>то тут поможет только "гидроизолированная" дека и нормальная юбка

Боюсь, что в этом случае исчезнут два самых привлекательных "Щучьих" фактора: вес и цена.

>Все это плагиат с моей стороны, ибо придумано (и кажется, давно реализовано)заочно уважаемым мной тов. С. Шендеровским ;-).

Во первЫх строках моего письма спасибо за заочное уважение. Взаимно.
Во-вторых, насчет "придумано" - это сильно сказано. "Все уже украдено до нас" (с).
В-третьих, да, реализовано - кольцо из дюралевой трубки в кулиске. Правда вот именно что давно. С тех пор я полностью перешил деку (у меня она из г... была, тряпка и пленка расслоились нафиг). И как-то так получилось, что сия конструкция на новую деку не перекочевала, показалась мне менее удобной, чем пресловутый юбкофартук. Поскольку в пороги я стараюсь лишний раз не лазать, а в качестве брызгозащиты пришитая к деке просторная юбка функциональнее. Тем более, я как-то в один поход забыл кольцо, пришлось на помойке в Харпе (или на ст. Собь? не помню точно) искать подходящую проволоку. Возможно, стоит подумать над неким гибридом. А может и не стоит.

+++ С "тезовой декой" согласен - хотелось бы заменить китайчатину на подходящую, легкую ПВХ-ткань +++
+++ когда вода хлещет через деку ... даже прикрытые "юбкофартуком", то тут поможет только "гидроизолированная" дека и нормальная юбка +++
+++ кормовой наплыв мне не нужен ... ведет к удорожанию и увеличению веса продукции ... и будет увеличивать время просушки девайса, и собирать водичку при оверкилях +++

Присоединяюсь к 1Green и Starley. По собственному опыту эксплуатации ВиниЩуки-1 имею сказать мнение.
Если выполнить деку из тезы примерно 400 гр/м, то появляются положительные моменты:
- В лодке сухо, швы не текут, вялотекущий мокропопинг отсутствует,
- Дека не тянется, закаячка не пропадает, обводы более стабильны и предсказуемы.
Отрицательные моменты:
- Лодка становится немного тяжелее,
- Полностью просушить чехлы можно только вывернув лодку.
Если таки дойдет до дела, рекомендую:
- Изменить крой деки с учетом нерастяжимости тезы,
- Заложить больше выточек на чехлах баллонов,
- Убрать задний наплыв, сделать корму цельнокройной, вернуть несъемные ремни,
- Убрать "ёбкофартук", вшить стандартное тритоновское очко, изменить вход в передний наплыв.

Edited by Shtak on 16/09/08 03:10 PM.

++Отрицательные моменты:
- Лодка становится немного тяжелее, ++
Вопрос денег, если заменять тряпку деки на более тяжелую "буржуйскую" ПВХ-ткань, то можно облегчить материал днища, заменив отечественную тяжелую "тезу", на более легкую и не менее прочную импортную "тряпку", т.о. 1 пог.м. лодки будет тяжелее, чем сейчас грамм на 200, а вся лодка "поправиться" на
0.8 - 1.0 кг (Щ-1 меньше, Щ-2 больше).
++- Полностью просушить чехлы можно только вывернув лодку.++
Вентилятор, установленный в накачанную Щуку, существенно ускорит процесс сушки;-)

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

Гулять так гулять! Чтобы лучше сохла и так далее - сделать однослойной! :) И никаких геморроев с баллонами, никаких проблем с сушкой и так далее.

З. Ы.: Любое поминание Щ...ки в треде немедленно приводит к холивару щуколюбов и щуконенавистников, с дальнейшим партизанским переводом темы щуколюбами на тему щуки, щукастости и щуковатостей, а также методов улучшения щук, изменения характеристик щук, вариантов использования щук, обсуждений того, почему щука подходит для того и этого наилучшим образом и т. д. ))

Вывод: Щука, это Юникс в особо зомбирующем варианте. )))))

