Вам намекают, что а)Ваша техника гребли не совсем идеальна и б)оптимальный вариант посадки - это когда сзади сидит более опытный и сильный гребец. И, возможно, некая посконная, она же сермяжная правда жизни в этих намеках есть. Насколько я понимаю из картинки, расстояние между крайними очками в Викинге 4.7 достаточно большое, чтобы гребцы не слишком фехтовали веслами. Так что особо тщательно подстраиваться под ритм нет крайней необходимости. Передний может лопатить в своем ритме, задний - в своем, а помимо ритма, когда нужно, еще и делать управляющие гребки.
Но. Еще более посконная и сермяжная правда жизни содержится в Вашем заключительном вопросе "Может, руль приделать?". Если Вам нравятся путешествия по большим озерам - лучше бы таки да, приделать. Навскидку не скажу, как это сделать на Викинге, надо городить какой-никакой транец, уж больно вострые оконечности. Но оно того стоит. Первейшее дело при свежем ветре и волне - высокая скорость + управляемость, никакими дуговыми гребками (тем более "затабаниванием") Вы этого не добьетесь, разве что какие лоси-мастера. Смена курса и подстраивание под матушку-природу может иногда помочь, а может, например, закончиться тем, что Вы окажетесь посреди Ладоги или наоборот, у скал с толчеёй.
Правильная загрузка - дело важное. Маленькое лирическое отступление, мы тут на праздники с друзьями катались по речке с шашлыками, ну и так получилось, что мы поехали на Щуке3 втроем. И руль я поленился брать. Ну дак с пассажиром она стала куда вертлявее, как начнет поворачивать - фиг дуговыми гребками остановишь. Так что правильная загрузка дело хорошее, но возить с собой в корме булыжники - это на очень большого любителя (хотя был такая школа "динамического сплава" по порогам, когда в байдарку загружали длинный бурдюк, набитый галькой). Руль гораздо эффективней.

***Ветер и волны ощутимо сносят Викинга с курса. ***
У нас в хорошую волну и ветер (на Ладоге) таких проблем не возникало... Даже был удивлен ходовыми качествами лодки в такую погоду... Эпизод с плохой управляемостью случился на совершенно спокойной воде... Викинг упорно сворачивал в одну сторону... Скорее всего что-то нарушило геометрию (подспущенный баллон, перекошенный кильсон, сильно кособокая загрузка)... Расследование пока не проводил...

***Может, руль приделать? ***
Приделал... В конце мая опробую...

Я не отрицаю, что у меня опыта маловато, но ведь все с чего-то начинали ))) Поэтому ездим на Вуоксу, где поспокойнее, и учимся, а не лезем на Ладогу или на речки... Затабаниванием, как мне показалось, против волн точно делу не поможешь - лодка тут же теряет скорость и становится ещё более неуправляемой. Мощные дуговые гребки всем корпусом, безусловно, помогают, но в тот момент этот фокус не прошёл )))

Про высокую скорость - пять баллов! До нас тоже дошло, что чем выше скорость, тем лучше Викинг держит курс. В общем, как я поняла, стоит более вдумчиво грузить байду и думать о руле.

Edited by Iriomote Cat on 13/05/09 11:41 AM.

vsv, расскажите потом, как прошли испытания руля на Викинге?

Рулефил шверцеподобный! ;) Нафига на Викинге руль? Гребля, и только гребля ;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Не поленитесь, походите зимой в бассейн к Филиппову, Мамеду или Сане Чигидину. Все вопросы про табан и дуговые, как способ управления судном - пропадут ;))) Есть много других гитик ;)))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Edited by Капитан Туч on 13/05/09 12:12 PM.

>стоит более вдумчиво грузить байду и думать о руле.

