Форумы на сервере Скиталец



Просмотреть последние сообщения за... 24 часа 48 часов 72 часа 7 дней

Общие форумы
   >> Туристское снаряжение
Просмотр Ветвей: 367828 Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями

Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
nikk60
( сообщений)
17/04/09 10:48 PM
Вопросы про Викинга Ответить на это сообщение

Зацепил таки Hrych меня этой лодкой :))
Про себя не знаю, но Жене ВФ2 для одной явно великоват. Хотелось бы подобрать лодку поизящнее.
Есть вопросы про Викинг:
1. Размеры. В модельном раду есть двушка (4.7), полуторка (3.8) и мыльница для рыбалки (2.7)
Явно не хватает нормальной полноценной одиночки 3.4-3.5. Полуторный «3.8» для некрупного одиночки мне кажется великоват. В самый раз было бы 3.4- 3.5. Выпускаются ли лодки нестандартных размеров? Хотелось бы подумать над лодкой 3.4 например, с очком под срывшую юбку посередине, под одного гребца.

2. В описании сказано «Лодка предназначена для спокойных рек и озер. В варианте с закрытой декой возможен сплав по не сложным порожистым рекам».
На эти же мысли наводит например отсутствие штатной обвязки и петель для нее.

Так вот насколько порочна мысль использовать ее на сравнительно сложных и расходных реках типа той же Умбы и т.п. когда главной сложностью становятся уже не деревья в русле и слалом, а уже мощь самой воды? Когда надо маневрировать на потоке уходя от бочек, прошибать валы и вылезать из тех же бочек.
Как она ведет себя в валах, бочках на сбойках? Достаточно ли лодка жесткая? Насколько адекватна каячная техника и приемы: опоры, зацепы?
Насколько жестка посадка, есть ли что то вроде упоров, что бы при этом можно было без проблем отстрелиться? Очко подходит под срывную юбку или это только видимость?

В общем, хочется получить из Викинга некий экспедиционный псевдокаяк для сравнительно мощных речек. Какие будут на этот счет соображения?

…у меня неприятное ощущение, что вы правы…

Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
19/04/09 07:51 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: nikk60]Ответить на это сообщение

Судя по длительному молчанию топик интереса не вызвал, хотя еще зимой Викинг на форуме обсуждался довольно активно. Видимо, все, что можно было сказать на данный момент – сказано, а новых впечатлений еще не накопилось. Вот ими-то спешу поделиться.
Вчера на турслете на Оредеже испытал приобретенный зимой Викинг-4.7. Глядя на обводы и памятуя посты Hrych’а, признаться, ожидал от лодки лучших ходовых качеств. Не скажу, что они плохи, отнюдь, но выгрести против довольно приличного течения так и не получилось. Вдвоем, упираясь, на гладком участке реки еле-еле продвигались вверх по стрежню, чуть лучше – вдоль берега, на быстрине же с трудом стояли на месте. Правда, первым номером была девушка, но вполне подготовленная. Пересаживаясь с Викинга на Свирь (и каркас, и КНБ), сравнили впечатления. Там, где Викинг с большим трудом удается удержать на месте, оба варианта Свири спокойно идут против течения. Надувастик есть надувастик, пусть даже со штевнями и килеватым днищем.
Второе разочарование касается конструкции кильсона. По непонятной причине муфта, соединяющая носовую и кормовую половины кильсона, заклинила и при разборке категорически отказалась сдвигаться даже при полностью раскрученных хомутах. Что это было, я так и не понял, но муфта сидела мертво. Разомкнув кильсон на излом и погнув при этом муфту, содрав в кровь руки, все-таки сдвинул ее и разобрал кильсон. Деформацию муфты дома подрихтовал молотком – и как ни в чем не бывало. Может, ее изнутри следует смазать?...
На этом разочарования закончились. Если учесть, что брал я Викинга как экспедиционную лодку, ожидания он полностью оправдал. По поводу вместимости его на форуме уже неоднократно высказывались, могу лишь все вышесказанное подтвердить. Комфорт на высшем уровне, сидишь как дома на диване, любуясь красотами берегов.
Очень устойчив на волне, и вообще необычайно остойчив.



Edited by Johann_NWAE on 19/04/09 08:20 PM.



Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
19/04/09 07:58 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: nikk60]Ответить на это сообщение

--- насколько порочна мысль использовать ее на сравнительно сложных и расходных реках типа той же Умбы и т.п. когда главной сложностью становятся уже не деревья в русле и слалом, а уже мощь самой воды? Когда надо маневрировать на потоке уходя от бочек, прошибать валы и вылезать из тех же бочек.---
Думаю, Викинг здесь будет в самый раз. Шиверы и пороги проходит, подобно рафту, очень уверенно, мощь воды ему так же не страшна, ибо водоизмещение, объем и диаметр баллонов, общая ширина лодки обеспечивают ему удивительную устойчивость. Бочек, конечно, на Оредеже не нашлось))) Но, поколбасившись в мощных в этом году шиверах и подсобрав днищем камни, могу сказать, что кильнуть или пробить лодку крайне сложно. Управляемость в потоке для лодки такой длины вполне приличная (http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/index.jsp?kayak2.htm см. фото внизу страницы=)))), на волну всходит легко и непринужденно, жесткость также порадовала. Даже на капитанском месте чувствуешь себя пассажиром экскурсионного лайнера, степенно озирающим кипящий поток вокруг себя.

Edited by Johann_NWAE on 19/04/09 07:59 PM.Edited by Johann_NWAE on 19/04/09 08:04 PM.

Edited by Johann_NWAE on 19/04/09 08:22 PM.



Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
19/04/09 08:00 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: nikk60]Ответить на это сообщение

--- Насколько жестка посадка, есть ли что то вроде упоров, что бы при этом можно было без проблем отстрелиться? Очко подходит под срывную юбку или это только видимость? ---

Посадка свободная, упоров нет и в помине, но в этой лодке они не нужны и даже бесполезны. Корпус и ноги в управлении не участвуют, балансировать нет смысла, можно хоть через борт свеситься, крен будет минимальным. Викинг не каяк и даже не совсем байдарка, а именно лодка…пирога, что ли?
Отстрелиться можно легко, даже очень крупному человеку, очко здоровенное. Под срывную юбку подходит, кстати юбка нужна. Из-за размеров очка в него постоянно летят брызги, с юбкой суше и приятнее.




Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
19/04/09 08:19 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: nikk60]Ответить на это сообщение

--- В общем, хочется получить из Викинга некий экспедиционный псевдокаяк для сравнительно мощных речек. Какие будут на этот счет соображения?---

Экспедиционный - однозначно, а вот каяком здесь и не пахнет. Вот моя субъективная оценка плюсов и минусов Викинга-4.7.

Плюсы:
- простой и быстрый стапель/антистапель (за исключением непонятного косяка с муфтой кильсона, тут еще надо разобраться).
- уникально малый вес и компактность упаковки для лодок такой вместимости
- большая грузоподъемность, очень много места внутри плюс еще больше можно навьючить на деку
- комфорт, обитаемость
- отличная продольная и поперечная жесткость
- остойчивость
- надежность и безопасность
- хорошая управляемость для лодки такого размера

Минусы:
- сильно уступает каркасам по ходкости
- необходимо самому монтировать леер (по совету Капитана Туча заказал в Акваграфике шайбы с полукольцами, налепил вдоль бортов на деку, пропустил через них стропу - леер готов!)
- среднее очко скорее грузовое или детское, Викинг-4.7 не тянет на полноценную трешку, троим взрослым только покататься, для полноценного похода тесно. Хотя все относительно...

Итог: отличное экспедиционное судно, когда не нужно никуда торопиться и гнаться за спортивными достижениями, для неспешных и комфортных походов по рекам и озерам с большим количеством груза. Уверенно и безопасно пройдет перекаты и пороги (до какой к.с. включительно - пусть определяют гуру ;-), также уверенно пойдет по мощным расходным рекам. Хорош, наверно, будет в смешанных группах как судно поддержки - примет часть груза у менее вместительных и более быстрых байдарок, при этом отстанет от них не так сильно, как рафт или катамаран. В случае с малоопытным экипажем (типа нашего:) простит множество ошибок.


Edited by Johann_NWAE on 19/04/09 08:26 PM.

Edited by Johann_NWAE on 19/04/09 11:54 PM.



Камирам
( сообщений)
19/04/09 09:43 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

и всетаки про ходкость несовсем ясно.

уступает ли щуке?

свирь далеко не сильно быстрая КНБ, неужто Викинг настолько медленнее?



----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!

Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
19/04/09 11:29 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Камирам]Ответить на это сообщение

Про Щуку ничего сказать не могу - не знаком((( А вот Свирюге уступает, это факт. Для поддержания одинаковой скорости на Викинге затрачивается значительно больше усилий, что не удивительно - он и шире, и сравнительно мягкотелый. Несмотря на штевни и килеватое дно, срабатывает эффект матраса. Может, конечно, сыграла роль недостаточная загрузка и то, что штевни были недостаточно заглублены, но вряд ли...одному на Викинге идти легче, когда передняя треть висит над водой.

