиваю. Я тут имею такую же статистику, как и критики Щук, так что не буду утверждать, что 1 сезон - это средний срок жизни "оригинальных" тикк. Просто мне не повезло.

   > Про штаны я не зря спросил, на предмет - какие носишь. У меня в карманах помещаются и гораздо более крупные предметы: банка с табаком, трубка, фотик. Причём часто - всё сразу;) Анорак с кенгурятником или полукомбез спасут отца русской демократии. А вас (которые носят лосины в обтяжку) среди турья действительно не много.

    Это - наезд? Я ношу не лосины, а галифе - в смысле нормальные шторм-штаны, которые бы понравились Никите Сергеичу.
    Могу засунуть в карман и фотик, но удобным это не назову. И никто не назовет. И ты тоже, когда перестанешь спорить из чувства противоречия, согласишься, что фотик толщиной 1см носить в кармане удобнее, чем фотик толщиной 4см. И не только в штанах, но и в "кунгуру" анарачки или в "подсумке-банане" - почему-то лишнего места там тоже нет.

    > Еще раз тебе повторяю: твоё экзотическое желание - не повод называть нормальную конструкцию бредом.

    Отнюдь (с). Это - желание основной массы людей - иметь тонкие компактные мобильники и остальные карманные предметы. И не только карманные.
    Экзоты - как раз те, кому нужен именно "объемный" налобник - вместо втрое более тонкого и менее объемного при прочих равных показателях.
    Конструктор, который специально делает такие "пухлые" вещи, конечно, прав - есть же пользователи настольных зажигалок в виде триумфальной арки (читаем Сказку о Тройке). Но, если из тысяч конструкторов фонарей никто не сделал нормальную карманную модель - это действительно диагноз - всей нашей цивилизации.

    > Для справки - высота Тикки 30 мм, так что память у тебя хреновая.

    Нет, видимо, просто тебе повезло. А у моего последнего (возможно, подделки - не помню, сколько там было лампочек) - отдельная рамка, которая жрала дополнительно 1см толщины.
    Впрочем, все равно 12мм -это в 2, 5 раза меньше, чем 30.

   > Обсуждать компетентность конструкторов Петцла, Примуса, БлэкДаймонда, ПринстонТэка и прочих производителей фонариков не считаю возможным, поскольку не являюсь конструктором Счуки...

    э... Спасибо, конечно, за комплимент...
    Но знаешь, как-то одна мразь с Арды (мужеского полу) мне заявила, что ЛЮБАЯ историческая кольчуга обязана оцарапать кожу при прикосновении, а, если я этого на эксперименте в музее не не обнаружил, то не имею права это утверждать наверняка, ибо без медицинского образования некомпетентен фиксировать наличие/отсутствие кровавых царапин :). Я назвал ее (то есть его) лицемером и подонком и послал в пень (обсуждалась сцена из Кольца Тьмы, где герой провел кольчужным рукавом по щеке и не оцарапался - оппонент в этой связи обвинял автора в невежестве).
    А ты, значит, считаешь, что без спец. квалификации "конструктора Щуки" нельзя понять, какой объем занимают 3 цилиндрика 10х40мм и 4 цилиндрика 5х14мм, и как они могут быть расположены друг относительно друга? А тебе не кажется, что решать такие задачки учат в начальной школе, хотя по-правде тут вообще никакого образования не нужно?

    > И уже полный офф с другой ветки. Миша, не думаю, что Перумов нуждается в твоей защите;)

    Я и не говорю, что нуждается. Перумов - это приманка - он притягивает лжецов и лицемеров, которых надо мочить в виртуальном сортире. Чем я и занимаюсь.





Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
11/10/07 12:32 AM
Re: Налобные фонари новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Миша, видишь ли, я (как и достаточно большое число юзеров) вполне удовлетворён продукцией Петцла и терпеть не могу тонкие мобильники. Ты же ссылаешься на юзеров Щуки;) Ну не мешает мне мне такой фонарик ни в кармане, ни на лбу. Не сторонник я сверхплоских и сверхтонких решений... Ладно, закончили, спор бессмысленный.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
11/10/07 09:22 AM
Re: Налобные фонари новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

    "Да не напиток я, о пытливый отрок!"(с)

    Да не в том дело, что любишь ты, и что я.
    А в том, что любители плоских мобильников и, соответственно, НЕлюбители "пухлых" зажигалок и фонариков, которые занимают треть полезного объема нагрудного кармана анарака или подсумка-банана, а в кармане штанов вообще не очень уместны - мы составляем существенную часть рынка сбыта. Не буду спорить - 20% или 80% - не суть важно.
    И тот факт, что рынок (при наличии сотен моделей) уже 15 лет игнорирует наши потребности - при том, что удовлетворить их - пара пустяков (достаточно сдвинуть лампочки с плоскости барейного отсека Пеццела на его ребро или торец - толщина уменьшится в 2-3 раза при небольшом увеличении длины или ширины) - это, согласись, странно. Я так думаю - магия :)))

    А то, что объемные фонарики тоже нужны, у меня сомнений нет - многие их возят даже не в анарачке, а в "бардачке" легковушки. В этом случае габариты не недостаток, а достоинство - чтобы фонарь не затерялся между ЖПСом, набором отверток и атласом Московской области. Правда, при этом возникает вопрос: почему мизинцы, а не пальцы :)

____П.С.
    Вот фото того "уникально плоского" налобника, который мне подарили (рефлектор поворачивается).
    Правда, с небольшим апгрейдом - отодрал от него налобный протектор (5мм) и сточил странный выступ на задней стенке. (Может, он с этим выступом тоже куда-то "звонил", как "Нокиа"?:)

    Рядом для сравнения - модель фонарика на 2 мизинчиках и 3 диодах (в принципе в тот же габарит влезет и 4-й диод). Диоды наклонены на 45град. чтобы фонарь не светил на нос. Можно было расположить диоды около длинной стороны батарейного отсека - там их влезет штук 8 :).
   С 3 мизинцами ширина, сам понимаешь, увеличится в 1,5 раза. Но обращу внимание: 3-батарейный фонарик светит практически так же, как и 2-батарейный (при надлежащем подборе диодов), поскольку вклад третьей батарейки почти целиком срезается схемой.

   Рядом - "пальчик", зажигалка и спичечный коробок.
   Пеццел не нарисован - давно выбросил последний аналог.


_______________ППС
> видишь ли, я (как и достаточно большое число юзеров) вполне удовлетворён продукцией Петцла

"Из десяти девять не знают отличия тьмы от света ... такоже не знают и пользы своей." (Стругацкие, "Отягощенные злом")

Edited by Mike-Щукарь on 11/10/07 10:06 AM.



Sveaman
(1707 сообщений)
Бронницы, Подмосковье
11/10/07 11:20 AM
Re: Налобные фонари новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Ну возьмите вы РУЧНОЙ фонарь на 1 пальчиковой батарейке и одном люксеоне.
А тикку, когда носят не на лбу, носят на шее. Зипку можно удобно повесить ну руку (Ну или на ногу).
пп Щуки ничего сказать не могу - не ходил :)
Может ,отдельную ветку по фонарям открыть? Как бывший (ну по крайней мере на время) спелеолог могу чего-нить интересного рассказать.

____________________________________
No brain no fear

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
11/10/07 12:02 PM
Re: Налобные фонари новое [re: Sveaman]Ответить на это сообщение

> Может ,отдельную ветку по фонарям открыть?

Уже открывали... и не раз. Сам вроде открывал...

> Ну возьмите вы РУЧНОЙ фонарь на 1 пальчиковой батарейке и одном люксеоне.

Странно, что приходится объяснять спелеологу, что туристу важен именно НАЛОБНИК, потому что одновременно нужны 2 руки. Даже в палатке разобраться с ручником неудобно, а уж дрова рубить или еще чего...

Пристроить "однопальчник" на лоб не получается. За ухом только... или на лысине... Да и светит он слабо.

И потом, вы много видели "LED-однопальчников"? Я пока не встречал - только на таблетках. Причина понятна - диод на 1,5 вольта невозможен по физическим причинам - значит, надо воять схему повышения напряжения. А такой дорогой "брелок" никому не нужен.

...недавно нашел длинный фонарик на 2 ПАЛЬЧИКАХ - тоже редкость - обычно все норовят мизинцы засунуть. Использую его в качестве палаточного фонаря. Кстати - тоже "дыра" в рыночноми ассортименте: нет палаточных фонарей на больших батарейках, которые бы светили во все стороны (в полусферу). У этого фонаря пришлось нождачкой испортить линзы, чтобы светил по-шире...
Все предлагают газом освещаться, умники :(((

> А тикку, когда носят не на лбу, носят на шее. Зипку можно удобно повесить ну руку (Ну или на ногу).

Это шутка? Может, еще кружку и миску к ноге привязать посоветуете? 5 минут так поносить можно, а можно и в карман зипку сунуть, а на день все равно в клапан убирать приходится...

У вас не возникают вопрос, зачем многие туристы носят при себе зажигалку, складной нож и компас (а в городе - флешку, ключи, кошелек и т.д.)? Может, сами вы так не делаете - все кладете в клапан, но понимаете, что другим это зачем-то надо.
Так вот, мы еще хотим носить и фонарь, если, конечно, он будет того же формата, что и зажигалка.

Edited by Mike-Щукарь on 11/10/07 12:06 PM.



Sveaman
(1707 сообщений)
Бронницы, Подмосковье
11/10/07 01:09 PM
Re: Налобные фонари новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Я не понимаю - то вам надо фонарь чтобы в руке удобно носить было, то налобный.
Про ногу - шутка, а вот про руку - нет. Зипка вполне удобно носится на руке. Не тяжелее металлических наручных часов при этом.
Однопалечников на ЛЮКСЕОНЕ я видел много. При этом даже китайские конструкции довольно надежны.

____________________________________
No brain no fear

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
11/10/07 05:02 PM
Re: Налобные фонари новое [re: Sveaman]Ответить на это сообщение

> Я не понимаю - то вам надо фонарь чтобы в руке удобно носить было, то налобный.

Это, наверно, какому-то другому Майку-Щукарю в руке носить нужно. Мне - только на лбу.

> Зипка вполне удобно носится на руке. Не тяжелее металлических наручных часов при этом.

Я в этой теме про вес еще ни слова не сказал - только про габариты. Это Туч писал, что 2 пальчика в 1,5 раза тяжелее 3 мизинчиков - для его субтильной конституции, наверно существенно. А к моим 95кг что мизинцы прибавляй, что пальцы - я не замечу.

А вот как жить 2 недели, когда из руки выпирает зипка - пусть даже 3см, как пишет Туч - я не очень представляю. Мои часы имеют толщину 8мм - и то иногда за манжеты и лямки рюкзака цепляются, о косяки стукаются.

Я благодарю за советы, где носить фонарь. Тут еще Старлей за спиной стоит и советует: "как заметишь, что темнеет - перекладывай фонарь из рюкзака в карман или надевай на руку".
Давайте я тоже вам начну советовать, как обойтись без складного ножа: можно носить тесак - очень удобно - есть специальные ножны - к ноге привязывать али под мышкой или еще на поясе, когда менты не видят. А, если совсем ломает - надо научиться во-время доставать из рюкзака и вешать на шею, как Маугли в мультфильме - и тогда тебя никогда обстоятельства не застанут врасплох.
Все это чудесно, все это я и сам знаю, только нафига? Если можно просто кинуть в карман складной нож и не париться. И компас. И зажигалку.

Собственно, я даже не про страдания любителей "все свое носить с собой", и чтобы из карманов не выпирало.
Но я утверждал и утверждаю следующее: если в широкой продаже появятся налобники, которые я описал (и даже сфотографировал модель в предыдущих постингах) - 2-3 мизинца или пальца, диоды на торце - габарит спичечного коробка - то остаток своих угробищ Петцелу придется засунуть себе в задницу. Потому что их будут покупать телько автомобилисты + капитан Туч - да и тот, когда все отвернутся, быстренько купит более компактный.
Из отсутствия таких моделей на рынке (в условиях рыночной экономики) следует печальный вывод: "человек разумный имеет к разуму то же отношение, что змея очковая к очкам"(с).

> Однопалечников на ЛЮКСЕОНЕ я видел много.

А где? Яндекс кроме самих кристаллов ничего не предлагает,на рынках я тоже не видел...




LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
11/10/07 05:23 PM
От фонарей снова к лодкам :-) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

А если снова вернуться к лодкам, то нарыл я тут на форуме водномоторников потрясающую конструкцию. Для сплава по карельским речкам хороша, наверное...

Далее комментарии не мои, а взяты подписи к фотографиям из форума.



Тут один мой знакомый строит такое чудо. Баллоны из брошеных оросительных труб с бывшего колхозного поля. На днище 1мм сталь. По весу пока не скажу, но наверное тяжеловато будет :-)



Следующим этапом, я думаю, будет удлинение и расширение корпуса, поднятие бортов и установка стационара ;-)



Кстати эту лодку он делает, как тузик для своего катера



Ну и напоследок штуцер для насоса :-)



Фыва Цукен
(18152 сообщения)
москва, лобня
11/10/07 05:30 PM
Re: От фонарей снова к лодкам :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

>>Для сплава по карельским речкам хороша, наверное...