Мое мнение простое. Вдумчивая загрузка лодки, если нет пассажира, а груз разумный (который могут перенести два человека, без ящиков пива или подобранных на берегу булыжников) даст весьма скромные результаты. Главное - не перекашивать. А распределение по длине лодки - ну все равно бОльшая часть груза будет в среднем грузовом отсеке, в корму много не запихнешь, надувные сидения не дадут и под себя что-то существенное засунуть, как например в Щуке. И потом, фиксированно распределенные веса гребцов и лодки намного превышают вес остального груза. Так что пространство для маневра весьма ограничено (опять же если не прибегать к булыганам). Мне булыжник в корме сильно не нравится хотя бы потому, что то, что хорошо для устойчивости на курсе - плохо для маневренности и наоборот. Вы же не сможете оперативно вытащить из кормы булыжник, если вам приспичит быстро развернуться. Так что думайте о руле. А лучше сделайте :)))

Читать по-русски взаграницах разучился? :)) Чтоб по озерам спокойнее плавать. Не, ежели у кого рулефобия, я разве заставляю? - весло в руки и барабан на шею :))

*** расскажите потом, как прошли испытания руля на Викинге?***
Обязательно... Только, имхо, руль не приживется... Лень будет его таскать/собирать... И для рулежки придется позаимствовать какой-то объем у грузового отсека... Викинг вприципе хорошо слушается капитанского весла... Даже "чайниковского" размера... Если перекосов нет...

Чтобы сделать руль, надо сначала подумать, как его сделать, какой формы и из какого материала... Плюс, насколько я понимаю, все рули для байдарок с ножным управлением, а в Викинге особо ноги не вытянешь, если грузовой отсек загружен. Более того, когда у меня ноги затекают, то я их наружу вытаскиваю. Короче, думать тут придётся ) Ну и тренироватся грести.

А вообще, как мне показалось, у каркасных байдарок меньше проблем с курсом - и ветер на них меньше влияет, и волны. Может, из-за того, что они сами по себе тяжелее и глубже в воду погружаются.

Если Вы о пересечении трубы, то она не только на Викинге перегребается, но и на Ильмене мной с женой и в одну личность пересекалась.... да и на надувастике тож... проверено многолетне. 8о))) не нужно пытаться идти лагом к волне. выбираете курс под 45 к волне или острее и начинаем пахотттту. можно подняться максимально высоко вдоль островов под их защитой и пересечь трубу максимально близко к Приозеру (это для не неленивых и очень острожных).
По рулю - руль на Викинг нужно ставить при использовании паруса. Прототип надеюсь доделать к концу мая. Имеется ввиду шверт+руль+парус. В остальном руль на Викинге на любителя сильно - тк требует при управлении ногами свободного места. При правлении рулем и парусом занято две руки 8о))) и ноги ааабсолютно свободны, если только не заняты дрожанием от страха. Впрочем вместо трапеции для управления ногами можно использовать стремена с резинкой - место сильно экономиться. В остальном просто поверьте на слово. 8о)))))))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

+++По рулю - руль на Викинг нужно ставить при использовании паруса. Прототип надеюсь доделать к концу мая. Имеется ввиду шверт+руль+парус. В остальном руль на Викинге на любителя сильно +++

Юр, ты хочешь делать со швертом, но без аутригеров? Я вот тоже планирую руль+парус присобачить, но решил попробовать без излишеств (в смысле, шверта :-) Ибо площадь паруса будет небольшой, ориентируюсь исключительно на попутные курсы (вместо лавировки, IMHO, эффективнее погрести выйдет :-)

Начнем сначала - делаю два паруса соответственно по площади 3,4 и 4,8 м2 - на первый, имхо, аутригеры не нужны, на второй будем посмотреть. Шверт будет односторонний перекидной. Аутригеры пока в проекте. На большой парус и надувнушки вестчь не лишняя. 8о))) Рулевое сейчас считаем. Креплений будет несколько, в зависимости от типа лодки. Парус латинский на оттяжках для смены галсового угла. Мачта свободностоящая.
Надеюсь на 23-24 мая уже опробовать на воде.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

>Чтобы сделать руль, надо сначала подумать, как его сделать

Обязательно надо сначала подумать :)) Не знаю, поможет ли Вам мой вариант руля на Щуку, но может быть хотя бы чем-то.