***Чтобы лучше сохла и так далее - сделать однослойной! :)
Не дай бог! У Миши (по его словам) закройщики и швеи криворукие, а представь, что еще и поклейщики будут такие же... ;))) Да и апологеты двухслойности будут биться в истерике;))) А если серьёзно - качественная лодка близких обводов, монобаллонная и из хорошей импортной тряпки будет уже совсем не Счукой и потеряет сектор рынка недорогих семейных плавсредств.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

>Вывод: Щука, это Юникс в особо зомбирующем варианте. )))))

Не согласен: Щука - это Windows :)

++Гулять так гулять! Чтобы лучше сохла и так далее - сделать однослойной! :) И никаких геморроев с баллонами, никаких проблем с сушкой и так далее. ++
Ну, и гуляй сюда http://www.timetrial.ru/smena.html. Пришел и как? Нравиться? Мне очень;-). Почему хожу на Щуках? А прочитай 12 и 13 строчки в "Основных характеристиках". Если бы цифирьки, которые там стоят разделить на 2, то меня бы последняя строчка ну совсем не волновала. Вопросы есть? Спрашивай:-)



Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

>>> Капитан Туч: ...представь, что еще и поклейщики будут такие же... ;))) Да и апологеты двухслойности будут биться в истерике... А если серьёзно - качественная лодка близких обводов, монобаллонная и из хорошей импортной тряпки будет уже совсем не Счукой и потеряет сектор рынка недорогих семейных плавсредств.

Я потому смайлики и поставил. )) Несмотря даже на то, что такое могло бы и открыть новый сектор рынка, бо я не припомню качественного надувного диванчика с неплохой маневренностью, вместительностью и минимальным весом на рынке, если не брать в расчёт Викинга, может быть (традиционная ссылка на роджерком: та да!). Да и Викинг другое судно, не целиком сферу применения Щуки перекрывающее.

----
>>> 1Green: Не согласен: Щука - это Windows :)

Хм... Во многом соглашусь. Это штука, сочетающая в себе многие черты и виндовса и *никсов, потому то так любима теми. кому качества в пору пришлись и так нелюбима прочими. )))

---
>>> Starley: Ну, и гуляй сюда...
Спасибо. )
На сайте этом был, видел. Вживую не видел, на фото - не нравится, сам не знаю почему. Вес и объём запаковки да, крррупноваты.
Да есть и полегче монобаллонники. Но такого, чтобы все достоинства Щуки, да без её недостатков - нет, конечно же. =) Щука велика и прекрасна! То есть на воде велика, а в рюкзаке мала и невесома... )))
12 и 13 строчки несколько поменьше у каяка-с-непроизносимым-и-непонятным-названием-Ё-78-/-05-ширина-и-год-понимаю-ё-не-понимаю. Который вполне себе монобаллонный и с закрытой декой и быстрый и рулится ничо так. Но места внутри мала и прочие штуки, отличные от Щуки, которые делают идеал недостижимым даже для любой из этих двух прекрасных посудин. )

>>Бурлявости на быстринах , если я правильно понял о чём вы, более узкое и килеватое судно тормозить особенно не будут. Но оно на шкуродёре и проводках будет себя хуже чувствовать, так что тут или то или другое, наверное. ) >>

Не могу знать, как поведёт себя там килевое судно... вода кипит словно в котле, водовороты и бурления с обратным и боковым течением. Полагаю - в любом случае тормозит ощутимо.
Местные на моторных лодках стараются идти там под берегом, экономят топливо. Было бы пустяк - мчались бы по средине.


>>Прямо вообще не понравилось с мокрой зопой сидеть в +7... Гидру же одевать ради прохождения пары порожков/шивер тоже нафиг надо, если матрасинг, а не катание. Лечится, вообще, у Щ этот мокропопинг послеваликовый? ) >>

тут уже ничего не поделать. В Щуке действительно всегда присутствует вода, да и зад при интенсивной гребле почти всегда мокрый. Почему говорю ПОЧТИ? Потому что мне удаётся некоторыми ухищрениями (приспособив сидушку больших размеров из пенки) оставаться сухим. А проще всего достаточно одеть непромокаемые штаны на мембране, и воды уже под задом как то не ощущаешь.


