Форумы на сервере Скиталец



Просмотреть последние сообщения за... 24 часа 48 часов 72 часа 7 дней

Общие форумы
   >> Туристское снаряжение
Просмотр Ветвей: 153548 Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями

Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
Propretor
(204 сообщения)
55* 50,974' СШ; 48* 30,806' ВД
06/10/08 12:41 PM
Самый теплый спальник. Ответить на это сообщение

Вопрос к знатокам и людям с большим практическим опытом:
посоветуйте, пожалуйста, самый теплый на сегодняшний день синтетический спальник для отрицательных температур.
Синтетический - поскольку возможно использование во влажной среде и требуется неприхотливость - всеравно буду забывать вовремя просушивать пуховый спальник. Желателен даже водоотталкивающий внешний слой.
Цена в первом приближении значения не имеет.
По форме понимаю, что будет кокон (теплые экстримальные спальники вообще не бывают в форме квадрата), но хотелось бы чтобы ноги не сильно были ограничены в движении. (не могу спать нормально, когда ногами невозможно пошевелить :) )
Размер, наверное, 200 на 90.



Propretor
(204 сообщения)
55* 50,974' СШ; 48* 30,806' ВД
06/10/08 12:49 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Propretor]Ответить на это сообщение

Нравится по картинкам и сухим цифрам вот этот:
http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/sleepbags/1296/prod77837/
Но пух, да и цена на пределе моих возможностей.

Этот слаб, наверное,
http://bask.ru/catalog/sleepingbags/syntheticbags/42431/
да и узкий и вверху и внизу :(

Edited by Propretor on 06/10/08 01:03 PM.



1Green
(115 сообщений)
Королёв-Москва
06/10/08 01:15 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Propretor]Ответить на это сообщение

Посмотрите на этот:
http://www.bask.ru/catalog/sleepingbags/downbags/57404/



Propretor
(204 сообщения)
55* 50,974' СШ; 48* 30,806' ВД
06/10/08 01:27 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: 1Green]Ответить на это сообщение

Крутой спальник, и всем хорош, но! Пуховый ведь...



Propretor
(204 сообщения)
55* 50,974' СШ; 48* 30,806' ВД
06/10/08 01:44 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: 1Green]Ответить на это сообщение

А что скажите про этот:
http://www.alexikaoutdoor.com/rus/catalog/sleeping-bags/platinum/catalog_183.html



Elglin
(231 сообщение)
г. Королев М.О.
06/10/08 02:54 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Propretor]Ответить на это сообщение

Он "полупуховый", а по температурам совпадает с BASK Challenger, который уже не глянулся.
Если не секрет, где эта "зуперсинтетика" использоваться будет?



Propretor
(204 сообщения)
55* 50,974' СШ; 48* 30,806' ВД
06/10/08 03:39 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Elglin]Ответить на это сообщение

1. Жаль.
2. Тайга, лес, зима, мороз, метель, мороз + метель :), голое тело, почти...



LeonidS
(11080 сообщений)
Зеленоград
06/10/08 03:59 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Propretor]Ответить на это сообщение

+++Тайга, лес, зима, мороз, метель, мороз + метель :), голое тело, почти...+++

Кстати, а голое (почти :-) тело - есть ли это правильно? IMHO, наличие разных комплектов термобелья, надеваемого на ночь (тонкого, толстого) дает куда большую свободу маневра и позволяет перекрыть бОльший диапазон температур, нежели просто один, но очень теплый спальник. Да и высушить при необходимости т/б куда как проще, нежели спальник...



stask
(1553 сообщения)
Удмуртия, г. Ижевск
06/10/08 04:16 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

"Кстати, а голое (почти :-) тело - есть ли это правильно? "

Присоединюсь к вопросу. Регулярно всплывает мнение об "единственно правильном" методе спанья в спальнике голышом. Теоретически это можно понять, типа нагреваеш весь воздух, а уж правильно подобранный спальник отработает как надо... На практике сталкиваешся с разными случаями... и в результате спишь в разных наборах одежды в "универсальном" спальнике :)



Propretor
(204 сообщения)
55* 50,974' СШ; 48* 30,806' ВД
06/10/08 04:17 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

На счет термобелья согласен, голое тело - пошутил (для большей сексуальности ветки :) ), под голым как раз и подразумевал что мол не в куртке и штанах теплых.