>какой формы и из какого материала

Это проще. Форма большой роли не играет, я сначала пользовался тайменевским рулем, потом сделал самодельный, гораздо меньшей площади и более простой формы (распилив тайменевское перо на две части). То есть перо руля - пластина примерно 200х100х3. И я бы не сказал что маленький руль хуже управляет, скорее наоборот - лучше, за счет более жесткой посадки на корму. Соответственно материал - достаточно жесткий алюминиевый сплав (типа того же Д16Т). Главное - как закрепить руль так, чтобы при рулежке его не скручивало, не клало набок. На Щуке с ее мягкой и достаточно толстой кормой это сделать просто и дешево. На Викинге надо делать некий транец - прочно сидящую на корме "нашлепку", на которую уже в свою очередь крепится руль.

>Ну и тренироватся грести

Это само собой, вне зависимости от того, будете делать руль или нет.

>А вообще, как мне показалось, у каркасных байдарок меньше проблем с курсом - и ветер на них меньше влияет, и волны

Это как сказать. Сильно зависит от того, какой ветер и какие волны. Я бы не стал встревать, если бы "не ел устриц". До Щуки я лет десять с хвостиком плавал на Таймене-3 (на нем я плавал без руля). Осторожно предполагаю, что Т3 по устойчивости на курсе и скорости как минимум не уступает Викингу (пусть меня поправят плававшие на том и другом товарищи). Мне приходилось плавать на Т3 как раз на озере Вуокса в средненький такой ветерок с волной сантиметров 25-30. Это гораздо тяжелее и страшнее, чем на Щ3 (но с рулем) в существенно более сильное волнение.
Вес каркасных лодок большого значения не имеет - разница в весе между ними и надувастиками по сравнению с весом экипажа и груза - мизер. Жесткость и обводы (прежде всего килеватость и полнота оконечностей) - вот это имеет существенное значение, но эти палки имеют две стороны медали, свои плюсы и минусы.

Сереж, ну чисто по восприятию я себя значительно лучше чувствую в Т3 (соответственно подготовленном) чем в любом варианте Щук. А уж оказаться на Щуке в трубе или на Ладоге - равносильно похмельному кошмару. Впрочем я возможно просто умею готовить Таймешку и имею аллергию на Щуку 8о))))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Юра, а ты плавал на Щуке с рулем?

***Осторожно предполагаю, что Т3 по устойчивости на курсе и скорости как минимум не уступает Викингу (пусть меня поправят плававшие на том и другом товарищи)***

Не, не поправят, т.к. это соответствует действительности. Курсовая уст-ть Т-3 лучше, чем у В-4,7. На Т-3 отходил 14 лет (с рулем). Руль использовал не для придания лодке кур. уст-ти, а как раз наоборот - для эффективного поворачивания 6-метровой баржи на матрасных речках. А вот на Т-2 руль обычно не ставил, она и так неплохо (для своей длины) вертится. На Викинг же руль, имхо, ставить не надо. Здесь (при правильной гребле, конечно) и с маневренностью и с устойчивостью всё в порядке. Да и найти столько свободного места для ног как в Тайменях не получится.

2:RedRick/ ***Впрочем я возможно просто умею готовить Таймешку и имею аллергию на Щуку 8о))))***

+1. Юр, это - и мой диагноз))))



Счастлив в пути.

Сереж, сейчас Старшие Большие Товарищи нас начнут тереть 8о))) не, с рулем не плавал, я и без руля неплохо держусь на плаву 8о))) а так на Щуке пробовал - не пондравилось 8о)))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

>На Викинг же руль, имхо, ставить не надо. Здесь (при правильной гребле, конечно) и с маневренностью и с устойчивостью всё в порядке

Охотно верю. Уж если на Щуках подавляющее большинство народа плавает без руля и _обычно_ справляется с удержанием курса, то на лодке со штевнями - тем более. Я-то речь веду не про обычную ситуацию, а про открытую воду с приличными ветром и волнами.

>Да и найти столько свободного места для ног как в Тайменях не получится.

Было бы желание, придумать что-то можно. Кстати и на Щуке, хоть она и длиннее Викинга на полметра, особого простора для педалей нет - там же распорки хэ-образные. И я давно хочу изобрести нечто существенно более продвинутое нежели стремена, но пока ленюся.