с целью ликвидации порогов на последних? :)))

>>Ну и напоследок штуцер для насоса :-)

для насоса? эммм...

а, я понял! он будет баллоны вакуумировать! ну конечно, вакуум-то всяко легче воздуха :)))))



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
11/10/07 05:34 PM
Re: От фонарей снова к лодкам :-) новое [re: Фыва Цукен]Ответить на это сообщение

+++а, я понял! он будет баллоны вакуумировать! ну конечно, вакуум-то всяко легче воздуха :)))))

Угу, наверное... И вот там-то особо ярко вылезет преимущество бравовской помпы перед уфимской - у бравовской есть также и режим выкачивания :-)))

ЗЫ: Кстати, я в последнее время довольно регулярно начал этим пользоваться - довольно хорошо расправляется с остатками воздуха в лодке, за счет чего компактнее пакуется.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
11/10/07 07:07 PM
Re: От фонарей снова к лодкам :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Да... Сталь 1мм на камнях сразу не пробьется...
Я только не понял, что такое "штуцер для насоса"? Он накачивает стальные баллоны до звона или наоборот, откачивает их до вакуума? В последнем случае конструкция становится легче на вес воздуха (пара килограммов), а в первом - при пробое воздух будет некоторое время выталкивать из пробоины воду...




LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
11/10/07 07:47 PM
Re: От фонарей снова к лодкам :-) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Он накачивает стальные баллоны до звона или наоборот, откачивает их до вакуума?

Дык, это ж элементарно, Ватсон! Перед порогами, где велика вероятность пробоин, подкачивает. А на гладкой воде - откачивает :-)))



Reel
(217 сообщений)
Москва
11/10/07 07:47 PM
Re: От фонарей снова к лодкам :-) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Я только не понял, что такое "штуцер для насоса"?+++

Я в вопросах строительства металлических лодок вообще ни бум-бум, но насколько я понял, штуцер служит для проверки баллонов на герметичность (типа, накачать давление и посмотреть откуда воздух будет выходить?)

Вообще в оригинальной теме (её несложно найти) написано: "Метал тонкий он опрессовывал лодку на герметичность через этот штуцер".

Кстати, прототип вышеприведенного чуда вот он. (Цитата: "Родоначальником нашего трубного флота был пенсионер Саныч. он построл первую такую лодку для своей бани. Баню он пострил на базе 2-х труб от чехлов для ракет. На фото бани виден этот первый тузик")



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
11/10/07 08:25 PM
Богата Земля наша самородками... новое [re: Reel]Ответить на это сообщение

...я помню телерепортаж какого-то корреспондента начала 90-х годов о чудо-лодке, сваренной одним умельцем из стальных листов для плавания по Азовскому морю. Причем у нее были двойные стенки, а между ними - ПЭТ-бутылки для непотопляемости. Смысл всего этого в репортаже прямо не пояснялся, но я так понял, что в Азовском море с войны осталось много мин - вот и страхуется мужик.
В качестве движителя он использовал ручной водомет: ручка такая посреди лодки - качаешь ее вперед-назад, а из помпы реактивная струя воды под днищем бьет. Скорость, правда, не впечатлила, но безопасность - главное.

Кстати, ПЭТ-бутылки - радикальное лекарство в контексте проблемы данной темы (подкачка лодок). С ними вы никогда не услышите утром "характерное П-С-С-С!!!"




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
20/10/07 02:54 PM
Однопальчечники? новое [re: Sveaman]Ответить на это сообщение

> Однопалечников на ЛЮКСЕОНЕ я видел много. При этом даже китайские конструкции довольно надежны.

Я смотрел каталог светодиодов - как и следовало ожидать, Люксионов на 1,5В не обнаружилось. В то, что "однопальчечник" имеет встроенную повышалку напряжения до 3,5В, не верится. Литиевых, либо составных "пальчиковых" батареек, дающих напругу более 3В, я не встречал.

Вы уверены, что те фонарики, которые вы видели, именно на 1 ПАЛЬЧИКЕ, а не на 3-4 ТАБЛЕТКАХ?
Я бы хотел иметь такой фонарик на "аварийный" случай. То есть налобная ТИККА - в рюкзаке, а в кармане - постоянно при себе - ручной однопальчечник...




Sveaman
(1707 сообщений)
Бронницы, Подмосковье
21/10/07 01:11 PM
Re: Однопальчечники? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Пример - китайский фонарик под названием Police. Люксеон ,ясное дело, тоже китайский. Потом ,кажется у Surefire были подобные фонари ,но цена - запредельная. Кстати, преобразователь напряжения не нужен. Нужен всего лишь резистор. А вообще, сходи на www.caves.ru в раздел Свет.
Кстати ,компактный налобник - Black Diamond Ion. Два светодиода. Недостаток - работает от какого-то довольно редкого в продаже элемента. Впрочем, светит довольно долго и достаточно ярко. Ночью пописать сходить - в самый раз :)


____________________________________
No brain no fear

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
21/10/07 07:24 PM
Re: Однопальчечники? новое [re: Sveaman]Ответить на это сообщение

Спасибо за информацию.

> Кстати, преобразователь напряжения не нужен. Нужен всего лишь резистор.

Ну... вы же понимаете, что из обычного пальчика (1,5В) с помощью резистора невозможно получить 3,5В, потребные для Люксиона?

Ответ содержится здесь: http://www.pitermag.ru/Tureqip.php?t=full_desc&id=273 - там не обычный пальчик, а литиевая батарейка CR123A (17*34мм, 3В*1.2А*ч http://partnumber.ru/index.php/cPath/566_604_609/sort/4a/page/1, 85-90р).
Впрочем, тут резистор тоже не нужен - и так напруги чуть-чуть не хватает до работы в штатном режиме.

Только вот какая неприятность: в этом фонаре мощный светодиод - на 1,5Вт - сжирает литиевую батарейку за 1,5 часа.
И вторая неприятность: эти дебилы-конструкторы умудрились из лампочки, батарейки и кнопки общей длиной 5см и диаметром 17мм соорудить монстра 2,5*11,5см (вместо 2*5см) - нихрена себе, "однопальчечник"! Даже полноценный налобник на 15 часов работы такого размера меня бы не устроил, а таскать такой "брелочек" - совсем западло.

> Потом ,кажется у Surefire были подобные фонари ,но цена - запредельная.

Запредельная цена меня не пугает, а вот покупать за такую цену черте-что - противно.
Из фонарей Surefire http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=86 условно годен как брелок-на-всякий-случай E1E Executive Elite длиной 86мм, но там не указано ни время работы, ни источник питания - но по фото сильно подозреваю, что там что-то совсем несерьезное.

> Кстати ,компактный налобник - Black Diamond Ion. Два светодиода. Недостаток - работает от какого-то довольно редкого в продаже элемента. Впрочем, светит довольно долго и достаточно ярко. Ночью пописать сходить - в самый раз :)

Ну... http://www.tema-sport.ru/catalog/4391.html ... более-менее... жаль, нигде не написано, на чем он работает... Обидно - такого размера фонарь вполне мог бы работать от 2 сандартных мизинцев... И какой умный человек догадался сделать его торчащим на лбе вперед?

Кстати, на верхней картинке (справа) здесь http://www.alpindustria.ru/papers/552.html изображен весьма плоский фонарь (если отодрать ему задницу). Жаль, только нет подписи, что это такое...




Shur
(не зарегистрирован)
04/12/07 03:28 PM
Re: От фонарей снова к лодкам :-) новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

О Карельских реках. В 2006м на Калге встретили вот-такой катамаран http://www.schuka.by.ru/gallery/kalga-01/k-13.jpg Эта картинка взята с сайта http://www.schuka.by.ru/



RedRick
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
04/12/07 03:54 PM
Re: От фонарей снова к лодкам :-) новое [re: Shur]Ответить на это сообщение

Запасные баки самолетные вроде?

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
09/12/07 09:35 PM
Re: Однопальчечники? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Мде, почитал тут ваши страдания с поиском однопальчниковых фонарей... слов нету...
Во первых у АА и ААА батарей есть размерные аналоги на 3.7 вольта: 18650 и 14500 соответственно.
Во вторых у этих аналогов есть аккумуляторные варианты.
В третьих у CR123A(16430) также есть аккумуляторный вариант, поэтому на какой именно батарейке работает фонарь можно начхать. Покупается нужное количество аккумуляторов и зарядник.
В четвертых преобазователи из 1.5 в 3 в формате AA и AAA батарей выпускаются и продаются в ассортименте, по цене от 1$ за 1W версию до 5$ за 5W.
В пятых фонарей на одной AA или одной AAA до чертиков.
И в шестых, на люксеоне свет клином не сошелся и яндех самое последнее место где нужно что-либо искать. :)

Если например здесь вы не удовлетворитесь с выбором фонаря на одной батарейке, пришлю еше с десяток мест.






mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
10/12/07 10:56 PM
Re: Однопальчечники? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Кстати, помоему это есть воплощение вашей мечты. За ссылку можно поблагодарить
TruLander100
.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
13/12/07 02:01 PM
"... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

> Кстати, помоему - это - есть воплощение вашей мечты.

Да... Благодарю... И даже куплю для коллекции.
На первый взгляд и впрямь - то, что надо: фонарь на 1 пальчике (14х50мм), габарит немногим больше (18*67мм), лампа смотрит вбок - то есть налобник.
Я, кстати, на 1 пальчике не настаивал - можно и 2-3 пальчика/мизинчика, но лампы должны быть С ТОРЦА ИЛИ РЕБРА, чтобы толщина была 16/12мм (на длине-ширине это, кстати, почти не отразится). Чтобы не выпирал из кармана, удобно висел на шее в качестве кулона. А не как у Петцела и его эпигонов - толщина 3-4см - для оригиналов, которые предпочитают толстые мобильники.

Но, если прочесть текст, глянуть картинки на сайте - хочется бежать на космодром в ускоренном темпе - мотать отседа "хоть тушкой, хоть чучелком".
Ты обратил внимание, что этот "налобник" нефокусированный - равномерно светит в угол 120град (3 стерадиана)? И потому дает силу света по оси всего 13лм/3ср=4кд вместо петцеловских фокусированных 20-30кд? То есть туда придется как-то присобачивать какую-то линзу...
А знаешь, зачем они так сделали? Затем, что его основное назначение - настенный/настольный светильник - это видно по картинкам. То есть до этих козлов не доходит, что такой светильник не обязан быть сверхкомпактным - зато он должен быть ярким и долгоиграющим. То есть для него подошли бы 1-2 большие круглые батарейки - почти по той же цене, зато в 6 раз емче. Я, кстати, хотел бы иметь такой фонарь для палатки - их тоже в продаже нет.

ИТОГО имеем:
___ 1. Рынок завален налобниками специально повышенного объема и (что особенно важно) - толщины, причем толщина завышена в 3 (три) раза, что делает его ношение в кармане и на шее неудобным. Хотя все знают, что земляне предпочитают для карманного использования плоские приборы - я еще не видел рекламу: "покупайте наши мобильники - самые толстые и тяжелые - зато держать удобно" (замечу, что налобник держать в руке не требуется)
___ 2. Где-то все-же нашлись умники - сделали сверхкомпактный прибор, но решили приспособить его для настольного/настенного использования, что глупо - на стену лучше вешать прибор на больших батарейках
___ 3. Настенных светильников на 1-2 больших батарейках тоже нет.

Тебе это не напоминает известную историю с Мартышкой и очками? Такое ощущение, что светодиоды и щелочные батарейки нам забросили с Альдебарана, а сами люди не могут даже их грамотно пристроить друг к другу.
А вот - резюме Вадима Степанцева (присоединяюсь):

Луны ущербный лик встает из-за холмов,
В лесу продрогший фавн играет на сопелке.
Упившийся в соплю бухгалтер Иванов
Бредет сквозь лес к своей летающей тарелке.

Он не бухгалтер, нет, он чужеземный гость,
Застрявший навсегда среди российских весей,
Он космолет разбил, и здесь ему пришлось
Всерьез овладевать нужнейшей из профессий.

В колхозе «Путь Зари» нет мужика важней,
В колхозе у него участок и домина,
Машина «Жигули», курятник, шесть свиней,
Жена-ветеринар и прочая скотина.

Чего еще желать? Казалось бы, живи,
Работай, веселись, культурно развивайся,
Читай Декамерон, смотри цветной TV,
А то в облдрамтеатр на выходной смотайся.

Но нет, грызет тоска инопланетный ум,
Обилие скота не радует, не греет
Искусство и TV не возбуждают дум…
Бухгалтер Иванов пьет водку и звереет.

Как волк голодный, он в полночный небосвод
Вперяет иногда тоскливые гляделки,
И, принявши стакан, потом другой, идет
К запрятанной в лесу летающей тарелке.

Укрытые от глаз ветвями и землей,
Останки корабля покоятся в овраге,
Куда упал со звезд когда-то наш герой,
Сломав хребет своей космической коняге.

И плачет Иванов, и воет, и рычит
Пиная сапогом проклятую планету.
И, глядя на него, Вселенная молчит,
Лишь одинокий фавн играет тихо где-то.