>>Нет. По моему опыту это совсем не так и новичок на Щ мотается заметно хуже, чем на каркаснике. >>

Ещё как будет мотаться! Особено если сядет в Щ-1. В то же время, Щ-3 (даже с одним гребцом) практически не рыскает, идёт довольно ровно. Единственное - стоит перестать грести, как тут же норовит развернуться боком.

>>Меня огорчает только мокрая попа: в обычной Щуке все брызги, попавшие на корму, скапливаются углублении, продавленным кормовым рюкзаком, и протекают через шов на сидение.>>

Верно сказано...вот это меня и достаёт.

А если серьёзно - качественная лодка близких обводов, монобаллонная и из хорошей импортной тряпки будет уже совсем не Счукой и потеряет сектор рынка недорогих семейных плавсредств.

*********************************************

А может её постигнет судьба ТОГО Флая? :) который многокоатно клеили в течении всего похода.... а он всё равно продолжал травить воздух... уже через 4-х слойную заплату.

У меня нынче по недосмотру (из-за продольного смещения внутри чехла) от жары разорвало баллон в носовой части по торцевому шву. Разрыв длиной около 12 сантиметров я заклеил клеем уран (просроченным кстати) и через час уже встал на воду. В течении всего месяца (это случилось на 9 день путешествия) мне в последствии так ни разу и не пришлось подкачивать лодку. Вот я и думаю - а если бы это был однослойник?:)
Так что... пусть Счука остаётся тряпкой сшитой на коленках - дешево и надежно.

Edited by НикАл on 16/09/08 11:49 PM.

Коля, тебя опять понесло? Ручки из ж... у некоторых растут. Не веришь - глянь сюда Полчаса на заклейку, час на обед и следующие две недели на воде...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

> Я победил мокропопинг обычной надувной подушкой Интекс за 100 руб

Замечательно.
Кстати, нетуго надутая подушка - самая анатомичная опора. Нередко у людей в Щуке начинают болеть внешние края ягодиц, контактирующие с жесткими баллонами (а при сидении в Таймене на фанере - нижняя часть ягодиц). Обычно это удается излечить подкладыванием на сидение продольного валика (палатка, тент, спальник, если нежалко мять). Но в одном майском походе (после зимней травмы - упал на спуске с Петрелиуса) это не помогло - какой-то нерв упорно стрелял от левой ягодицы до коленки. Положение спас вяло надутый спасжилет.

> P.S. Не хочу давать Вам советы, т.к. не являюсь специалистом по кораблестроению, но как рядовому потребителю, кормовой наплыв мне не нужен. Тем более, что это новшество ведет к удорожанию и увеличению веса продукции.

Ну... утяжеление - это 80г (.4 м2). Удорожание - 40р.
С другой стороны, есть много нареканий к рюкзаку на корме - думаю, можно предоставить возможность людям спрятать вещи в наплыв. Тем более. что действительно это облегчит проплывание под низкими деревьями/мостиками и снизит боковую парусность. Конечно, тем, кто легко размещает вещи.
И как средство борьбы с мокропопингом, если не хочется брать подушку, которая тоже что-то весит и стоит.

Edited by Mike-Щукарь on 17/09/08 01:18 AM.

++мне больше хотелось бы увеличить длину и скорость...++
> Для Щ-2 с увеличением длины согласен, о чем раз 100-200 и говорил, у Щ-1 (ИМХО) длины хватает, хотя (для юзеров с ростом от 180см) больше бы подошел вариант "макси" длиной 3,60-3,70 м, пока же им остается пресловутый вариант Щука-N+1:-(.

Кажется, ты говорил о разнесении гребцов на щ2 - это, как я сейчас прикинул, можно сделать и без увеличения длины.
Длины у Щ1, конечно, хватает, но для чего? В сливах увереннее себя чувствуешь на щ2, чем на щ1 - и по длине, и по запасу плавучести. Скорость тоже выше у щ2. Следовательно, удлиннение щ1 улучшает ее качества. Удлиннение (и заострение) носика на 40см повышает себестоимость и вес щ1 на 3% - мне кажется, это оправдано. Но восторженной реакции спрошенных покупателей (как и "домашних экспертов") не наблюдается :(