Elglin
(231 сообщение)
г. Королев М.О.
06/10/08 04:50 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Propretor]Ответить на это сообщение

Ну вот со вторым (которое тайга, мороз, медведи) нужна как раз конкретика.
Тайга, которая лес, дает возможность печки. Печка дает возможность легкого плюса рядом с собой и легкого минуса по периметру палатки при малой зависимости от забортной температуры - что резко снижает требования к спальнику.
Мороз тоже бывает разный, бывает -20, а бывает -50.
Чисто умозрительно:
1. Все ночевки ожидаются "печечными" - хватит и Плесида, а может, и чего полегче.
2. Холодные ночевки до -30 (тут я ссылаюсь на опыт тов. Raush`а) - для комфорта нужен Пасифик, хотя в Плесиде жизнь есть.
3. До -40 - вот здесь по экстраполяции необходим и достаточен Челленджер.
4. Если холоднее - то тут уже не я вам, а вы мне должны советовать, ибо в настолько морозные места я еще лет несколько не пойду. А может, и вообще не пойду :).



RauSh
(10267 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
06/10/08 05:04 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Propretor]Ответить на это сообщение

По моему скромному опыту, в тех ситуациях, когда хочется спальник потеплее (вот те самые "мороз, метель, мороз + метель"), как-то так совпадает, что эта гигиеническая мысля - спать голышом - в голову не приходит. И даже - о ужас - переодеваться в "спальный комплект" (если он есть). Ложишься в ходовом (иногда не снимая штормового костюма), а отдельные выдающиеся личности даже умудряются в пуховке внутрь спальника залезть. Единственно, для себя я стараюсь почти неукоснительно придерживаться правила - перед залеганием в спячку высушить на себе одежду. Конечно, если метель - с этим проблема, ну а в мороз - просто вопрос самодисциплины.
Еще раз подчеркну - опыт скромный, в многодневных (более десяти дней) автономных зимних походах не участвовал, только в прогулках по Хибинам. Ну и, разумеется, на вкус и цвет...



Propretor
(204 сообщения)
55* 50,974' СШ; 48* 30,806' ВД
06/10/08 05:17 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Elglin]Ответить на это сообщение

В принципе, менее 20, пока, не планирую. Но нужно решение без печки. Единственное, что будет в палатке - газовая горелка и (может) сухое горючее в банке.
Что такое Пасифик?



Propretor
(204 сообщения)
55* 50,974' СШ; 48* 30,806' ВД
06/10/08 05:23 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

C советами я согласен, понятно, что лучший враг - мертвый, а одежда - сухая. Но, давайте вернемся к выбору именно синтетического спальника. Что посоветуете Вы?
Идеально - я пришел на стоянку, поставил палатку, в нее спальник, залез в него и мне комфортно и тепло всю ночь :) без печки, постоянно работающей горелки и подруги сбоку. Максимум - теплая еда на ночь. Пусть будет не холоднее 20 мороза (ограничим себя для конкретики).



Elglin
(231 сообщение)
г. Королев М.О.
06/10/08 05:27 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Propretor]Ответить на это сообщение

Нечто среднее между Плесидом и Челленджером.
http://www.bask.ru/catalog/sleepingbags/syntheticbags/42433/ вот он во всей красе. Холоднее Челленджера, но теплее Плесида.
На -20 человеку средней мерзлявости - самое оно, правда, от свитера, шапочки и носков отвертеться, боюсь, не удастся.



bogach8
(2156 сообщений)
Москва
06/10/08 05:32 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Propretor]Ответить на это сообщение

+++ Что такое Пасифик? +++

Вот это.



БОгач

LeonidS
(11080 сообщений)
Зеленоград
06/10/08 05:38 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Propretor]Ответить на это сообщение

+++Что такое Пасифик?+++

http://www.bask.ru/catalog/sleepingbags/syntheticbags/42434/

Если до -20, так совершенно нормально будет (при -15 или чуть больше было очень тепло и комфортно даже моей подруге, а женщины в принципе градусов на 5 "мерзлявее" мужиков :-) Т.е. ни в каких дополнительных подогревах при -20 с Пасификом нет неоходимости (это, скорее, как страховка на бОльшие морозы).