Вадим Степанцев.
Edited by Mike-Щукарь on 13/12/07 02:19 PM.

Edited by Mike-Щукарь on 13/12/07 02:44 PM.



Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
13/12/07 02:13 PM
Re: Однопальчечники? новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Миша, блин, болд ты освоил, это видно;) А вот ссылку нафигачил на полторы ширины экрана. Отредактируй, плз, если не сложно.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
13/12/07 02:43 PM
Re: Однопальчечники? новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Сейчас-сейчас... на странице редактирования постинга нет "Информации по спецразметке", а наизусть я не помню...

Кстати, раз пошел разговор о веб-дизайне - а кто придумал делать на форуме Скитальца столбец текста фиксированной ширины? У меня строки за границу экрана уходят - читать неудобно.
Самое загадочное: по умолчанию ширина текста подбирается браузером автоматически - под размер моего экрана. То есть ваш веб-дизайнер специально потрудился. Интересно, зачем - неужели и впрямь, чтобы людям с экраном 600*800 было неудобно?




mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
13/12/07 03:55 PM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Майк, просто там стоит наиболее ходовой светодиод от Cree а у них у всех по жизни 120 градусов, типа хошь уже - вешай рефлектор и оптику. А дополнительную оптику в таких габаритах навесить проблематично. Поэтому кетайцы и не заморачивались, типа большинство народу и такое устраивает. Единственный вариант если тебе нужен более узкий угол, это купить другой светодиод с встроенной линзой, например тот-же филипсовский люксеон люмилед (у него вроде 90) и заменить. Обойдется это тебе плюс 5-10$ и полчаса работы.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
13/12/07 05:57 PM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

>Майк, просто там стоит наиболее ходовой светодиод от Cree а у них у всех по жизни 120 градусов,...
> Единственный вариант если тебе нужен более узкий угол, это купить другой светодиод с встроенной линзой, например тот-же филипсовский люксеон люмилед (у него вроде 90) и заменить


Спасибо. Попробую.
Только это не "мне нужен" - это норма. Обычный угол для мобильных фонарей - 15-30град. (не 90 и, тем паче, не 120).
Соответственно, "наиболее ходовой светодиод от Cree а у них у всех по жизни 120 градусов" - вероятно, в какой-то другой области он "самый ходовой". А рынки завалены узконаправленными диодами, и в фонарях стоят именно они.
И это разумно (хоть в этом человечество меня радует) - рабочая область обычной ручной работы именно такая - дрова рубить, костер разводить, еду готовить, узлы вязать... страницу книги освещать... Половина энергии идет в узкий пучок, а остальное - в 140град.
Равномерно освещать 90-120град. имеет смысл, если энергия халявная, либо как люстру в палатке вешать (хотел бы иметь такой фонарь на большой батарейке).

А где берут Люксеоны?
На рынке все 5-мм-лампочки на ток 20мА (типа таких - их надо штуки 3-4...

P.S.
Хвала Веб-Мастеру! Ширина текста снова по ширине окна!

Edited by Mike-Щукарь on 13/12/07 06:38 PM.



mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
13/12/07 06:41 PM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

В нормальной области он ходовой :) Это же мощные диоды от 1W и выше, в том фонаре что вы смотрели трехватник стоит, он же ампер жрет на полной мощности и светит как 3 десятка "которыми рынок завален". Их делают в основном с широкоугольными линзами, типа нужно уже - используйте внешнюю оптику. Узконоправленные, "которыми рынок завален", это маломощные корпусные диоды. :)

Насчет где берут, на первой ссылке которую я приводил есть раздел DIY - Do It Yourself там имеется небольшой выбор, кстати там-же и преобразователи и оптика и все остальное.

Ну еще здесь

Но опять же, там в основном ширпотреб и что-либо уже 90 ты врядли найдешь. Если конкретно нужен мощный узконаправленый диод, то сначало нужно посмотреть у того-же филипса, кри и т.д., делают ли они вообще такое. И если делают то записать модель и отправиться искать например в сторону efind.ru



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
13/12/07 07:51 PM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

> В нормальной области он ходовой :)

Да разе я че говорю... туристы - люди ненормальные - это всем известно :)

> Их делают в основном с широкоугольными линзами, типа нужно уже - используйте внешнюю оптику.

И про оптику согласен - идеальный источник "фонарного" света должен иметь форму прозрачного диска (со светящимся кристаллом в центре), на который опирается параболическое зеркало. При разумных размерах в центральный луч можно собрать 95% света (что, вообще говоря, для туриста не нужно - немного света нужно оставить "по сторонам").

Хотя и встроенной линзой на 5мм пальчике-диоде тоже можно неплохо фокусировать свет в узкий (20град) луч - до 2/3 излучаемого света - а больше и не надо -
А у тех, что продаются, линза сделана от балды - она собирает процентов 30-40, впрочем, это совсем другая история.

> Насчет где берут, на первой ссылке которую я приводил есть раздел DIY - Do It Yourself ... Ну еще здесь ... И если делают то записать модель и отправиться искать например в сторону efind.ru

Увы - по всем трем ссылкам идет очень странная торговля. Там указана марка и цена. Иногда - яркость, цвет или диаметр. Видимо, для тех, кто уже пошарил на сайтех фирм-производителей и знает название того, что надо. С последней ссылки прописаны пути на 3 склада - так там вообще никаких технических данных.

Я набрел на одного производителя диодов на 40-80мА - Корвет - но там только 8мм...


Edited by Mike-Щукарь on 13/12/07 07:53 PM.



mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
13/12/07 08:07 PM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Майк, последняя ссылка это вообще поисковая система по электронным компонентам. :) А две первые это кетайские интернет магазины. Туда ходят не за описаниями а за покупками. Патамучта дешево и free worldwide shipping. За описаниями на сайты филипса, кри и т.п.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
14/12/07 11:32 AM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

> За описаниями на сайты филипса, кри и т.п.

Увы - зашел на сайт Филипса http://www.philips.ru/index.page: самые близкие разделы - освещение для быта и профи. Ручаюсь - никаких светодиодов там вообще нет.
Если можешь подсказать, буду благодарен.

...написал запрос в Филипс - где найти инфу про их ЛЕДы...

...написал запрос в ЗебраЛайт, который делает (?) найденные тобой компактные налобники на одном пальчике - нет ли у них фонарей с подходящими для налобного использования ЛЕД (20-30град) или с подходящей оптикой...

...продолжаю искать космодром, чтобы умотать с планеты... Туда, где придумали ЛЕДы и щелочные батарейки - потому что не верится, что это сделали существа, которые не могут даже скомпановать их оптимальным образом для налобного и настенного использования (это вообще без образования делается - на одном здравом смысле).
Может, там и легкие широкие лыжи делать умеют с подходящим камусом/чешуей, и палатки из подходящих тканей...




mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
14/12/07 12:49 PM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Ужос... Майк вы чудо. :) Запрос на гугле "Philips Luxeon" выводит на сайт первой же ссылкой, "Philips Led" - второй.

Philips
Cree
Seoul
A-Bright есть с углом 60

Исчо сотня производителей

И на десерт крупнейший форум фонарьщиков

Edited by mmasco on 14/12/07 12:55 PM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
14/12/07 06:13 PM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

Маско... я благодарен за ссылки. Но мне кажется, что не стоит называть "чудом" всех, кто не располагает узкопрофессиональными знаниями или не годится работать следователем, интернет-поисковиком и т.д.. Мне кажется, что "чуды" - это только те, кто не имеет элементарного здравого смысла или ленятся его применять. Например, затрудняются вывернуть пододеяльник с тремя дырками, потому что он называется "байдарка Щука", или делают "карманные" налобники толщиной 3-4см вместо 12мм (d "пальчика" =10мм). Или "профессионально" берут форму линзы с потолка (расчет на уровне школьного курса оптики и реальная форма продажных ЛЕДов - на рисунках ниже, реальный диод имеет обширную область полного внутреннего отражения - попавший в нее свет при следующем падении на линзу выходит наружу под бесполезным углом 70град к оси - может, замечали такое световое кольцо?)
Я вообще не знал, что модель люксеон производится Филипсом (и был бы счастлив не знать дальше), а набрать "filips led" не сообразил - я ведь уже нашел их собственный сайт - чего ж еще?

...Филипс ответил, что этот раздел их сайта в русской версии пока не готов. Обещают в январе закончить.
Впрочем, не факт, что поможет - на их английских страницах (типа http://www.lumileds.com/products/line.cfm?lineId=19) я не нашел диодов на 80мА (как 4 обычных диода) - все монстры. Данных об угле и размерах там нет, а ссылки на более подробные таблицы не работают.
...http://www.cree.com - максимум 18кд х15град - маловато и по углу, и по яркости
...http://en.seoulsemicon.co.kr - максимум 18кд х14град - ====="=====
...http://www.a-bright.com.tw (это которые с углом 60град) - ярких вообще нет - максимум 2,5кд
Из списка http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/828 пока просмотрел сайтов 15. Результаты - нулевые (часто вобще неясно, чем они, собственно, торгуют).

...ЗебраЛайт обещает продать их компактный налобник через регионального дилера - будем искать к нему подходящий диод или линзу.

...TruLander100 радуется, что его 2-3-месячный труд по поиску этого фонарика не пропал даром, просит после покупки прислать отзыв и фотографии







mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
14/12/07 07:57 PM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Майк, простите, назвав вас чудом я ни в коей мере не хотел обидеть.

>Впрочем, не факт, что поможет - на их английских страницах (типа http://www.lumileds.com/products/line.cfm?lineId=19) я не нашел диодов на 80мА (как 4 обычных диода) - все монстры. Данных об угле и размерах там нет, а ссылки на более подробные таблицы не работают

Зачем вам маломощные диоды, преобразователь фонарика расчитан на 3W диод, а мощность регулируется электронно. Поэтому я и давал ссылки на производителей именно мощных диодов. Обычные маломощные диоды можно купить в ближайшем магазине радиодеталей.

>Данных об угле и размерах там нет, а ссылки на более подробные таблицы не работают.

Господи, как же все запущенно.... Вся документация по электронным компонентам в формате PDF. Скачайте и установите Foxit Reader или Adobe Reader и все будет открываться. :)

>...ЗебраЛайт обещает продать их компактный налобник через регионального дилера - будем искать к нему подходящий диод или линзу.

Слов нет... Какой нафиг дилер, какие обещания... Майк, заведите себе в банке нормальную расчетную карту и спокойно купите через сайт. Не нужно ни с кем договариваться. Заводите карту, оплачиваете через Paypal и вам в течении пары суток его вышлют зарегистрированым отправлением авиапочтой.

>http://www.a-bright.com.tw (это которые с углом 60град) - ярких вообще нет - максимум 2,5кд

http://www.a-bright.com.tw/highpower/3W/60/AL-6W03WC-60.pdf Трехватник 70 люмен, на замену CREE который стоит в фонаре, куда вам ярче ?


Edited by mmasco on 14/12/07 07:59 PM.



Капасёв
(394 сообщения)
Певек, ЧАО
14/12/07 08:04 PM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Основной недостаток Щуки - слишком низкая цена. Без шуток

Мы, бездельники, должны помогать друг другу,а то трудоголики захватят власть!
Kapasev.Narod.ru

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
14/12/07 11:01 PM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Капасёв]Ответить на это сообщение

> Основной недостаток Щуки - слишком низкая цена. Без шуток
> Мы, бездельники, должны помогать друг другу,а то трудоголики захватят власть!

"Это - буржуй.
На пузо глядь:
Его работа -
Пить и гулять.
От жира он
Как мяч тугой.
Любит, что б за него
Работал другой."

(с) Маяковский

Дык! Я и помогаю. Щуку может купить даже бездельник :)

А цена... Задирать цену сверх 2,5-кратной себестоимости*** как-то неудобно...

___________
*** Себестоимость считается без зарплаты директора - главного конструктора. Впрочем, он все больше "пьет и гуляет, жирок нагоняет"... и на форумах сидит... потому и зарплату не получает.




Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
15/12/07 03:21 AM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Миша, я конечно нетрезв по поводу 50-летия турклуба, но не пошёл бы ты наф...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
15/12/07 03:28 AM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

Он не может, блин, он афигенный конструктор;))))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
15/12/07 10:50 AM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

> Зачем вам маломощные диоды, преобразователь фонарика расчитан на 3W диод, а мощность регулируется электронно. Поэтому я и давал ссылки на производителей именно мощных диодов. Обычные маломощные диоды можно купить в ближайшем магазине радиодеталей.

Вообще-то нужен диод, который можно использовать в режиме 80мА - чтобы горел 10-20 часов как 4 обычных 20мА-диода - почему-то вопреки арифметике алкалиновых батареек общей емкостью 3А*ч в Петцеле не хватает на 3А*ч/80мА=40ч яркого горания. Кстати, почему? Плохой стабилизатор, напруга проседает?.

"Маломощных диодов из магазина радиодеталей" на 80мА я не видел - все на 20мА. Хотя вру - видел 40мА диаметром 8мм - не влезет.