> а пример "суперконсервативного"- СуперСкиталец и МегаПутешественник Володя Кочергин ( http://www.greenwater.ru/index.php?act=1 ), сам видел на ВИ-2007, как он спокойно всех обгонял гребя "салютовским" дюралем с разворотом 0 град :-)

А...
Вспомнился анекдот:
Жуков выходит из кабинета Сталина и ругается: "У, жопа с усами!". Секретарь Сталина Поскроебышев докладывает об этом вождю. Сталин вызывает обоих:
-- Товарищ Жюков, говорят, ви сказали: "жёпа с усами". Ви кого имели в виду?
-- Гитлера, товарищ Сталин!
-- Так... Понятно... А ви кого имели в виду, товарищ Поскребищев?

++У меня опыт прямо противоположный.++
> Ты хочешь сказать, что "пробьешь" пару валов выше полуметра на Щ-1,2,3 (про Щ-4 не говорю, не пробовал) и останешься сухим? Ню, ню-если так, то научишь?

Я имею в виду те пункты, которые ты перечислил (под названием "идеальный газ и уравнение гея Люссака"), а я прокомментировал. Валы в них не фигурировали.
На перечисленных мной реках они, конечно, встречаются, но несколько раз за поход, так что ради них плыть весь поход в гидре мне кажется неразумным. И даже брать гидру с собой - тоже. Ну, может, стоит взять штаны (широкие - чтобы одевать через сапоги перед особо злобными порогами). Я уж не говорю про Песь, с которой начался этот флейм (хотя и там имелся один слив 50см на бывшей мельнице - кажется, в нем я остался сухим).

>>Вывод: Щука, это Юникс в особо зомбирующем варианте. )))))

>Не согласен: Щука - это Windows :)

Щука - это икона!

>>Меня огорчает только мокрая попа: в обычной Щуке все брызги, попавшие на корму, скапливаются углублении, продавленным кормовым рюкзаком, и протекают через шов на сидение.>>

> Верно сказано...вот это меня и достаёт.

Тут дали совет с надувной подушкой. При ее достаточной ширине это, наверно, спасет. Правда, я не понимаю, как подушка, заправленная сзади под деку, спасает от воды, которая течет по деке. Во всяком случае, герма с палаткой, заправленная под деку, не спасает. Но при наличии заднего наплыва, наверно, все будет ОК. В этом случае и пенки, наверно, хватит...

Иначе действительно, как советует Старлей, придется делать деку из тезы, а к ней приклеивать пластиковый профиль (или обычный обод, и проклеивать шов). Делать это только ради борьбы с мокропопингом не хочется - все-таки повторю, что в обычном карельском походе это не столь глобальная напасть...

Ручки из ж... у некоторых растут. Не веришь - глянь сюда Полчаса на заклейку, час на обед и следующие две недели на воде...

*******************************************

Макс, однослойник не клеил - не знаю. Но тебе вообще то верю. Ты лучше это им скажи. Меня и самого тогда поразило... это как же надо не любить себя... порвать нормальную лодку в первые минуты спуска на воду, и ремонтировать ёе потом ежедневно целый месяц:)

+++ действительно, как советует Старлей, придется делать деку из тезы, а к ней приклеивать пластиковый профиль +++
Ну вот, пошел нормальный разговор, а то все скорость "вдоль и поперек", скорость "такого дивана, относительно сякого дивана" - да кому она интересна! А долговечность, прочность, удобство использования - это именно то, что волнует "простого потребителя". Нужно делать тезовую Щуку, пусть это будет дороже. Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи на один-два сезона.

> Правда, я не понимаю, как подушка, заправленная сзади под деку, спасает от воды, которая течет по деке. Во всяком случае, герма с палаткой, заправленная под деку, не спасает.

Я делаю так:
- вставляю подушку (43 х 28 х 9 см) между декой и П-образной распоркой, подушку кладу не поперек, а ВДОЛЬ лодки;
- между декой и юбкофартуком запихиваю палатку в герме, получается отличный упор под поясницу (размер палатки по паспорту 45 x 18 cm);
- на корму привязываю рюкзак.