2 RauSh:
+++И даже - о ужас - переодеваться в "спальный комплект" (если он есть). Ложишься в ходовом (иногда не снимая штормового костюма), а отдельные выдающиеся личности даже умудряются в пуховке внутрь спальника залезть. Единственно, для себя я стараюсь почти неукоснительно придерживаться правила - перед залеганием в спячку высушить на себе одежду. Конечно, если метель - с этим проблема, ну а в мороз - просто вопрос самодисциплины.+++

Серег, а если у костерка переодеться в спальный комплект? :-) IMHO, не сильно напряжнее, чем просушкой верхней одежды заниматься? Или ошибаюсь? Сам я -30 никогда не пробовал (и что-то пока не очень хочется :-) но в пределах -20 переодеваться хоть и неприятно (требуется некоторое волевое усилие :-), но все ж оно как-то легко и быстро получалось (даже подругу без особых усилий заставлял - хотя она холодной одежды уж очень боится :-)



LeonidS
(11080 сообщений)
Зеленоград
06/10/08 05:47 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Elglin]Ответить на это сообщение

+++На -20 человеку средней мерзлявости - самое оно, правда, от свитера, шапочки и носков отвертеться, боюсь, не удастся.+++

Носки - да (особенно флисовые :-), свитер хорошо заменяется термобельем, а шапочка, IMHO, там не особо нужна - капюшон у спальника могучий и теплый, в него легко завернуться так, что только нос наружу :-)



zav
(4536 сообщений)
Усть-Илимск, Восточная Сибирь
06/10/08 06:46 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

О, вот такой же себе купил, но еще не пробовал в походных условиях. Надеюсь зимой опробовать, в феврале-марте морозы бывают за -30. Спальник показался тяжеловатым, длинноватым и объемным. Наверно для теплого спальника это нормально. Хотелось бы покороче при той же ширине. В мешок засовывается с трудом - спальник комплектуется компрессионным мешком.



______________
Андрей Зарубин

GORN
(2606 сообщений)
Москва
06/10/08 07:27 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Propretor]Ответить на это сообщение

О ветка продуктивная получается, здорово...

И условия эксплуатации уже определены.

Несколько предварительных рекомендаций:

1. Покупать сверхдорогой синтетический спальный мешок не рекомендую, все равно любой синтетический утеплитель теряет свои свойства заметно быстрее пуха.

2. Выбор Утеплителя
Если говорить о третьем поколении утеплителей (это все что дороже 3000 р в теплых спальниках) можно выделить три разных их вида - тонковолоконные (тинсулэйты и прималофты), длинноволоконные (поларгарды и климашеды) и смешанные короткие тонко-толсто волоконные (термолиты например).

Особенно быстро теряют свои св-ва тинсулэйты и прималофт one
прималофты и термолиты живут подольше, еще дольше живут длинноволоконные утеплители (поларгарды и климашеды)
Соответственно именно поларгарды и климашеды наиболее часто используются в производстве качественных синтетических спальных мешков на холодную погоду.

3. В спальник рекомендую ложится как минимум в теплом термобелье (рекомендую выполненное из polartec power stretch), если ночевка планируется конкретно холодной, лучше поверх термобелья надеть поларовый костюм.
Фактически это позволить отыграть около 5-10 градусов от комфортной температуры спальника и соответственно купить несколько более легкий мешок - теплые же вещи в любом случае все с собой носят.

4. Очень значительная доля тепла уходит через подстилку - то есть уже при -20 не помешает более толстая пенка (а то и самонадувастик)...

5. По возможности смотрите на количество и тип утеплителя в спальном мешке (особенно если идет речь о российских моделях), дело в том, что периодически производитель указывает температуры (комфорта/экстрима) неправильно (к Баску это впрочем не относится:))

Предложенные спальники Баска - варианты вполне рабочие...


Самый теплый синтетический мешок (или один из самых теплых) это
The North Face Dark Star

весит он правда сильно за два кг, да и стоит немало. По крайней мере он заметно лучше Челленжера.