А на филипсовских люксеонах написано "минимально - 350мА, норма 700мА". Можно ли их использовать на 80мА, и что для этого надо сделать, я не знаю. Вообще это серьезный вопрос: кто будет "регулировать электронно"? Схема фонарика рассчитана на определенный диод - не факт, что на другом диоде она выдаст то, что нужно.

> Слов нет... Какой нафиг дилер, какие обещания... Майк, заведите себе в банке нормальную расчетную карту и спокойно купите через сайт.

У меня тоже слов нет. Придется тратить время и нервы, вникать в технику пользования новой платежной системой - а меня откаждого нового сайта трясти начинает - у меня логика прямо перпендикулярна логике веб-дизайнеров. А следующий продавец захочет ВебМани или еще что-то. Такое, вот, "спокойно купить", блин...

> http://www.a-bright.com.tw/highpower/3W/60/AL-6W03WC-60.pdf Трехватник 70 люмен, на замену CREE который стоит в фонаре, куда вам ярче?

Гм... Лампы такой формы я не смотрел - мне показалось, что там гнездо на обычный 5мм пальчик.
Спасибо за поправку, значит, надо искать такие - 6мм подставке 8мм, контакты по бокам?

Но вы обратили внимание на странную запись: при любом рабочем напряжении (2.8-5.5В) диод пропускает ток 700мА? Я видел В-А и А-лм графики других диодов - у них при почти постоянном напряжении (3.2-3.6В) ток менялся в несколько раз (20-80мА).
Либо это опечатка - тогда надо искать правильные значения тока.
Либо эта лампа не годится - на 700мА она высосет батарейки за пару часов (хотя, может, там хорошая стабилизация - тогда хватит на 4 часа, что тоже не фонтан).

Кстати, у этой лампы (и у других белых) зачем-то желтый светофильтр-линза, причем "диффузный" (что это такое? Если диффузный=рассеивающий, то он светит не в 60, а в 180град)




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
15/12/07 10:56 AM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

> Миша, я конечно нетрезв по поводу 50-летия турклуба, но не пошёл бы ты наф...

Э... А пожелания нетрезвых модераторов обязательны к исполнению?




mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
15/12/07 04:12 PM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

> Вообще-то нужен диод, который можно использовать в режиме 80мА - чтобы горел 10-20 часов как 4 обычных 20мА-диода

Вы же решили брать зебровский фонарь. Поэтому вам нужен диод которым можно безболезненно заменить тот который в нем стоит. А стоит там CREE XLamp XR-E Q5 bin в одной модели и CREE XLamp XR-E P4 bin в другой. Посему первым делом лезем на сайт Cree и смотрим их параметры и размеры, а потом думаем на что менять.

Насчет 10-20 часов, там же черным по белому написано что фонарь имеет регулятор ограничивающий ток минимум на три положения::

Performance Constant ratio output level spread. Fully regulated.
Low 2.6 lm for 3.5 days
Medium 13 lm for 19 hr
High 66 lm for 2 hr 20 min

Light levels are out of the headlamp values.

А-Bright_овский диод туда идеально подходит, получаете угол в 60 градусов и ту же мощность.

>Придется тратить время и нервы, вникать в технику пользования новой платежной системой - а меня откаждого нового сайта трясти начинает - у меня логика прямо перпендикулярна логике веб-дизайнеров. А следующий продавец захочет ВебМани или еще что-то. Такое, вот, "спокойно купить", блин...

Webmoney, Yandex деньги и прочеее дерьмо, это есть временные приколы нашего городка, точнее Росии. Во всем мире за покупки расплачиваются при помощи пластиковых карт. Если хотите что либо покупать за границей, то изучать принципы оплаты банковской картой придеться полюбому. Да и в России сейчас карточки развиваются и после того как тот-же PayPal или Google Checkout сделают полную поддержку российских банковских счетов, все эти вебмани, рупеи и прочие яндексы вымрут нах, причем сразу и дружно.

Да, PayPal это не очередные виртуальные деньги типа вебмани, а система-гарант приема платежей через интернет. Вы можете и минуя ее расплатится своей картой или пямым банковским переводом только вот гарантий что продавец вас не кинет и пришлет то что вы хотите не будет никаких. Наличие на сайте
возможности проплаты по PayPal говорит только о том, что это не лохотроный сайт однодневка у которого цель снять с лохов побольше бабла и свалить с ним в голубую даль.

Вобщем, если хотите я могу вас проконсультировать как и какой счет открыть в банке, и как покупать заграницей при помощи банковской карты. Глядишь, начнете поощрять кетайскую промышленность и будете например свою щуку нормальными насосами комплектовать... :)

> Кстати, у этой лампы (и у других белых) зачем-то желтый светофильтр-линза

Чтобы было более "теплое" естественное свечение.

P.S.До мну наконец "дошел" ваш прошлый прикол про "следователя". :) Майк, на мой аватарке фото известного актера и телеведущего Игоря Угольникова а отнюдь не мое, и в органах я не работаю. :)










Анонимный
(не зарегистрирован)
15/12/07 06:14 PM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

+++Webmoney, Yandex деньги и прочеее дерьмо, это есть временные приколы нашего городка, точнее Росии. Во всем мире за покупки расплачиваются при помощи пластиковых карт. Если хотите что либо покупать за границей, то изучать принципы оплаты банковской картой придеться полюбому. Да и в России сейчас карточки развиваются и после того как тот-же PayPal или Google Checkout сделают полную поддержку российских банковских счетов, все эти вебмани, рупеи и прочие яндексы вымрут нах, причем сразу и дружно. +++

Это не вполне верно. Да, вебмани и яндекс-деньги есть приколы постсоветского пространства и либо вымрут, либо интегрируются в мировые системы. Но сама концепция электронного кошелька, как защищенный вариант электронных транзакций (в пику Visa/Mastercard/AmExpress) в мире активно развивается, цветет и пахнет. Например: Neteller, FirePay, Click2Pay (из наиболее распространенных). К сожалению, России в списке обслуживаемых стран у того же Нетеллера (наиболее сейчас популярного) пока нет.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
15/12/07 07:45 PM
"Братья наши желтые по разуму..."(с) новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

> Вы же решили брать зебровский фонарь. Поэтому вам нужен диод которым можно безболезненно заменить тот который в нем стоит. А стоит там CREE XLamp XR-E Q5 bin в одной модели и CREE XLamp XR-E P4 bin в другой. Посему первым делом лезем на сайт Cree и смотрим их параметры и размеры, а потом думаем на что менять.

Прежде всего - спасибо, что вы со мной няньчетесь. Я, хоть и противный, но благодарный :) Без вас я бы никогда не раскрутил эти загадки, да еще через англоязычные сайты с явными опечатками.

Кстати, про опечатки: недавно я "нашел" широкие цельнопластиковые (то есть прочные) лыжи 124-113-118мм 2.7кг пара - так оказалось, что не 2.7, а 4.5кг. И еще менеджер написал, что они "очень легкие". Ага. Легкие. Блин. А ведь могли бы и на самом деле весить 2.5кг пара, если делать из стеклотекстолита 1,5мм...

Но все-же, согласитесь, что когда на сайте про диод написано, что он при 2.8-5.5В пропускает 700мА - это настораживает.
Даже, если он, как филипсовский аналог, позволяет минимально расходовать 350мА *2.8В =1Вт, и даже, если преобразователь напряжения полностью высасывает аккум. 2.7А*ч *1.2В =3.2Вт*ч - это будет 3.2 часа горения, а никак не 19... Может, и 19 часов - опечатка?

> А-Bright_овский диод туда идеально подходит, получаете угол в 60 градусов и ту же мощность.

Да, да... 60град - это раза 3 тусклее на оси, чем обычные 20-30град + рассеяный свет в остальной угол. Как говорил Карлсон, "с вами научишься есть всякую гадость"(с)
Кстати, они сейчас запускают в производство аналог с углом 75град. Может, когда-нибудь и до 30град додумаются...

> Да, PayPal это не очередные виртуальные деньги типа вебмани, а система-гарант приема платежей через интернет.

Хотите анекдот?
Сообщение о вашем постинге (кстати, вам на "вы" не надоело?) пришло ко мне в 16:12. А 4-мя минутами раньше, в 16:08 пришло сообщение от PayPal: "Dear PayPal Member, This email confirms that you have sent an eBay payment of $48.75USD to cheryl.blake@yahoo.com for an eBay item using PayPal. " Забавная ошибка и забавное совпадение. Было бы еще забавнее, если бы они оплатили за меня этот фонарик - он стоит даже чуть дешевле :)))

> P.S.До мну наконец "дошел" ваш прошлый прикол про "следователя". :) Майк, на мой аватарке фото известного актера и телеведущего Игоря Угольникова а отнюдь не мое, и в органах я не работаю. :)

Ну, не надо считать меня совсем идиотом. Телеведущего Угольникова я не знаю (ТВ не смотрю - только ретро-видео-записи - как незабвенный Джигарханян в фильме "Тегеран-43"), но, что это кадр из какого-то фильма, сообразил.
А "следователь" упоминался, поскольку поиск информации в сети - детективная работа.

> Глядишь, начнете поощрять кетайскую промышленность и будете например свою щуку нормальными насосами комплектовать... :)

Комплектовать Щуку насосом мне все дружно отсоветовали (начиная с директора Турина).
А что - есть достойный китайский кандидат на это место? После того, как Старлей влетел с итальянским насосом "Браво", мне экспериментировать не хочется - Уфа - эталон надежности. Сам хожу с ним. Жаль, весит многовато - 700г.

А китайскую промышленность я и так поддерживаю - ставлю на деку и юбки.
Они делать умеют, но не хотят - прочность на раздир может гулять в 3 раза, и пропитка может отсутствовать. Приходится ехать самому в Чань-Шу (на Варшавке) с ножницами и безменом и мерить раздир у каждой партии тряпки. А потом плевать на нее и продувать - если капли насквозь не проходят - годится.
Однажды на выставке у одной фирмы проверил две партии рюкзачки (раздир 6 и 12кгс), поговорил по душам с менеджером, объяснил, что нам нужна прочность, поэтому надо привезти только ту ткань, что 12кгс, хоть они одного артикула и рисунка (но разных производителей). А через 2 дня получил от него ткань с раздиром... 4кгс! Как подкладка! Я ее даже на упаковочные мешки ставить постеснялся - обменял...




Капасёв
(394 сообщения)
Певек, ЧАО
15/12/07 08:53 PM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Надо брать пример с производителей велосипедов: первый кг снижения веса от средних значений - 100 долларов, второй - 200..

Мы, бездельники, должны помогать друг другу,а то трудоголики захватят власть!
Kapasev.Narod.ru

Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
15/12/07 09:10 PM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Капасёв]Ответить на это сообщение

Это если б ещё и качество было...

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
15/12/07 09:14 PM
Re: Про дерьмо :) новое [re: Капасёв]Ответить на это сообщение

> Надо брать пример с производителей велосипедов: первый кг снижения веса от средних значений - 100 долларов, второй - 200..

...то же относится к ширине лыж. Я приводил в прошлом году статистику по магазину КАНТ: лыжи средней шириной 8см продаются за 5000р, а каждый следующий см - еще 5000р. В результате мои Динафиты потянули на 16000 - за какие-то жалкие лишние 2,5см средней ширины.
...а легких широких цельнопластиковых (т.е. прочных) лыж нет, как класса - ни за какие деньги. Это и называется "истинные ценности" - которые за деньги не купить.




mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
15/12/07 09:28 PM
Re: "Братья наши желтые по разуму..."(с) новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>Но все-же, согласитесь, что когда на сайте про диод написано, что он при 2.8-5.5В пропускает 700мА - это настораживает.
Даже, если он, как филипсовский аналог, позволяет минимально расходовать 350мА *2.8В =1Вт, и даже, если преобразователь напряжения полностью высасывает аккум. 2.7А*ч *1.2В =3.2Вт*ч - это будет 3.2 часа горения, а никак не 19... Может, и 19 часов - опечатка?

Нет. Это не опечатка. 700ma это максимальный рабочий ток. Преобразователь в фонарике умееет его ограничивать (регулировать) послему в положении Low он будет питать его не 700ма, а скажем 40. Светодиод будет тусклее светится но дольше работать. Если обратите внимание то там кроме времени еще указывается и сила света в люменах.

>Хотите анекдот?

Это не анекдот и не ошибка. Это суровая правда жизни. Точнее явление называемое "фишинг". Разумеется что это письмо не от PayPal, а от какого-нить сопливого хакера Васи Кедова. PayPal никогда не обращается "Dear Memeber" а по имени и фамилии. И пришло оно не одному вам а сотням тысяч людей. Цель этого письма поймать рыбу, т.е. ваш пароль. Если вы нажмете на ссылку в письме то попадете не на сайт PayPal или Ebay а на имитацию этих сайтов созданую хакером. И первым что вам вылезет на экран это форма с запросом логина и пароля, если вы его туда введете он тутже уйдет довольному Васе, который использует его уже на настоящем PayPal или Ebay и постараеться стянуть ваши деньги.

Насчет же насосов, Intex_овский насос или качественный его клон стоит 2-3$ в розницу.





Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
16/12/07 10:03 AM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Анонимный]Ответить на это сообщение

> Да, вебмани и яндекс-деньги есть приколы постсоветского пространства и либо вымрут, либо интегрируются в мировые системы. Но сама концепция электронного кошелька, как защищенный вариант электронных транзакций (в пику Visa/Mastercard/AmExpress) в мире активно развивается, цветет и пахнет.

Не понял. По контексту выходит, что ПэйПал - это не разновидность электронного кошелька (Neteller, FirePay, Click2Pay), а что-то другое. В чем принципиальная разница кроме надежности фирмы?




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
16/12/07 10:29 AM
Re: "Братья наши желтые по разуму..."(с) новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

> Нет. Это не опечатка. 700ma это максимальный рабочий ток. Преобразователь в фонарике умееет его ограничивать (регулировать) послему в положении Low он будет питать его не 700ма, а скажем 40.

Да... я был неправ - 700мА - это "пик". А данных по току для минимального, среднего и максимального постоянного горения на сайте производителя (!) "А-брайт" http://www.a-bright.com.tw/highpower/3W/60/AL-6W03WC-60.pdf вообще нет :((

Остается догадываться. Например, обратить внимание, что зебровский фонарь выдает на средней мощности 13лм, а А-Брайтовский даже на минималке - 40лм. Что-то непохоже на "точный аналог". Вообще не факт, что хоть один из 3 режимов зебровского фонарика соответствует его минималке. Причем на этой минималке он, скорее всего, кушает в 40/13 раз больше и светит не 19 часов, а 6.

Про ПэйПал - спасибо. Понял.
Я этому Васе Пупкину еще вчера отправил в качестве пароля абракадабру - нехай подавится :)
Но совпадение уникальное. Первый в жизни контакт с "Васей-ПэйПалычем" совпал с сообщением от Скитальца на эту тему с точностью 4 минуты...

> Насчет же насосов, Intex_овский насос или качественный его клон стоит 2-3$ в розницу.

СПАСИБО
Какой имеется в виду?
http://im7-tub.yandex.net/i?id=9378216&tov=7
http://im8-tub.yandex.net/i?id=10046952&tov=8
http://im6-tub.yandex.net/i?id=5462897&tov=6

2-3 доллара стоит только самый маленький, типа Сильфон - неэффективный и трескающийся.
Гармошка - уже 6 дол.. Но это тоже меня устроит. Он имелся в виду как "надежный"?


Edited by Mike-Щукарь on 16/12/07 10:29 AM.



Анонимный
(не зарегистрирован)
16/12/07 04:16 PM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

+++Не понял. По контексту выходит, что ПэйПал - это не разновидность электронного кошелька (Neteller, FirePay, Click2Pay), а что-то другое. В чем принципиальная разница кроме надежности фирмы?+++

Ну, в некотором роде PayPal больше и лучше... Аналог электронного кошелька там тоже есть, но все же не это основной вариант использования. Более типовой случай: ты платишь своей кредиткой через PayPal. Чем это отличается от того, что ты бы просто расплатился бы ею в интернет магазине? Уровнем риска. Так информация о твоей кредитке (а это все, что нужно, чтобы снять с нее денежки) сохранятеся только в базе данных PayPal (предполагается, что она надежно защищена и сотрудники PayPal все поголовно честные) и не поступает к продавцу товара. В обычном же варианте данные твоей кредитки разлетаются во множестве инет-магазинов - и многократно повышается вероятность того, что где-нибудь либо хакеры взломают базу данных, либо вороватый сотрудник магазина найдется, либо кто-нибудь потеряет ноутбук, где хранятся твои данные (такие случаи тоже не раз бывали :-)



Анонимный
(не зарегистрирован)
16/12/07 06:09 PM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Анонимный]Ответить на это сообщение

> Аналог электронного кошелька там тоже есть, но все же не это основной вариант использования.
> Более типовой случай: ты платишь своей кредиткой через PayPal.
случай - совершенно нетиповой. (правда, единственно доступный из России - и скажите спасибо, что хоть так - года полтора назад пэйпал от нас вообще не работал, а попытка воспользоваться своим акаунтом, честно открытым из Америки, приводила к его мгновенной блокировке и угрожающим письмам. Сейчас они милостиво согласились принимать наши карты, но ни счет открыть ни тем более получать на него деньги по прежнему нельзя.)
Более того, если ты таким образом оплатишь покупку на ибее - будь готов получить от продавца отказ, несмотря на логотипы карточных систем рядом с "accepting paypal" (сам не нарывался, но слышал неоднократно).

> Чем это отличается от того, что ты бы просто расплатился бы ею в интернет магазине? Уровнем риска.

тоже совершенно неверно.
Отличается оно геморроем для _продавца_. (предполагается продавец в одной из тех стран, где пэйпэл полнофункционален, разумеется)
Риск для продавца при этом, кстати, очень сильно повышается (если ты накатишь на него баллон - ему первым делом блокируют счет. Даже если ты из России а он - крупная лавка с десятилетним стажем на рынке. И разблокируют долго и геморройно, при этом он ни другие оплаты получать не может, ни сам кому-то платить.) Зато ему не нужно договора с банком о процессинге и банковского спец-софта для приема платежей именно с кредиток, не нужно вписывать все свои расходы-доходы в налоговую декларацию (в Штатах этот гемор обязателен для всех и тот кто торгует _много_ - имеет его в достаточно большой степени чтобы поискать альтернативных способов), пока он не выведет деньги из пэйпала - они для государства не являются деньгами - при том что их вполне можно тратить к своему удовольствию, и т.д.

Для покупателя в _нормальных_ странах (опять таки - только в них и работает полностью весь функционал пэйпэла) никакого риска в операциях по кредиткам нет, гуглить "Zero liability". Это либо целиком риск продавца, либо риск продавца и платежной системы.

Т.е, вне нашего гондураса paypal - это система для рассчетов _частных_лиц_ друг с другом прежде всего. Другое дело что к ней уже многие привыкли и попытки как-нибудь ее обойти могут быть восприняты как подозрительные.






Анонимный
(не зарегистрирован)
17/12/07 11:59 AM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Анонимный]Ответить на это сообщение

+++Для покупателя в _нормальных_ странах (опять таки - только в них и работает полностью весь функционал пэйпэла) никакого риска в операциях по кредиткам нет, гуглить "Zero liability". Это либо целиком риск продавца, либо риск продавца и платежной системы. +++

Погуглил... Во-первых (как минимум, для Mastercard, с Visa вроде хитрее), это только для пиндосов. Во-вторых, обставлено кучкой условий. В третьих, даже в пиндосии далеко не все банки-эмитенты предлагают zero liability. В четвертых, геморрой для тебя в случае фрода обеспечен в любом случае, и некоторые финансовые издержки в частности. В пятых, когда ты постоянно пользуешься картой, то потом тебе приходит очень длинная простыня-отчет о транзакциях, в которой совсем не сложно проглядеть штуку-другую мелочных трат и сделать либо чаржбэк, либо перевыпустить карту.



mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
17/12/07 12:47 AM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Ну насчет PayPal анонимные товарищи уже сказали, добавлю лишь что не все так ужасно как они расписывают. Тем же продавцам PayPal предлагает придерживаться ряда правил, и если продавец их выполнят то никакого "беспредела" не будет. Например при продаже товара он должен отсылать его зарегистрированным почтовым отправлением, чтобы в случае возникновения конфликта он мог доказать что купленный товар отправлен покупателю. В этом случае покупатель не сможет "первым делом блокировать счет" просто потому что ему захотелось нагадить продавцу. Ну а если продавец этих правил не соблюдает то тогда действительно право на стороне покупателя. Примеры же "отказов продаца" для российских покупателей о которых говорил анонимный товарищ как раз связаны с тем, что продавец просто не знает (и не хочет узнавать) как переслать в Россию товар с отслеживанием (трекингом) удовлетворяющим Paypal. Поэтому и отказывает "покупателям из гондураса", чтобы перестраховаться от "первым делом блокировать счет" и из-за лени узнавать что либо о наших почтовых сервисах. Если же продавец вменяем и ему "на пальцах" обьяснить как отправлять в Россию и где взять данные о трекинге для Paypal, то все вам продадут. :)

Вобщем PayPal своеобразная система-гарант (escrow) для электронного шопинга, плюс акцептор платежей. Цель его максимально обезопасить покупателя и продавца и надо заметить он весьма неплохо с этим справляется, потому и так популярен. Если вы ведете честный и открытый бизнес то PayPal ваш помощник, если иначе то гимморой. :)

Ладно, вернемся, к нашим баранам, тоесть к фонарикам. Преобразователь тупо режет (ограничивает) ток и не смотрит он на светодиод, поэтому любой светодиод в режиме Low работать столько времени сколько указано в характеристиках фонарика. Вопрос только в сколько при этом света он будет отдавать, но в большинстве случаев отдача пропоциональна. Если Cree отдает на полной мощности 66 люмен, а A-Brigth 70, то думаю что в режиме Low они себя буду вести одинаково. Если вы обратите внимание то в документации на A-Bright также есть график Luminous intensity vs Forwad current, он как раз и показывает как будет светить диод при ограничении тока.

Насчет же насосов, имелся ввиду этот - http://im8-tub.yandex.net/i?id=10046952&tov=8




1Green
(115 сообщений)
Королёв-Москва
17/12/07 01:14 PM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

>Насчет же насосов, Intex_овский насос или качественный его клон стоит 2-3$ в розницу.
>Насчет же насосов, имелся ввиду этот - http://im8-tub.yandex.net/i?id=10046952&tov=8

Во-первых, у этого насоса много некачественных подделок, во-вторых, даже оригинальным Intex_овским насосом накачать Щуку до нужного давления проблематично, а в-третьих, этот самый насос может сломаться в любой момент ( у меня верхняя пластиковая деталь просто развалилась на две части). Да и розничная цена у него сопоставима с ярославской или уфимской помпой. Зачем нужен некачественный, ненадежный и недешевый насос?



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
19/12/07 12:23 AM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

> Тем же продавцам PayPal предлагает придерживаться ряда правил, и если продавец их выполнят то никакого "беспредела" не будет. Например при продаже товара он должен отсылать его зарегистрированным почтовым отправлением,
> Примеры же "отказов продаца" для российских покупателей о которых говорил анонимный товарищ как раз связаны с тем, что продавец просто не знает (и не хочет узнавать) как переслать в Россию товар с отслеживанием (трекингом) удовлетворяющим Paypal.


То есть ПэйПал (в отличие от прочих "маней") ориентирована на защиту прав покупателя - принимает к рассмотрению его жалобы и наказывает продавца. Так?
А какая у них комиссия?
Обязательно ли пользоваться почтой (и устраивает ли их российская почта)? Допустимы ли прочие трейд-форварды (российские Автотрейдинг или Грузовозофф, зарубежные грузоперевозчики)? Возможна ли закупка оптовых партий материалов (тканей)?
Возможно ли свободное перемещение денег с ПэйПал-счета на банковский, и обратно?
...если да, то полезная штука... Это может упростить закупку сырья и материалов за границей и экспорт наших лодок... хотя, я не знаю, как обеспечить "треккинг"...

> Ладно, вернемся, к нашим баранам, тоесть к фонарикам. Преобразователь тупо режет (ограничивает) ток и не смотрит он на светодиод, поэтому любой светодиод в режиме Low работать столько времени сколько указано в характеристиках фонарика.

Ну, если схема стабилизирует именно ток - тогда да.

> Если вы обратите внимание то в документации на A-Bright также есть график Luminous intensity vs Forwad current, он как раз и показывает как будет светить диод при ограничении тока.

Ой... Первый раз вижу, что ПДФ-файл (http://www.a-bright.com.tw/highpower/1W/60/AL-6W01WC-60.pdf) грузится не весь, а только просматриваемая часть. Поэтому я не видел этих графиков. Спасибо, я в восторге. Вот это - серьезный подход, а не разводилово для домохозяек.
Кстати, эта страница буквально вчера изменилась: позавчера там было указано "test conditions 700mA", а теперь 350мА, а напряжения были 2.8-4.5-5.5В (мин-норм-макс), а теперь 2.8-?-4.5В.
Только вот, какая незадача. Точнее, 2 незадачи:

1. А-Брайтовский диод, видимо, в раза в 4 (!) менее экономичен, чем "CREE XLamp XR-E Q5 bin", который использует ЗебраЛайт. Он дает зебровские 13лм при 80мА*3.2В=0.25Вт и высосет аккум 2.7А*ч*1.2В=3.2Вт*ч не за 19ч, как CREE, а за 13ч при 100% КПД схемы а реально - гораздо быстрее.
Данные о диоде "CREE XLamp XR-E Q5 bin" можно синтезировать из страниц http://www.e-neon.ru/user_img/pages/XlampXR-CB&L.pdf и http://www.e-neon.ru/user_img/pages/XLamp7090XR-E.pdf (только у серии CREE XLamp XR-E почему-то угол 90град, а не 120). Он дает 13лм на невероятно низком потреблении энергии 25мА х 2,5В =0.06Вт (КПД диода 40%) (2.5В, кстати, позволяет использовать его с 2 батарейками вообще без стабилизатора!). Формально от аккума он должен гореть 53 часа... Правда, это говорит о крайне низком КПД преобразователя напряжения в зебровском фонаре: если он 53 часа горения сокращает до 19 - его КПД всего 35%

2. Я послал запрос в Зебру - можно ли заменить их диод на 6W01WC-60. Ответ: нельзя из-за разной "внутренней структуры: "The answer is no, the internal structure is different. This LED won't fit inside of H50."
По картинке на сайте в это можно поверить - достаточно посмотреть на прямоугольную пластину 9*7мм, являющуюся частью диодов серии "CREE XLamp XR-E".