Еще момент. На ровной воде и по течению скорости не сравнивали, оценивали только против течения. Возможно, при этом включаются какие-нибудь эффекты турбулентности или еще какая физика, не знаю. Но разница очень ощутимая.

Edited by Johann_NWAE on 19/04/09 11:33 PM.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
19/04/09 11:35 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

***Корпус и ноги в управлении не участвуют, балансировать нет смысла, можно хоть через борт свеситься, крен будет минимальным. Викинг не каяк и даже не совсем байдарка, а именно лодка…пирога, что ли?***

Только что вернулся с Б.Сестры. Шел на В-3,8. Позвольте не согласиться с данным высказыванием. Пяточный упор на Викинге необходим, без него невозможно эффективно управлять лодкой при необходимости слалома. Сегодня, не догрузив нос, "воткнулся" в шлагбаум на очень приличной струе (без проблем пройденный накануне). Даже Викинг с его уникальной остойчивостью не устоял бы там, если его не кренить. Но при хорошем пяточном упоре (используется вторая - свободная сидушка) можно легко кренить В-3,8, упираясь коленями под деку, у меня вышло где-то под 70 градусов. Налил в очко ведро воды, но устоял и "сполз" со струи.
В общем, для физически сильного гребца В-3,8 - вполне себе каяк :)) Весь паводок отходил на нем.
Что же касается скорости на гладкой воде, В-4,7 порадовал (В-3,8 идет гораздо хуже). А вот против текухи оба они не идут. Просто при сложении скоростей (собственной и воды) быстрее достигается тот предел, после которого лодка начинает "гнать воду" и тупить. Но если сравнить Викинга с днонадувастиком, то результат будет в пользу Викинга.

Счастлив в пути.

Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
20/04/09 12:03 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

--- против текухи оба они не идут. Просто при сложении скоростей (собственной и воды) быстрее достигается тот предел, после которого лодка начинает "гнать воду" и тупить. Но если сравнить Викинга с днонадувастиком, то результат будет в пользу Викинга.---

Абсолютно согласен! Подпишусь под каждым словом))))

--- Пяточный упор на Викинге необходим, без него невозможно эффективно управлять лодкой при необходимости слалома.---

Все-таки 3.8 и 4.7 - разные вещи, сложно представить себе слалом на большом Викинге. Хотя я сужу по своим возможностям, наверняка есть экипажи, которым под силу и такое =)

Edited by Johann_NWAE on 20/04/09 12:23 AM.



nikk60
( сообщений)
20/04/09 01:59 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

Спасибо за ваши комментарии. Молчание скорее означает не отсутствие интереса к теме, а убытие большинства викинговодов на ПВД :)

Почитал тут на досуге ветки, оказывается, о Викинге-одиночке длинной 3.3 не я первый задумался. Для меня это необходимое условие чтобы начать смотреть на лодку. Как говорится, кто почувствовал воду в одиночку, матроса на борт больше не возьмет :))

Что касается поведения на резвой воде, ваши заверения меня больше насторожили, чем обнадежили. ;) Высокая пассивная остойчивость – палка о двух концах. Обычно она оборачивается тем, что лодка стоит, стоит, а потом – бац - и без вариантов киляется. В отличие от активной остойчивости, достигаемой работой гребца, пассивно лодка стоит сама, главное не совершать грубых ошибок. А когда начинает киляться, что либо делать обычно уже бесполезно. Переход между двумя состояниями у надувастиков обычно очень резкий и тонкий и улавливается путем многократного киляния и запоминания пятой точкой. Причем, чем остойчивее лодка, тем резче, неожиданнее и необратимее она начинает киляться. Это плохо.
Кстати именно поэтому на остойчивых лодках даже в безобидных ситуациях надо действовать «по-книжному»: задать крен, поставить подобие опорки, правильно выходить на струю и пр. Даже в той ситуации, когда лодка на 100% вывезет сама. Это полезно. В простой ситуации даст привычку, благодаря которой в сложном месте вы поможете вашей лодке не перейти «грань невозврата».

«Упоры не нужны» это ИМХО в корне неправильная мысль, скорее всего, вы просто не до конца прочувствовали их необходимость. Попробуйте не привязавшись бедренными ремнями и без пяточного упора сделать «юринский» зацеп на небольшой сбойке, на выходе из суводи. Я так развлекался на Скауте, когда тренировался делать это упражнение. В результате улетал вслед за веслом на нос лодки, т.к. пятой точкой не удавалось передать на лодку всю мощную тягу от весла. Это захватывающее упражнение, весло тащит само – только держи как следует :) При этом лодку скорее всего закусит и кильнет, т.к. если нет упоров – нечем держать крен от струи. Если не кильнет благодаря высокой пассивной остойчивости – получите описанный выше эффект. Упоры нужны на любой воде, где то они крайне необходимы, где то просто получается чуточку удобнее и эффективнее в гребле. Бедренные для управления креном, пяточный для передачи усилия с весла на лодку. Я на любой воде чувствую без них неуютно, недостаточен контроль. Даже на Скауте, остойчивость которого по-любому выше Викинга.