Итоги:
- попа сухая (штатное сидение, обычно, мокрое - натекает с боков, но т.к. подушка уже сидения, она остается сухой);
- бассейна на корме не замечал;
- сужу как в кресле (на подушке, да еще и валик под поясницей);
- можно вытащить ноги на деку и плыть полулежа, откинувшись на рюкзак (для меня это важно, т.к. не могу долго сидеть в одном положении, колени начинают болеть).

Ну так зачем повторять? Кто-то что-то не сумел сделать - это проблемы ручек, а не ремонтопригодности. Все остальные владельцы монобаллонников сумели и прекрасно продолжают ходить...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

>>> А может её постигнет судьба ТОГО Флая? :) который многокоатно клеили в течении всего похода.... а он всё >>>равно продолжал травить воздух... уже через 4-х слойную заплату.

Уважаемый Николай. Я долгое время не хотел поднимать этот вопрос, но вот уже в который раз Вы упоминаете ситуацию, в которой оказались ваши спутники в том злополучном походе.
Я предложил Вам нашу лодку для испытания в длинном автономе, зная о Вас, как о человеке, имеющим большой опыт подобных походов. Это значит, что такой человек серьёзным образом подготовится к путешествию, и не будет совершать «детских» ошибок на маршруте.
К сожалению, мы не оговорили явно, что на лодке пойдёте именно Вы, поэтому я не могу предъявлять претензии к тому, что Ватерфлай был передан другим лицам. Но Вы хотя бы должны были поставить меня об этом в известность ДО похода, а не после.
Не кажется ли Вам, что Вы сами в какой-то мере подставили своих товарищей, выдав им совершенно незнакомую лодку и не объяснив, например, до какого давления накачивать дно, и как производить простейший ремонт.
Мне кажется, что с моей стороны не будет некорректным, если я приведу слова, сказанные Вами после первого испытания ВФ:

«Провел небольшие ходовые испытания лодки, на Печоре. Погода была не очень, встречный ветер (против течения) поднимал полуметровую волну.
Надо сказать, с двумя гребцами на борту, лодка довольно устойчиво держит курс, совсем не рыскает. Для сравнения: - На Щуке без руля, даже на спокойной воде трудно удержать
курс (рыскает в стороны), а при таких условиях и речи быть не может. А здесь, можно идти лагом, подставив ветру борт, а так же под углом 45 градусов.
Впрочем, я пробовал идти против ветра, а так же по ветру. Удержать лодку на курсе не составляет труда. Однако, стоит только прекратить работать веслами, как её тут же
разворачивает боком к ветру.
Маневренность лодки выше всяких похвал! Не смотря на длину 4,5 метра, она разворачивается в считанные секунды, одним взмахом весла, на 180 градусов.
С одним гребцом лодка идёт ещё быстрее, однако высоко задирает нос и начинает рыскать в стороны. Получается, что на ней прекрасно можно идти и одному. Достаточно сместить
часть груза в носовую часть и она будет идти как положено.»

>Ручки из ж... у некоторых растут. Не веришь - глянь сюда Полчаса на заклейку, час на обед и следующие две недели на воде...

Подтверждаю. В бытность, когда я еще не скурвился на полиэтиллене, был у меня ВФ. Распорол его как-то на речке-говнотечке об железяку. Время обеденное было. Используя нативный клей, газовый баллон с насадкой (резак) и баклажку для прокатки латки, ВФ был заклеен, еще вода в бачках не закипела... После обеда я сел в лодку и забыл про латку. Даже после камнежопинга на С.Шуе латка выглядела как новенькая...

++>>Вывод: Щука, это Юникс в особо зомбирующем варианте. )))))

>Не согласен: Щука - это Windows :)

Щука - это икона! ++

Оля-ля! Теперь-то я знаю как выглядел Андрей Рублев;-) ЗЫ: http://stalker.lib.ru/gilets.jpg
А.Рублев - в центре, слева - неизвестный ученик , справа - известный богомаз Михаил Долгий;-)

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

>>Уважаемый Николай. Я долгое время не хотел поднимать этот вопрос, но вот уже в который раз Вы упоминаете ситуацию, в которой оказались ваши спутники в том злополучном походе. >>

Считаете только для Вас она неприятна? А какой горький осадок остался у меня...? Впрочем, жаловаться мне некому (моя оплошность), поэтому и держу в себе. Но иногда вот прорывает. Ситуация получилась как в той сказке - оплеуху получил я а подщечину Вы.