Так что заменять не буду - просто помещу фонарь в свой музей. А использовать, возможно, буду следующую обещанную ими модель с углом 75град - буду брать ее из музея на время походов. Экспозиция называется:
"КАК ПРИМАТЫ РОЖАЛИ ОПТИМАЛЬНЫЙ НАЛОБНИК: Петцел догадался, что особо ярко надо освещать угол 30град, Зебра догадалась, что не надо раздувать габариты фонаря сверх размеров батареек - может, через сотню лет оба эти откровения дойдут до каждого из них, и вообще люди начнут использовать голову не только для еды"

Edited by Mike-Щукарь on 19/12/07 01:02 AM.



Анонимный
(не зарегистрирован)
19/12/07 02:00 PM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

> То есть ПэйПал (в отличие от прочих "маней") ориентирована на защиту прав покупателя
нет. Повторяю: пэйпэл ориентирована на передачу денег между частными лицами.
Защита покупателя просто есть - в любой _нормальной_ стране. Не путать с территорией кооператива Исток.
(web money, единственный псевдоконкурент пэйпала - создана именно ради нас. Популярность за пределами кооперативной земли почти равна нулю)

> А какая у них комиссия?
Комиссия бывает за перевод из реальных денег (в любом виде) в пэйпэл. 3%. В твоем случае их сдерут с продавца.

> Обязательно ли пользоваться почтой
paypal ни к какой почте отношения не имеет. Это система безналичных платежей, елки моталки.
А, нет, чек они по почте умеют выслать, кажется.

> Возможно ли свободное перемещение денег с ПэйПал-счета на банковский, и обратно
возможна, если ты резидент одной из тех стран, где полноценно работает пэйпэл. Список - на сервере.
В кооперативе Исток не работает и вряд ли будет. Здесь невозможно ни копейки положить на счет - ни своей, ни чужой. Возможнен _только_ перевод с кредитки на счет владельца полноценного экаунта. Чьи, говоришь, права они защищают? ;-)

> Это может упростить закупку сырья и материалов за границей и экспорт наших лодок
организуй филиал в Штатах. Если там есть реальный рынок сбыта - это осмысленно и по многим другим причинам.
Как слегка раскрутишься - сможешь принимать кредитки и забить на пэйпэл совсем.





mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
19/12/07 05:27 AM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

То есть ПэйПал (в отличие от прочих "маней") ориентирована на защиту прав покупателя - принимает к рассмотрению его жалобы и наказывает продавца. Так?
Можно и так сказать.
А какая у них комиссия??
Порядка 2%, комиссию платит продавец.
Обязательно ли пользоваться почтой (и устраивает ли их российская почта)? Допустимы ли прочие трейд-форварды (российские Автотрейдинг или Грузовозофф, зарубежные грузоперевозчики)? Возможна ли закупка оптовых партий материалов (тканей)?
Я же обьяснял, это проблемы продавца. В случае если покупатель заявит притензию что не получил оплаченый товар а продавец не сможет доказать что он его отправил, спор решится в сторону покупателя. Насчет Грузовозова и т.д. - Paypal пока не работает с россией на предмет получения платежей, поэтому российских компаний принимающих оплату по Paypal нет.
Возможно ли свободное перемещение денег с ПэйПал-счета на банковский, и обратно?
В России - Нет. В полноценных странах - да.
Учтите что для оплаты по Paypal не нужно иметь деньги на их счету, списывание происходит через банковскую карту. Если решите работать с Paypal - напишите мне, я вас посоветую какого типа открыть карту, счет и в каком банке. Чтобы не наступили на грабли (коих немало) в ходе самостоятельных экспериментов.
...если да, то полезная штука... Это может упростить закупку сырья и материалов за границей и экспорт наших лодок... хотя, я не знаю, как обеспечить "треккинг"...
Закупку упростит, продажу нет.Paypal пока с Росией на прием платежей не работает.

А-Брайтовский диод, видимо, в раза в 4 (!) менее экономичен, чем "CREE XLamp XR-E Q5 bin", который использует ЗебраЛайт. Он дает зебровские 13лм при 80мА*3.2В=0.25Вт и высосет аккум 2.7А*ч*1.2В=3.2Вт*ч не за 19ч, как CREE, а за 13ч при 100% КПД схемы а реально - гораздо быстрее.
Майкл, не занимайтесь фигней, откуда вы взяли 80ма? Сапроксимировали? Там график гораздо раньше обрывается. Не забивайте себе голову разной фигней, кристалы в них практически одинаковы и светить они тоже будут почти одинаково. Максимум разница будет в 10%, и не факт что в пользу cree. А высосать быстрее аккум вам преобразователь не даст.
Я послал запрос в Зебру - можно ли заменить их диод на 6W01WC-60. Ответ: нельзя из-за разной "внутренней структуры: "The answer is no, the internal structure is different. This LED won't fit inside of H50."
Как говаривал профессор Преображенский - "не читайте советских газет по утрам". Лично я не вижу никаких препятствий для замены, а про "внутренюю структуру" пусть зебра своим неофитам расказывает.
картинке на сайте в это можно поверить - достаточно посмотреть на прямоугольную пластину 9*7мм, являющуюся частью диодов серии "CREE XLamp XR-E".
Начхать на эту пластину и растереть. Основные размеры подходят, ножки на a-bright чуть укорачиваются и диод тупо припаивается за теплоотвод на посадочное место Cree. Вас должен волновать только диаметр линзы и общие габариты а не "внутреняя структура".




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
20/12/07 09:39 AM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: 1Green]Ответить на это сообщение

>>Насчет же насосов, имелся ввиду этот - http://im8-tub.yandex.net/i?id=10046952&tov=8

> Во-первых, у этого насоса много некачественных подделок, во-вторых, даже оригинальным Intex_овским насосом накачать Щуку до нужного давления проблематично, а в-третьих, этот самый насос может сломаться в любой момент ( у меня верхняя пластиковая деталь просто развалилась на две части). Да и розничная цена у него сопоставима с ярославской или уфимской помпой. Зачем нужен некачественный, ненадежный и недешевый насос?

Спасибо за предупреждение. Я этого и опасался. А жаль - уфимка тяжеловата.
"Недешевый" - это не так: уфимки тоже стоят 150р, причем оптом, а этот вроде 150 в розницу. Продаю я их все равно по 400 (предупреждая, что в магазинах можно найти за 250)




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
20/12/07 09:46 AM
Re: "... И плачет Иванов, и воет, и рычит..." новое [re: Анонимный]Ответить на это сообщение

>> Обязательно ли пользоваться почтой
> paypal ни к какой почте отношения не имеет. Это система безналичных платежей, елки моталки.

Чукча умный - чукча понимает, что безналичных.
Я имел в виду разбор конфликтныйх ситуаций:
"Например при продаже товара он должен отсылать его зарегистрированным почтовым отправлением, чтобы в случае возникновения конфликта он мог доказать что купленный товар отправлен покупателю." (с)Маско




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
20/12/07 10:57 AM
"не читайте по утрам земные газеты и все остальное" (с) Преображенский новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

> Я же обьяснял, это проблемы продавца. В случае если покупатель заявит притензию что не получил оплаченый товар а продавец не сможет доказать что он его отправил, спор решится в сторону покупателя. Насчет Грузовозова и т.д. - Paypal пока не работает с россией на предмет получения платежей, поэтому российских компаний принимающих оплату по Paypal нет.

Я не понял, о чем речь:
- о непризнании ПэйПалом (в качестве доказательства отправки) квитанции Грузовозова и Почты России,
- или о непринимании денег (оплаты товара) от третьих лиц на счет жителя России. В последнем случае непонятно, как он узнает, что счет принадлежит жителю России - он что - при открытии счета прописку смотрит?
...печально, печально...Значит, продавать Щуки через ПП не получится... А жаль - многим не нравится комиссия банка 30$

>> Возможно ли свободное перемещение денег с ПэйПал-счета на банковский, и обратно?
> В России - Нет. В полноценных странах - да. Учтите что для оплаты по Paypal не нужно иметь деньги на их счету, списывание происходит через банковскую карту. Если решите работать с Paypal - напишите мне, я вас посоветую какого типа открыть карту, счет и в каком банке. Чтобы не наступили на грабли (коих немало) в ходе самостоятельных экспериментов.


То есть деньги со счета банковской карты переводятся ПэйПалу? А обратно - от ПэйПала на мою карту нельзя?

Можно ли дать задание ПэйПалу перевести полученные деньги на банковский счет фирмы в "полноценной стране" - США? Я сомневаюсь, что Ламкотек ЛТД или АПИ будут в восторге от моего предложения оплатить им тонну баллонной ткани Пэйпалом :)

Спасибо. Жду советов по открытию карты (здесь или в привате).
Кстати, если карта однозначно связана со счетом в банке, то какую роль играет собственно карта (кусок пластика)? Мне ведь не в универсаме ей рассчитываться, а оптовые закупки у иностранцев оплачивать. Хотелось бы это делать через Интернет, а не тыканием карточек в банкомат или еще куда.

> Майкл, не занимайтесь фигней, откуда вы взяли 80ма? Сапроксимировали? Там график гораздо раньше обрывается. Не забивайте себе голову разной фигней, кристалы в них практически одинаковы и светить они тоже будут почти одинаково. Максимум разница будет в 10%, и не факт что в пользу cree. А высосать быстрее аккум вам преобразователь не даст.

Нет уж, тут позвольте вам не позволить.
Люмен-амперная и В-А характеристики диода A-Brite AL-6W01WC-60 http://www.a-bright.com.tw/highpower/1W/60/AL-6W01WC-60.pdf (см.стр.6) безо всякой экстраполяции показывает, что на 80мА напряжение 3.1-3.2В и светимость 30% номинала, каковой, согласно таб. на стр.3 равен 45лм.
30% от 45лм =13.5лм, что б я сдох. И нам их сулят на мощности 0.25Вт.

Аналогичный график для CREE XLamp XR-E Q5, который использует ЗебраЛайт в своем уникальном фонарике, http://www.e-neon.ru/user_img/pages/XLamp7090XR-E.pdf , как я уже писал, дает те же 13лм на 25мА и 2.5В (точнее, он дает при 25мА 12% номинала, каковой номинал равен 107лм согласно таблице http://www.e-neon.ru/user_img/pages/XlampXR-CB&L.pdf)
То есть 13лм на вчетверо меньшей мощности 0.06Вт.

Для наглядности помещаю соответствующие графики ниже. Почувствуйте разницу.
AL-6W01WC-60 (номинал 45лм):


CREE XLamp XR-E Q5 (номинал 107)



> Как говаривал профессор Преображенский - "не читайте советских газет по утрам".

А официальные сайты солидных производителей светодиодов на нашей планете по утрам смотреть можно?
Да, еще прикол: как я писал, фонарик Зебры светит в 120 град, следующую модель обещают на 75град, причем обе работают на одном и том же диоде, который по данным производителя светит в 90 град. Навешенной оптики не видно...
...где здесь, братцы, синагога, тьфу, космодром, подскажите, как пройти... (с)





Lll
( сообщений)
20/12/07 06:09 PM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остал новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Altavista vam pomozhet http://babelfish.altavista.com/

http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_load?lp=en_ru&url=https%3A%2F%2Fwww.paypal.com%2F



mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
20/12/07 06:17 PM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остальное" (с) Преображенский новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Я не понял, о чем речь:
- о непризнании ПэйПалом (в качестве доказательства отправки) квитанции Грузовозова и Почты России,
- или о непринимании денег (оплаты товара) от третьих лиц на счет жителя России. В последнем случае непонятно, как он узнает, что счет принадлежит жителю России - он что - при открытии счета прописку смотрит?
...печально, печально...Значит, продавать Щуки через ПП не получится... А жаль - многим не нравится комиссия банка 30$[

Майк, еще раз. PayPal не работает с Россией на прием денег. Какой, простите, в задницу, грузовозофф.... Вы не сможете оплату принять. Рассматривайте его только как платежный инструмент. Чтобы принимать деньги вам нужен счет в банке, почтовый адрес и идентификация в интеренете не нашей страны. Т.е. открывать фирму в США или скажем в Польше.

То есть деньги со счета банковской карты переводятся ПэйПалу? А обратно - от ПэйПала на мою карту нельзя?
Да. Причем деньги не пейпелу переводятся а продавцу в момент оплаты товара. Т.е. "на счету" пейпела у вас ничего не лежит.

Можно ли дать задание ПэйПалу перевести полученные деньги на банковский счет фирмы в "полноценной стране" - США? Я сомневаюсь, что Ламкотек ЛТД или АПИ будут в восторге от моего предложения оплатить им тонну баллонной ткани Пэйпалом :)
Разумется. Только не задание а сделать платеж. От вашего партнера потребуется открыть акаунт в Paypal если у него его еще нет.