Начнут так начнут, не убудет :)) Насчет не пондравилось - ну дык посуда списфицкая. А что касаемо Викинга - он мне чисто визуально как раз очень даже симпатишен, ежели бы у меня кладовка побольше была - с удовольствием прикупил бы :))

++имею аллергию на Щуку 8о))))++
Будем лечить!!! ;-)))

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

+++имею аллергию на Щуку 8о))))++
Будем лечить!!! ;-)))+++

Ай правильно..Предложи щуку в последнем писке от Макса..по-гречески...Аллергия на щуку свалит..(особливо ежли после перехода и достаточным кол-вом неаллергетиков..))))


Любые старые правила когда-то были новыми...;)

А ежли сурьезна (гы, конешна), то видел Викинг в деле.. То что не нравилось в Хатанге -Михайлов исправил...вот ежли б он ешшо не поленился в той же б идеологии забацал б викинг на одну харю с очком посередке..(надеюсь..не водники сие не читают..не поймуть)..процветал б какое-то время..(как много сослагательного наклонения...зная упрямство Михайлова....)

Любые старые правила когда-то были новыми...;)

Робяты, ну форум-то снаряженческий, а не пищевой-медицинский. Завязывайте, а то потру нафк.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Макс..дык мы про снаряжение...)))


Любые старые правила когда-то были новыми...;)

Костя, а если серьёзно - есть у меня подозрение, что из короткого Викинга получится пельмень, с не очень хорошими ходовыми качествами. Либо придётся днищевые обводы пересматривать, либо это получится тузик, который сопссно уже есть в виде В 2,7. За 6 лет хождения на ВФ 2 я понял, что нельзя просто превратить двушку в единичку, не изменяя геометрию, поскольку усилия прилагаются не там и не такие. Большой пароход на одного должен обладать более агрессивными обводами, иначе происходит провал в скорости при одинаковых усилиях.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Макс..а кто просит варить такую Манту вместо пельменя?..Флай с открытой декой. Садись -согласно религии хоть куда. А в Викинг,Хатангу -куда конструктор пригласит. Почему не сделать тот же 3,8 (ну..укоротив до 3,65..там) но с очком по-середке..(что б лишние комары не залетали....)))

Любые старые правила когда-то были новыми...;)

+++Почему не сделать тот же 3,8 (ну..укоротив до 3,65..там) но с очком по-середке..(что б лишние комары не залетали....)))+++

Костя, а чем тебя михайловский надувной каяк для одного не устраивает??? Который http://rodgr.com/descr_kayak.htm ? Нафига тебе еще дополнительно одноместный Викинг с очком посередине сдался?

В общем-то, я полностью согласен с Максом насчет того, что тупое укорочение лодки без изменения обводов ни к чему хорошему не приведет...

ЗЫ: И вообще-то, ты зря грешишь на Михайлова насчет упрямства :-) Мне показалось, наоборот, он разумные идеи ловит на лету и довольно быстро воплощает в жизнь :-) В частности, ты как-то забыл про то, что Викинг давно опционально выпускается как с закрытой, так и открытой декой - так что бери с открытой декой и садись где хочешь :-) Викинг-4.7 с открытой декой, например, у меня есть (и я даже уже оборудовал его распашными веслами :-)

ЗЗЫ: Попутно мне достался экземплярчик с экспериментальной съемной декой - скоро, как вода немного прогреется, испытаю ее в приличную волну и отпишусь о результатах.

Сам знаешь: кормовая посадка - вещь вынужденная, хотя в определённых условиях она даёт преимущества.
Поэтому, что опендек, что клоуз - смысел один и тот же. Почитай отчёт Володи о В 3,8 - начинает тащить воду впереди по достижении определённой скорости. Чем короче - тем преимущества килеватости меньше. А закаяченность остаётся...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Могет ты и прафф..
2 лёня..в каяк у мине хрудь, у которой пупок по центру не влазить..(((Правда юбки не нана..)))

Любые старые правила когда-то были новыми...;)