Я лично использовал для зимних условий такой спальник:

http://www.doroga.ru/camp/verticale_tundra.php
По крайней мере утеплитель получше басковского (хотя фирма конечно не фонтан).

Еще Deuter на polarguard delta посмотрите, их часто распродают.

Удачного выбора:)))




Propretor
(204 сообщения)
55* 50,974' СШ; 48* 30,806' ВД
06/10/08 09:59 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: GORN]Ответить на это сообщение

Вот моя история: у меня спальник Alexika Nord, ему где то около 5 лет, в отличном состоянии.
Производитель указывал температурный режим +12 -14 и аж -25, то есть здоровому мужику в нем должно быть тепло
и комфортно при -14. Может я конечно мерзлух, но вторую половину ночи в палатке и в этом спальнике при 0 минус 2 "за бортом"
и при "средней" навьюченности (то есть без верхней одежды, но в шерстяных носках, флисовых штанах, свитере)
у меня ноги от колен мерзнут. Не комфортно. Что уж и говорить о -5 -10 или -20 градусах :(
Вот я и ищу что-то более теплое на порядок с вашей помощью.
Теперь по поводу рекомендаций:
1. Странно, то, что я читал в статьях, полностью противоположно этому высказыванию. Синтетические считают более долговечными, которые еще и стирать можно много раз, в отличии от пуховых без потери теплостойкости. Если нужно, могу ссылки дать.
2. Понял, ищу спальник из поларгарда или климашеда :)
3.И это понял, белье еще не купил на основе polartec power stretch. Производство http://www.redfox.ru/product/termobele/ нормально?

Самый теплый синтетический мешок (или один из самых теплых) этот:
http://sportlog.ru/9/1697.html
http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/sleepbags/1296/tnf_/prod68332/
но какие у него размеры - не понятно :( да и Китай... Но сам интересен...Хотя 1-н слой вместо 3-х...

Этот вроде как 2-х слойный только http://www.doroga.ru/camp/verticale_tundra.php, мне кажется слабоват будет...

Эти еще рекомендовали: http://deuter.ru/products/index.php?categoryID=41&show_all=yes
http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/sleepbags/1297/deuter/prod74975/
вроде как слабоват будет, комфортная температура -7 всего...





Propretor
(204 сообщения)
55* 50,974' СШ; 48* 30,806' ВД
06/10/08 10:10 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Elglin]Ответить на это сообщение

Понял, но мне и челленджер "по карману", не нравится 82х55 размеры, 90х60 или 90х70 выглядел бы более заманчивее. К тому же люди говорят, что thermolite extreme не есть гуд, polarguard delta типа теплее...



Propretor
(204 сообщения)
55* 50,974' СШ; 48* 30,806' ВД
06/10/08 10:16 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

---Если до -20, так совершенно нормально будет (при -15 или чуть больше было очень тепло и комфортно даже моей подруге, а женщины в принципе градусов на 5 "мерзлявее" мужиков :-) Т.е. ни в каких дополнительных подогревах при -20 с Пасификом нет неоходимости (это, скорее, как страховка на бОльшие морозы).

Что то я после Alexika Nord с его температурным режимом +12 -14 и аж -25, никому не верю :(



Propretor
(204 сообщения)
55* 50,974' СШ; 48* 30,806' ВД
06/10/08 10:30 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: GORN]Ответить на это сообщение

Но в то же время Баск это самое замечательное волокно http://bask.ru/info/papers/2297.html позиционирует в не сильно теплых спальниках:
http://bask.ru/catalog/sleepingbags/syntheticbags/58494/
настораживает...



sks
(5597 сообщений)
НН
07/10/08 12:48 AM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Propretor]Ответить на это сообщение

-...у меня спальник Alexika Nord...-
Сам с "Alexika"- спальником 4 года назад накололся по температуре, понял, что их обещания надо делить на 2(а то и 3). Русская фирма с производством в китае, что с них взять. Да ещё и постирал после лета. Осенью при -5град. (более тёплой температуре, чем весной) мёрз ощутимо при заявке на спальнике -20. Брать надо товары от нормальных фирм.