Спасибо. Жду советов по открытию карты (здесь или в привате).
Хорошо подумайте и ответьте мне на следующие 2 вопроса:
1) В какой валюте вы собираетесь делать большинство своих покупок, доллары или евро?
2) В какой валюте вы в собираетесь вносить деньги в банк, доллары, евро, рубли?

Кстати, если карта однозначно связана со счетом в банке, то какую роль играет собственно карта (кусок пластика)? Мне ведь не в универсаме ей рассчитываться, а оптовые закупки у иностранцев оплачивать. Хотелось бы это делать через Интернет, а не тыканием карточек в банкомат или еще куда.
Карта не однозначно связана со счетом в банке. :) В процессе все поймете. Никуда ничего тыкать ненадо. "Куска пластика" у вас вообще не будет. На лекцию о том что такое Visa, после PayPal, мну уже не хватит, поэтому ограничимся руководством к действию.

Нет уж, тут позвольте вам не позволить.
А этот десантник, ну задолбал... (с) народный анекдот.

Еще раз. Забиваем на левый даташит от cree, вытащенный из какой-то.... Смотрим на сайт зебры. High - 66лм. По емкости батареи и по времени работы видим что в светодиод идет ~700ма. a-bright_вский диод (3W, мля, а не 1W в параметры которого вы тыкаете) выдает на том-же токе 70лм. Заменяем одно на другое и не парим мозх.



Edited by mmasco on 20/12/07 06:28 PM.



Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
20/12/07 06:52 PM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остал новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

Господа, а можно вас спросить, какое отношение система Paypal и планы закупки Чернецким тряпки для своего производства имеют к нашему форуму?
Может, вы уже в личку перейдёте?

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Edited by Капитан Туч on 20/12/07 06:54 PM.



TRose
(443 сообщения)
Москва
20/12/07 07:51 PM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остал новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Нет, нет, что Вы, зачем в личку???
Тут такое открывается -мало того, что познавательно (о PayPal), так и ещё дискуссию читать - романа не нужно!
И ещё - а вдруг у MMasco всё-же хватит сил на лекцию о Visa?!!



mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
20/12/07 07:53 PM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остал новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Paypal имеет отношение к закупкам через интернет чего угодно, не переплачивая 2-10 кратную стоимость вещей в наших магазинах. Например того же туристического снаряжения. Если это действительно никому не интересно, то не вопрос, перейдем в личку.



Раш
(9377 сообщений)
Москва
20/12/07 08:07 PM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остал новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

++Если это действительно никому не интересно, то не вопрос, перейдем в личку.++

Интересно, но объемы…
Вот если бы написать небольшую статью на тему с методическими указаниями и разместить на Скительце, было бы и интересно и полезно. Имхо.



__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
20/12/07 08:08 PM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остал новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

Майк давно уже выбрал Скиталец для саморекламы, поэтому прикидывается недогадливым и не умеющим читать, а про Paypal Вы уже сказали имхо достаточно. Кто захочет - разберётся.
Есть предложение - напишите на эту тему статью. Ткскть, способ извлечения дешёвого забугорного снаряжения с наименьшими затратами...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
21/12/07 12:58 AM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остальное" (с) Преображенский новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

> Майк, еще раз. PayPal не работает с Россией на прием денег. Какой, простите, в задницу, грузовозофф.... Вы не сможете оплату принять. Рассматривайте его только как платежный инструмент. Чтобы принимать деньги вам нужен счет в банке, почтовый адрес и идентификация в интеренете не нашей страны.

Не понял. Вроде пока не придуман прибор, позволяющий ПэйПалу определять, где находится мое бренное тело.
Счет в любом банке США? Ну, допустим, это возможно.
Электронный почтовый адрес в западной стране - не проблема. И сайт, где стоит ПП-кнопка, нетрудно расположить по адресу www.*****.com...
Далее, предположим, что американец приехал в Россию и хочет распорядиться своим ПП-счетом, ввел свой логин и пароль - неужели ему откажут?

> Причем деньги не пейпелу переводятся а продавцу в момент оплаты товара.

Такое впечатление, что мы говорим на разных языках. Если я переведу деньги непосредственно иностранному продавцу, мой банк слупит 20-30$ комиссионных. И это не будет называться "оплатой через ПэйПал", потому что он будет непричем. Значит, ПП принимает деньги от моего банка в моей стране, поэтому почти без комиссионных и пересылает продавцу, оставляя себе 2%. Так?

>> Можно ли дать задание ПэйПалу перевести полученные деньги на банковский счет фирмы в "полноценной стране" - США? Я сомневаюсь, что Ламкотек ЛТД или АПИ будут в восторге от моего предложения оплатить им тонну баллонной ткани Пэйпалом :)

> Разумется. Только не задание а сделать платеж. От вашего партнера потребуется открыть акаунт в Paypal если у него его еще нет.

Жаль. Я хотел, чтобы деньги оказались на банковском счете моего продавца без лишних телодвижений с его стороны. Ему вообще необязательно знать, как деньги туда попали.

...тут LII рекомендует http://babelfish.altavista.com/, на сайте которого тоже почему-то написано PayPal... Что о нем известно?

> 1) В какой валюте вы собираетесь делать большинство своих покупок, доллары или евро?
> 2) В какой валюте вы в собираетесь вносить деньги в банк, доллары, евро, рубли?


Доллары.
Вносить могу в рублях или в долларах. Безналично - со своего счета или счета третьих лиц.

> На лекцию о том что такое Visa, после PayPal, мну уже не хватит, поэтому ограничимся руководством к действию.

Готов к выполнению указаний.

_______________________
> Еще раз. Забиваем на левый даташит от cree, вытащенный из какой-то...

Вы это серьезно? Вы полагаете, что приведенные мной ПДФ-копии на фирменных CREE-бланках кем-то подделаны? :)
Ну ладно - вот информация с их родного сайта - наш диод Q5 из фонарика ЗебраЛайт представлен во всей красе. Он там даже еще чуть экономичнее выходит в режиме средней яркости этого фонарика (13лм), чем на "левом даташите":
CREE Q5: 20мА х 2.4В =0.05Вт, светит 12% от номинала 107лм =13лм
Для сравнения рекомендованные А-Брайтовские 3-ваттный и 1-ваттный (да, каюсь, я их перепутал, виноват) при том же световыделении 13лм жрут соответственно в 5 и 12 раз больше:
A-Bright 1-ваттный: 80мА х 3.1В =0.25Вт, светит 30% от номинала 45лм =13лм,
A-Bright 3-ваттный: 180мА х 3.3В =0.6Вт, светит 18% номинала 70лм =13лм.

> Смотрим на сайт зебры. High - 66лм. По емкости батареи и по времени работы видим что в светодиод идет ~700ма. a-bright_вский диод (3W, мля, а не 1W в параметры которого вы тыкаете) выдает на том-же токе 70лм. Заменяем одно на другое и не парим мозх.

Скажите, Маско, вы остальными делами тоже так заниматесь? "Одно равно другому плюс-минус километр, причем совсем в другой области токов - фигня, прорвемся, заменяем одно на другое и не парим мозх...".
Кстати, по графику на "даташите" (извиняюсь, новоречь, однако) диод CREE Q5 при 66лм кушает не 700мА, а всего 180. Фигня, конечно - всего-то в 4 раза ошиблись...
...потому мы так и живем - нам что водка, что пулемет, ТТХ примерно одинаковые. На этот раз я имею в виду не все человечество, а в первую очередь такие страны, как Россия и Кетай (так он вроде теперь пишется?). В последнем, кстати, продаются очень хорошие помпы, рассыпающиеся на запчасти, и рюкзачные ткани приближенные по прочности к подкладочным. У кетайцев тоже мозгхи об этом не болят - только я, глупый, хожу с безменом по их складу и мерию прочность...




mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
21/12/07 02:16 AM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остальное" (с) Преображенский новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Не понял. Вроде пока не придуман прибор, позволяющий ПэйПалу определять, где находится мое бренное тело.
Счет в любом банке США? Ну, допустим, это возможно.
Электронный почтовый адрес в западной стране - не проблема. И сайт, где стоит ПП-кнопка, нетрудно расположить по адресу www.*****.com...
Далее, предположим, что американец приехал в Россию и хочет распорядиться своим ПП-счетом, ввел свой логин и пароль - неужели ему откажут?

Регистрация аккаунта в Пэйпел идет по банковской карте и счету. И то и другое привязано (в случае с америкой) к почтовому адресу (подразумевается ваш адрес проживания). А теперь про тонкости...
При попытке регистрации на американский адрес с не американского айпи - блок.
При не совпадении адресов или при наличии не американских адресов у карты или счета - блок.
При поверке полного доступа к списку транзакций по вашей карте, если вы его не можете получить - блок.
При звонке по телефону на ваш американский адрес, если никто внятно не ответит - блок.
При использовании левого америанского телефона (типа скайповского редиректа) - блок.
При отсутствии у вас возможности выслать по первому запросу утилити билл (счет за воду, электричество и
т.п.) по американскому адресу и на вашу фамилию - блок.
При отсутствии у вас возможности по первому запросу выслать скан любого Айди (паспорт, права и т.п.) с вашей фамилией и американским адресом - блок.
Доступно?

Американцу не откажут, а вот вам прикинуться американцем будет сложно. :)

Такое впечатление, что мы говорим на разных языках. Если я переведу деньги непосредственно иностранному продавцу, мой банк слупит 20-30$ комиссионных. И это не будет называться "оплатой через ПэйПал", потому что он будет непричем. Значит, ПП принимает деньги от моего банка в моей стране, поэтому почти без комиссионных и пересылает продавцу, оставляя себе 2%. Так?
Не так! Деньги снимаются через карту с карточного счета. Банк не слупит никаких комиссионных. ВООБЩЕ НИКАКИХ. Извините, Майк но я сказал выше, что на лекцию что такое Visa меня уже не не хватит. Просто примите к сведению, что при оплате вы никаких комиссионых никому не платите, это раз. И скорее всего вам придеться поьзоваться не "вашим банком" а тем который я порекомендую, это два.

> 1) В какой валюте вы собираетесь делать большинство своих покупок, доллары или евро?
> 2) В какой валюте вы в собираетесь вносить деньги в банк, доллары, евро, рубли?

Доллары.
Вносить могу в рублях или в долларах. Безналично - со своего счета или счета третьих лиц.


И так первое что вам нужно сделать это завести нормальную карту для оплаты покупок. У нас в стране много различных банков предлагающих пластиковые карты и еще больше проблем которые у вас могут возникнуть с этими банками и системой Paypal. Если у вас уже есть карта и счет в самом лучшем банке России то дальнейшее можно не читать. Работайте со своим банком и своей картой. Если же вы хотите избежать кучи граблей на которые можно наступить то идете на сайт банка "Северная Казна" - www.kazna.ru и находите ближайший к вам филиал. В рабочее время (филиала банка) берете свой паспорт, сумму денег не менее 800р и идете в банк. В банке вам нужно приобрести пакет "КУРС" стоимостью в 20$ (из них 5$ уходит на карточный счет и их можно потратить), который представляет из себя диск с програмным обспечением для доступа к управлению своими счетами через интернет, USB флешку с ключами и вашей электронно цифровой подписью и обезличенную карту типа Visa Electron. ВНИМАНИЕ! По умолчанию карта и привязанный к ней картсчет открывается в рублях. ВАМ НУЖНО НАСТОЯТЬ ЧТОБЫ ВАМ ОТКРЫЛИ КАРТУ И СЧЕТ В ДОЛЛАРАХ США! После чего вы открываете отдельно два счета на вклад до востребования. Один долларовый (стоимость 5$, эта сумма уходит на счет и ее можно потратить), другой рублевый (стоимость 5 руб, эта сумма уходит на счет и ее можно потратить). Итого: у вас должно быть ТРИ счета в банке: долларовый карточный, долларовый обычный и рублевый обычный. Если вы собираетесь переводить в банк еще и евро, то нужно открыть четвертый обычный счет до востребования в евро(стоимость 5евро, сумма уходит на счет и ее можно потратить).

После оформления оператор предложит вам сгенерировать ЭЦП (электронную подпись) прямо в банке. Сделайте это. Если забудут предложить то сами напомните. В противном случае если вы будете это делать дома, то после генерации ЭЦП вам придется распечатывать сертификат и второй раз идти в банк чтобы его заверить. Без заверенной ЭЦП вы не сможете работать со счетами через интернет. Также после (или во время) оформления счетов вы можете положить на обычные (НЕ КАРТОЧНЫЙ!!!) счета нужную вам для покупок сумму денег. Есть ли у вас есть рубли - кладите на рублевый, если доллары - на долларовый. НЕ НУЖНО КОНВЕРТИРОВАТЬ ВАЛЮТУ В КАССЕ БАНКА, так как потом вы сможете это сделать самостоятельно при переводе денег со счета на счет, по внутреннему выгодному банковскому курсу. На этом личное общение с банком заканчивается. Приходите домой, внимательно читаете инструкцию по програмному обеспечению. Вас интересует генератор ЭЦП и Интернет Банк. Засовываете флешку с ЭЦП в компьютер. Вставляете диск с по КУРС. Запускаете генератор ЭЦП и завершаете формирование сертификата. ВНИМАНИЕ! Это нужно сделать в тот же день когда вы заверили сертификат в банке и получили подверждение по смс или емайл. После этого устанавливаете на компьютер ПО ИнтернетБанк. При запросе программы о месте нахождение ключей - указваете путь до флешки, причем не только букву диска а полный путь до каталога InternetBank\Key. После установки ПО заходите на internetbank.ru и активируете все ваши 3(4) счета.