>>Я предложил Вам нашу лодку для испытания в длинном автономе, зная о Вас, как о человеке, имеющим большой опыт подобных походов. Это значит, что такой человек серьёзным образом подготовится к путешествию, и не будет совершать «детских» ошибок на маршруте. >>

Ошибок с моей стороны на маршруте не было, если не считать ошибкой тот факт, что я доверил лодку вменяемым вроде бы людям а они оказались расп... ями. Ну и второй оплошностью (не столь фатальной) следует считать решение брать эту лодку на такой маршрут - при всех своих прекрасных ходовых качествах, не предназначена она для длительных переходов по стоячей воде, да ещё и против ветра, и трем более для подъема волоком вверх по пересохшему руслу. Пройти можно, но сил и времени потратишь больше. И какой смысл вообще мучать прекрасную лодку предназначенную для большой воды, на шкуродерах.



>>Вы сами в какой-то мере подставили своих товарищей, выдав им совершенно незнакомую лодку и не объяснив, например, до какого давления накачивать дно, и как производить простейший ремонт. >>

Я её им не навязывал, и тем более силком не впихивал. Ситуация разрешилась случайно, буквально за день до выхода на маршрут - у них была проблема с байдой для третьего экипажа, а уменя в данный момент уже имелось две лодки. Вот я и предложил им Флай как более грузоподъемный, потому как у Кожина вес около 120 килограмм. А у нас с Татьяной на двоих всего 140 - вполне хватит и Щуки. Есно, они были в восторге от такого предложения. божились и клялись, что сохранят лодку в целости и сохранности... в общем, нельзя верить словам, уже не первый раз натыкаюсь на подобное.В сущности мне известна причина случившегося - разгильдяйское отношение к "даренному коню". А было бы куплено на последние сбережения... пылинки бы сдували!
А что касается "НЕ ОБЪЯСНИВ ДО КАКОГО ДАВЛЕНИЯ НАКАЧИВАТЬ ДНО И КАК ПРОИЗВОДИТЬ ПРОСТЕЙШИЙ РЕМОНТ."- так Ваша инструкция распечатанная на бумаге ехала вместе с ними, точно так же как клей, ацетон и материал для заплаток, да ещё и запасные клапана!. Видимо я ещё должен был (вместо них) заниматься ремонтом Флая который они пропороли:) А то что лодку надо накачивать до высокого давления (матерью клянусь) повторил им несколько раз, на что они мне стали доказывать закон физики - дескать, при столкновении с твёрдым предметом слабо накачанный баллон спружинит, а накачанный до высоко давления враз лопнет... Ну как тут им ещё надо было втолковать??? Вот они и накачали дно слабо, чтобы не пропороть об острые камни, не вняв моим советам. Ну а когда всё разворотили... там уже поздно было что либо предпринимать.
Так как же им ещё объяснять нужно было? Доверить нормальную лодку... называется подставил? Пожалуй надо было отобрать её у них после первого случая, и заставить идти пешком - пусть возвращаются обратно! Вот это называлось бы подставил!
Впрочем, все только ехидно посмеялись над результатами "испытания" Флая в длинном автономе, и никто ведь до сих пор не решился, не хочет брать на себя ответственность, провести нормальное испытание этой лодки.
Так что по поводу подставы... если уж пошла такая пьянка (с), я с таким же успехом, со спокойной совестью могу заявить, что это Шендеровский меня подставил, навязав мне идею идти маршрут на такой лодке. Вспомнить хотя бы факт его сводничества в отношении нас. Как он старался...написал мне, а потом Вам... А почему бы самому было не попробовать? Если кто не верит, переписка по этому поводу у меня до сих пор хранится - могу обнародовать.
В итоге я превратился в мальчика для битья, а зачинщики идеи вышли сухими из воды. В принципе, претензий с моей стороны конечно нет - самому надо голову на плечах иметь. Это я просто констатирую факт, в назидание другим, на будущее.