LeonidS
(11080 сообщений)
Зеленоград
07/10/08 07:34 AM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Propretor]Ответить на это сообщение

+++Что то я после Alexika Nord с его температурным режимом +12 -14 и аж -25, никому не верю :(+++

Дык эта... и не верьте никому - целее будете (возможно :-)))

ЗЫ: Данный конкретный Пасифик я пользую уже несколько лет. Каких-либо претензий, кроме достаточно большого веса/объема, у меня к нему не имеется. Заявленные температуры держит весьма неплохо (м.б. даже с некоторой "перестраховкой" :-)



RauSh
(10267 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
07/10/08 10:00 AM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

>Серег, а если у костерка переодеться в спальный комплект? :-)

Уж тогда у печки :)). Лёнь, ты забыл - я же по тундре люблю елозить. Какие там костерки? Так, вышел после сытного ужина на морозец с ветерком, руками-ногами помахал, поприседал-попрыгал, глядишь - через десять-двадцать минут уже совершенно сухой.

2Propretor
Присоединяюсь к предыдущим ораторам - Пасифик будет вполне надежным вариантом, хотя лично я бы на -20 вполне удовлетворился бы и Плесидом (что собственно и делаю :)). На Алексику (во всяком случае бюджетную "трекинговую" линию, к которой относится Норд) не смотри, это неплохо сшитые спальники, и вполне стоящие своих денег. А стоят они весьма недорого. Утеплитель там нонейм, если и лучше копеешного синтепона, то ненамного. У меня есть даже не Норд, а Айсленд - самый теплый из их бюджетной линейки, и то он холоднее даже басковского Плесид Леди, с которым я сейчас хожу, не говоря уже про Пасифик.



Elglin
(231 сообщение)
г. Королев М.О.
07/10/08 10:05 AM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Propretor]Ответить на это сообщение

Сразу по пунктам.
1. PALM - это летняя однослойка, я сейчас разрываюсь в выборе между ним и пуховым RedFox Fantom D2. А есть еще Sunlight - полный аналог Плесида. У Дейтера есть Sphere 1050 - это уже поларгардовый аналог Пасифика.
Необязательно же из максимально теплого утеплителя шить только максимально теплые спальники - можно же и максимально легкие при заданных температурных хар-ках.
2. Алексика в цифрах комфорта безбожно врет. Не может в спальнике за 1650 ры (Алексика Норд) стоять что-то лучше Термофила, который идет на басковские спальники нижнего уровня. Судя по весу и утеплителю, Норд должен быть аналогичен басковским цифрам +15, +5, -10 (W3L).
3. Относительно габаритных цифр - проще посмотреть "на себе", для этой цели ближайший дилер Баска - это Казань, от вас километров 40 будет,
"ВИН-и-ПУХ"; ул.Губкина д.11 А; (843) 273-45-25
отдел в ТК XL - 3 этаж; (843) 519-29-64



Арт
(778 сообщений)
Казань
07/10/08 10:26 AM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: Elglin]Ответить на это сообщение

+++ Относительно габаритных цифр - проще посмотреть "на себе", для этой цели ближайший дилер Баска - это Казань, от вас километров 40 будет,
"ВИН-и-ПУХ"; ул.Губкина д.11 А; (843) 273-45-25
отдел в ТК XL - 3 этаж; (843) 519-29-64 +++

Можно туда не звонить и тем более не ехать - они торгуют максимум одеждой БАСК, заточенной под город... В свое время, правда, я там взял полар200 за 700р, но спальник купить это не поможет.
1. Есть в Казани магазин БЛЕСНА, можно попробовать там поглядеть.
2. Заказать по инету - проще так, ИМХО.

Из советов по спальнику - однозначно, Пацифик - при ограниченности в деньгах.



Propretor
(204 сообщения)
55* 50,974' СШ; 48* 30,806' ВД
07/10/08 03:08 PM
Re: Самый теплый спальник. новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Про пасифик я Ваше мнение и мнение Сергея уже понял. Но что Вы порекомендовали бы еще потеплее и понятно дороже?




Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | (показать все)
Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на

Скиталец - главная страница | Пишите нам!





    Rambler's Top100