По выполнению - доложить. :)

Кстати, по графику на "даташите" (извиняюсь, новоречь, однако) диод CREE Q5 при 66лм кушает не 700мА, а всего 180. Фигня, конечно - всего-то в 4 раза ошиблись...
Майк, у меня в отличии от вас достаточно большая практика, и я не разбирая этот фонарь догадываюсь на чем он собран, и как работает. Если бы он жрал 180ма, то батареи ему бы хватало не на 2 часа а на 8. Оригинальны Cree диод даже на 350ма должен выдавать 110лм, если у них написано что 66 люмен значит стоит не оригинал а химия на тех же кристалах что и A-Bright, полагаю что и пластины сделаны на одном и том-же заводе. Стандартный 5 режимный преобразователь для 3W диода выдает 700-750ма в High, 250 в Mid и 40-50 в Low, что полностью вяжется с расходом батарейки в спецификации фонаря. A-Bright_овский диод на тех же токах выдаст аналогичную с приведенной на сайте зебры силу света в люменах. Чтобы не занимать дальнейшей полемикой, предлагаю вам взять и заменить диод, если я окажусь неправ и разница будет больше чем в 10% я готов вам возместить ваши затраты на приобретение диода.

P.S. Капитану и Рашу: Для ненаписания статьи на эту тему есть достаточно обьективные причины, и не у одного меня. Иначе бы она давным давно была на просторах рунета. По этим же причинам не будет и полного руководства к действию в одном сообщении, только блоками и пошагово, так чтобы его было невозможно вычленить одним запросом в поисковой системе.


Edited by mmasco on 21/12/07 04:38 AM.



mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
21/12/07 08:45 AM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остальное" (с) Преображенский новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Да, и еще, Майк, поскольку прочитать хелп на пэйпале вам впадлу, привожу полный список услуг (не для Росиии) на русском языке:

Отправка платежа (Send Money). Пользователь PayPal может перевести определенную сумму со своего персонального счета в платежной системе. При этом получателем платежа может выступать как другой пользователь PayPal, так и совершенно постороннее лицо. Для проведения платежа пользователю необходимо заполнить форму перевода, в которую входят следующие поля: поле адреса электронного почтового ящика получателя; поле для указания суммы платежа; поле для указания фамилии получателя. Когда пользователь готов произвести платеж, он нажимает на значок “Send Money” и электронное письмо отсылается получателю, который по ссылке в письме попадает на Web-сайт платежной системы, где оформляет получение денежной суммы.

Запрос на получение платежа (Money Request). Используя этот вид услуг, пользователь может отсылать своим должникам письма, содержащие запрос на проведение платежа. Адресовать свое письмо можно как отдельному человеку, так и группе должников. Для этого пользователь должен ввести в поля специальной формы адрес электронной почты получателя письма и сумму. Далее, как и в случае с отправкой платежа, плательщик получает письмо со ссылкой на Web-сайт платежной системы. На сайте PayPal плательщик оформляет денежный перевод, после чего необходимая сумма попадает на счет пользователя платежной системы.

Размещение на Web-сайте пользователя специальных инструментов для приема платежей (Web Tools). Эта услуга доступна только для владельцев Личных Премьер и Бизнес счетов и рекомендуется для использования владельцами онлайновых магазинов. При этом пользователь может разместить на своем Web-сайте или на личной Интернет-страничке кнопку, нажав которую плательщик попадает на сайт платежной системы. Там он выполняет процедуру платежа (при этом возможно использование кредитных карт), после чего вновь возвращается на сайт пользователя. Комиссия за прием платежей составляет 1,9 % от суммы платежа.

Инструменты для аукционной торговли (Auction Tools). Платежная система предлагает два вида услуг. Во-первых, автоматическая рассылка запросов на получение платежа (Automatic Payment Request). Во-вторых, победители аукционных торгов могут производить оплату непосредственно с Web-сайта, на котором проводится аукцион (Instant Purchase for Auctions). Хранящиеся и передаваемые при совершении транзакций данные защищены протоколом SSL(Secure Sockets Layer, Слой безопасных соединений), 128-bit и выше. Счет пользователя в платежной системе застрахован на 100 тыс. долл. компанией SafeWeb Insurance от несанкционированного снятия денег. Доступ к счету пользователя защищен паролем.

Дополнительные возможности PayPal

"Мобильные" платежи (Mobile Payments). Как это не фантастически звучит, сегодня уже возможно осуществлять денежные переводы, используя мобильный телефон. Конечно, для этого нужен мобильный телефон, позволяющий выходить и работать в Интернет, и пока эта услуга доступна только на территории США. Остается надеяться, что в скором будущем все мобильные телефоны смогут работать в Интернет, а услуга эта станет доступной в любой точке земного шара. Тем более что такие надежды подкреплены обещаниями компании X.com добавить для PayPal возможность осуществления международных расчетов. Кроме того, компания обещает, что скоро осуществлять платежи можно будет, используя и другие устройства, которые обеспечивают доступ в Интернет (электронные органайзеры, пейджеры).

Множественные платежи (Batch Pay). Эта услуга позволяет вам осуществлять оплату одновременно большому количеству людей. Раньше для этих целей использовались чеки. По сравнению с чеками платежи по PayPal более дешевый и более быстрый механизм оплаты. Данная услуга очень удобна при оплате:

Комиссионных по партнерской программе, скидок для клиентов, спонсоров за серфинг, вознаграждений сотрудникам, призов в лотерее.

Подробно о выгодах для отправителя и получателей таких платежей читайте на сайте компании PayPal.com, там же вы найдете полное описание схемы работы с этой услугой и ответы на многие другие вопросы.

Ежедневный перевод денег на ваш банковский счет. (Auto-Sweep). Если вы выберете данную услугу, то ежедневно ваш баланс на PayPal счету будет переводиться на ваш банковский счет через электронную систему платежей. Это значит, что суммы попадут на ваш счет в течение 3-5 рабочих дней. Комиссия за эту операцию составляет 0,6% всех платежей.

--------------------------------------

Компания PayPal во главу угла ставит безопасность информации полученной от клиентов, любой информации о сделках, о деньгах. И действительно, в своей работе компания использует ряд очень интересных механизмов, которые призваны обеспечить высокую степень защиты любой информации.

Защита ваших данных: технология кодирования. Для передачи информации используются SSL протоколы с кодовым ключом 128-bit и выше. Вся ваша информация поступает на сервер, который защищен как от физического, так и от электронного взлома. Сервер оснащен брэндмаурами и напрямую не подключен к Интернет.

Защита денежных средств: страховка и не только. Ваш счет в PayPal застрахован от несанкционированного снятия с него денег компанией SafeWeb™ Insurance на сумму $100.000. К тому же PayPal предлагает собственную неограниченную защиту от несанкционированного снятия денег с любого банковского счета, на который вы даете ссылку на сайте компании. И, конечно же, PayPal никогда не осуществляет никаких операций с указанным вами счетом без вашего разрешения.

Дополнительные средства безопасности. Данные банковских счетов и кредитных карточек, после того как вы их ввели, никогда не появятся на экране, поэтому если даже кто-то украдет ваш пароль к счету он не получит доступа к этим данным; На ваш e-mail посылается подтверждение по каждой операции, проводимой платежной системой на вашем счету, и вам не следует бояться за несанкционированное снятие со счета денег. Платежи отправляются только на подтвержденные e-mail адреса. Поэтому ни одно лицо не может принять платеж по e-mail без подтверждения владения этим электронным адресом, не пройдя через процесс подтверждения.

Защита операций: защита от мошенничества. Чтобы увеличить безопасность осуществления онлайн платежей физическим лицам и компаниям, которых вы не знаете PayPal работает по концепции "Проверенных" ("Verified") и "Непроверенных" ("Unverified") членов платежной системы. Стать проверенным членом системы вы сможете, только пройдя специальный процесс идентификации вашего банковского счета.

Происходит это следующим образом: на сайте PayPal вы вводите данные своего банковского счета. После этого компанией осуществляется два микро платежа на ваш счет (платежи в размере менее $1). Получив эти платежи, вы должны сообщить в компанию сумму каждого платежа. Если вы правильно указали сумму, тогда это действительно ваш банковский счет, и вы получаете статус проверенного члена PayPal.

Процесс проверки вместе с другими методами идентификации пользователей позволяет компании PayPal снизить финансовые риски и предложить дополнительные методы защиты от мошенничества для пользователей PayPal.

*

Если вы покупаете товар у проверенного члена PayPal, вы защищены от мошенничества "Гарантией для покупателя" вне зависимости от используемого вами метода оплаты. Данная гарантия заключается в том, что если вы оплатили товар и не получили его, вы имеете право на полный возврат суммы. Гарантия охватывает сумму в $5000 в течение года.
*

Если вы продаете товар посредствам Интернет и принимаете платежи, используя услуги PayPal, и являетесь проверенным членом PayPal, вы защищены от мошенничества "Гарантией для продавца". Данная гарантия защищает продавца от необоснованных требований со стороны покупателя вернуть деньги. Более подробно об этом читайте на сайте компании PayPal

Edited by mmasco on 21/12/07 09:06 AM.



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
21/12/07 10:05 AM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остальное" (с) Преображенский новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

> Да, и еще, Майк, поскольку прочитать хелп на пэйпале вам впадлу, привожу полный список услуг (не для Росиии) на русском языке:

Да...
Ладно, мечтать не вредно... пойду пока, проверю приход платежей по обычным каналам...




Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
21/12/07 10:09 AM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остальное" (с) Преображенский новое [re: mmasco]Ответить на это сообщение

> По выполниню - доложить. :)

Есть, сэр!
Спасибо за консультацию. Приятно говорить с компетентным человеком.

> Майк, у меня в отличии от вас достаточно большая практика, и я не разбирая этот фонарь догадываюсь на чем он собран, и как работает. Если бы он жрал 180ма, то батареи ему бы хватало не на 2 часа а на 8.

...а вот с законом сохранения энергии вы, определенно, незнакомы.
Я вижу, вы умеете делить 2.7А*ч на 180мА - это хорошо. Осталось научиться учитывать отношение напряжений аккума и диода. Когда 1.2В превращаются, например, в 3.6В, количество ампер-часов уменьшается в 3.6/1.2=3 раза. Так что от 2.7А остается 0.9А, которых при 180мА хватит никак не больше, чем на 5 часов, а реально - заметно меньше (в нашем случае - в пару раз). Так что ваши 8ч никак не возможны.
Поэтому, кстати, не стоит говорить, что "преобразователь режет ток" - он, прежде всего, повышает напряжение.
Хотя, в принципе, я разделяю ваше недоверие к столь большой разнице КПД диодов CREE и А-Брайта.




mmasco
(1348 сообщений)
SPb, Russia
21/12/07 11:47 AM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остальное" (с) Преображенский новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>...а вот с законом сохранения энергии вы, определенно, незнакомы.
Майк, я же говорю что у вас с практикой проблемы :) Там не совсем "честный" преаброзаватель стоит а led driver, накачка идет не постоянным током а импульсами и с батареи он будет жрать не х3 а х1.8-1.9
В конце концов, не нравится вам a-btight - список производителей светодиодов большой.



Lll
( сообщений)
21/12/07 05:54 PM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остал новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

>...тут LII рекомендует http://babelfish.altavista.com/, на сайте которого тоже почему-то написано PayPal... Что о нем известно?

Совсем дурак :(. Это же переводчик!



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
21/12/07 08:03 PM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остал новое [re: Lll]Ответить на это сообщение

> Совсем дурак :(. Это же переводчик!

С детства недолюбливал троечников, которые у доски жевали кашу из слов, и бедный учитель вытягивал из них что-то логически связное... Правда, я полагал по наивности, что мне-то страдать от них не придется. Детские мечты - какая ошибка (с)...




Lll
( сообщений)
21/12/07 09:30 PM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остал новое [re: Mike-Щукарь]Ответить на это сообщение

Один учитель жалуется другому:
- Ну и класс мне попал тупой. Объясняю им теорему - не понимают. Второй раз объясняю - не понимают. Третий раз объясняю - сам понял, а они все равно не понимают...

http://tainik.ru/anekdot_school_01.html



Mike-Щукарь
(777 сообщений)
Москва
22/12/07 08:10 PM
Re: "не читайте по утрам земные газеты и все остал новое [re: Lll]Ответить на это сообщение

Дети, запомните: не бывает "меньшей" и "большей" половины! Они все ОДИНАКОВЫЕ! Я сколько раз уже вам это объяснял, а большая половина класса до сих пор не понимает.




Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на

Скиталец - главная страница | Пишите нам!





    Rambler's Top100