*******************************************

Теперь по моему тексту трехгодичной давности.:
>>Надо сказать, с двумя гребцами на борту, лодка довольно устойчиво держит курс, совсем не рыскает. Для сравнения: - На Щуке без руля, даже на спокойной воде трудно удержать
курс (рыскает в стороны), а при таких условиях и речи быть не может. А здесь, можно идти лагом, подставив ветру борт, а так же под углом 45 градусов.
>>
Да, это так. Если на Щ-3 чтобы идти не рыская и удерживать курс требуется сноровка, (которая приходит не сразу), то на Флае идти ровно в состоянии даже новичку.

>>Впрочем, я пробовал идти против ветра, а так же по ветру. Удержать лодку на курсе не составляет труда. Однако, стоит только прекратить работать веслами, как её тут же
разворачивает боком к ветру. >>
Удерживать на курсе Щуку при равных условиях значительно труднее. А развернуться боком и уйти с курса. когда прекращаешь грести, норовят обе лодки.

>>Маневренность лодки выше всяких похвал! Не смотря на длину 4,5 метра, она разворачивается в считанные секунды, одним взмахом весла, на 180 градусов. >>
И это правда! Вот это её в неумелых руках и погубило. В результате неосторожного гребка "опытного" байдарочника, лодка мнгновенно развернулась и зацепила надводной носовой частью за скальную стенку.

>>С одним гребцом лодка идёт ещё быстрее, однако высоко задирает нос и начинает рыскать в стороны. Получается, что на ней прекрасно можно идти и одному. Достаточно сместить
часть груза в носовую часть и она будет идти как положено.» >>
Быстрее или нет - вопрос конечно спорный, зависит от напарника. А вот то, что высоко задирает нос. если корма загружена а нос нет - факт. И еще... водный балласт на дне лодки всё-таки ощутимо тормозит движение, чтобы там не говорили. Я испытал это на Щуке. Когда вычерпаешь скопившуюся на дне воду, лодка ощутимо легче идёт при меньшем усиилии. Проделайте опыт: Раскрутите на столе варённое яйцо и сырое - увидите разницу и поймете. Жидкая среда внутри любого предмета тормозит его движение.

++На сайте этом был, видел. Вживую не видел, на фото - не нравится, сам не знаю почему. Вес и объём запаковки да, крррупноваты.++
Ну не все же фотогеничны! А мне и Смена1, и Смена2 очень понравились вживую. Именно после похода на Полисть в компании с Володей Ерохиным (Ладом), который шел на Смене -1 с сухой попой и не отчерпывал воду после прохождения "бурлей" (порогов-местн.), мне и захотелось "загермить" Щуку, а после прохождения Чудзьйок (приток Вороньей, Кольский) это желание стало непреодолимым;-).
++у каяка-с-непроизносимым-и-непонятным-названием-Ё-78-/-05-ширина-и-год-понимаю-ё-не-понимаю++
ИМХО конечно, но прежнее название Твист мне как-то больше нравилось, но тут дело хозяйское:-), хотя можно и вспомнить песенку из мультика про Капитана ...Врунгеля;-).
Ха, в этом году успел поучаствовать в мероприятии с неменее загадочным названием "Мамонт Трофи Рейд версия 1.0" http://mamontshow.ru/index.php?issue_id=33 .
Буга-га, в этот раз Капитан Туч и Ко превзошли себя:-). ВИ-2007 в верховьях Волчьей, которое мне год назад показалось издевательством, по сравнению с Перовкой-2008 было легкой разминкой :-(. Участники, особенно на тритоновских каркасниках, уходили в отказ пачками, к концу мероприятия "на плаву" остались два "Твиста" и две Щ-1, разбавленные особенно упыристой "Свирью". И если не принимать во внимание реальные условия соревнований , то по итогам мероприятия можно прийти к "парадоксальным" выводам:
- Щука-1быстрее Твиста , но они гораздо быстрее Ладоги-2;-)
-на завалистых участках Твист предпочтительнее Щуки-1, обносить его в одиночку намного легче и быстрее, чем Щ-1 и тем более, чем "Свирь" вдвоем;-)
-Щ-1 очень травмоопасное судно - половина участников получили травмы конечностей (видимо из-за неудачной конструкции юбкофартука ;-)), в то время же ни один из юзеров каяка Твист к доктору Мартиновичу не обращался:-(, ну и т.д., и т.п.
Это я все к лукавости цифр и "сравнительных тестов байдарок" с которых
собственно и началась эта бурноразвивающаяся "дискуссия";-).


Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

>Так что по поводу подставы... если уж пошла такая пьянка (с)

Николай, извините, это неприлично. Лодку давали Вам. Не Пете, не Ване, не кому либо еще, а Вам. Предложили для испытания Вам. А Вы просто, я считаю, отнеслись безответственно к этому. Лодку данную Вам для испытаний, Вы передали другим людям. Интересно какой Вы хотели получить результат таких испытаний? Еще и Шендеровского пнули. Не красиво.

>> Щука - это икона! ++

> Оля-ля! Теперь-то я знаю как выглядел Андрей Рублев;-) ЗЫ: http://stalker.lib.ru/gilets.jpg А.Рублев - в центре, слева - неизвестный ученик , справа - известный богомаз Михаил Долгий;-)

...а есть еще катаризм, махинейство и арианская ересь:
http://mike.mega.ru/postnikov-3.jpg
http://www.stalker.lib.ru/fadeev-2004.jpg
http://mike.mega.ru/sh-parus-Sidashtaras.jpg

Edited by Mike-Щукарь on 18/09/08 11:05 AM.

Дима, не переживай. Коля мальчик взрослый, перевоспитывать поздно :)). Что "пнул" меня, ну дык я сам виноват. Как говорил мой командир роты гвардии капитан Уледев - дурная инициатива хуже неисполнительности :)). Действительно, дать Ватерфлай на испытание Николаю была моя идея. Всех архивов у меня нет :)), но мой склероз рисует примерно следующую последовательность событий. Началось с очередной ээээ дискуссии :))) на весле (тогда еще не закрытом и я там иногда тусовался) "щука vs ватерфлай". Более-менее осмысленное ответвление этой "дискуссии" касалось сомнений, высказываемых оппонентами ВФ, относительно его ремонтопригодности и, следовательно, надежности в длинном автономе. Сергей Петров предложил выдать экземпляр "на растерзание", я его "поймал на слове" и предложил кандидатуру Александрова, на что Сергей охотно согласился. На этом моя роль закончилась. Ну да, "факт его сводничества в отношении нас" - налицо, признаю :)), хотя я бы употребил слово "помощь" или хотя бы "посредничество". В качестве смягчающего обстоятельства прошу учесть, что мой "гонорар" за посредничество ограничивался исключительно удовлетворением любопытства. Впрочем, как оказалось, не совсем, вот - еще получил добавку :)).
Почему "старался" и почему не попробовал сам? Дык мне-то ВФ был не особо нужен, мне вполне хватало двух Щ3. А у Николая в это время нормальной лодки не было, мы переписывались и я к тому времени уже все пальцы стер о клавиатуру, расхваливая Щуку. Тут грешен :)). Элементарно устал от бесконечных сомнений Коли, брать или нет Щуку, вот и "зашел с другого боку" :)). И как раз совпало, что в конце концов он таки решился, вот так и получилось, что у него практически одновременно появились две лодки - Щ и ВФ.
Дальнейшие события я не собираюсь обсуждать, судья из меня как из кое чего пуля.

Появилась возможность провести буксировочные испытания судов через лабораторию ЦАГИ (буксировочный канал, видимо, все-таки не в ЦАГИ - зачем он там нужен?)
Анатолий Иванович Гуделев 8-495-9169091 доб.4640.

За смену просят 7000р. Надо подумать, что стоит испытывать и с какой загрузкой.
Меня больше волнуют сравнительные испытания нашей продукции в разных вариантах - в том числе, при разном давлении, закаячке и изломах корпуса, чтобы давать советы пользователям.
Но посетителям этой темы, наверно, интересно и провести сравнение с другими судами. Надо составить список судов (предоставляемых вами), чтобы рационально использовать "смену".