Я на самом деле тот еще «каякер», в большей степени теоретический. Хотелось бы услышать мнение правильно обученных людей, насколько Викинг адекватен и восприимчив к правильной технике.

Второе. Что касается жесткости. Шиверы-бревна-перекатики он пройдет, как и любая байдарка. Т.е. большинство маршрутов, которые разумно идти на любых байдарках Викингу по плечу, это понятно.
У меня сомнения насчет
1. Преодоления крутых высоких сливчиков. Например, множества разномастных карельских падунов вроде падуна на Писте или на Чирко-кеми.
Кто ни будь прыгал? Складывает ли лодку? Насколько прочен и главное эластичен кильсон для таких упражнений? Не хотелось бы на выходе их порога найти обломки кильсона у себя в брюхе, тьфу-тьфу-тьфу.
Кстати, насчет юбок и большого объема лодки. На фотографии падун на Писте - очень приятный и проходимый на любом надувастике порог. Я там на Скауте 3.6 и нырнул он, как видите, по маковку несмотря на все свое безумное водоизмещение, самое большое среди надувных одиночек. Безотливная лодка должна быть герметична, иначе можно не всплыть :))

2. Бочки с высоким обратным валом. Как ведет себя «Викинг»? Пробивает или пытается карабкаться наверх?
Глядя на обводы, напрашивается предположение, что лодка сначала попытается пробить вал острым штевнем и носом, а потом передумает и начнет карабкаться наверх, в самый неподходящий момент. Т.е. ни то, ни се, как лбом об стену. Всплывать и давить бочку поверху будет уже поздно, т.к. на деку пойдет давление воды, идти вперед уже не хватит инерции. Сливом прикусит хвост, попытка свечки и киль :)))
Вот такие картинки рисует стосковавшееся за зиму по воде воображение. Кто ходит на этих лодках, развейте, пожалуйста, мои фантазии! :)))


…у меня неприятное ощущение, что вы правы…

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
20/04/09 09:46 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

+++Может, конечно, сыграла роль недостаточная загрузка и то, что штевни были недостаточно заглублены, но вряд ли...одному на Викинге идти легче, когда передняя треть висит над водой.+++

Когда наличествует приличный боковой ветер - то наоборот, одному существенно хуже. Я даже при одиночных выездках на рыбалку пару раз подумывал, не подгрузитсься ли немного булыжниками, чтобы опустить второй штевень...



Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
20/04/09 12:58 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Ясное дело, Викинг-4.7 не одноместное судно, "легче" не значит "лучше" =) А уж при ветре, и боковом, и встречном, одному на нем будет тяжко.



Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
20/04/09 01:31 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: nikk60]Ответить на это сообщение

---- Насколько прочен и главное эластичен кильсон для таких упражнений? Не хотелось бы на выходе их порога найти обломки кильсона у себя в брюхе, тьфу-тьфу-тьфу. ----

Вот такому тесту подвергли кильсон производители:
фото 1 и фото 2

В целом же все описанное Вами интересно и верно, но имхо относится к лодкам другого класса и назначения. Зачем делать каяк из большегрузного и пассивно остойчивого Викинга, когда есть Смена-1 ? ;)
Длина - как раз запрашиваемые 330 см, кильсона нет и в помине, но жесткость при этом абсолютная.
Мало, мало в сети отзывов о Смене...Если летом выгорит просвет между экспедициями, мечтаю вытащить ее на Писту. До сих пор гонял ее только по спокойным речкам Ленобласти.

Edited by Johann_NWAE on 20/04/09 01:36 PM.



RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
20/04/09 02:14 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

>Вот такому тесту подвергли кильсон производители:
фото 1 и фото 2

Мне кажется, что и таймень выдержит такой "тест", что не мешает ему наматываться.



Камирам
( сообщений)
20/04/09 02:15 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение


>Мне кажется, что и таймень выдержит такой "тест", что не мешает ему наматываться.
при наматывании нагрузка под тонну, если не больше

----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!

Лад
(749 сообщений)
Электросталь
20/04/09 02:25 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

>Мало, мало в сети отзывов о Смене...

А что интересует то? Если зададите конкретные вопросы постараюсь ответить.



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
20/04/09 02:26 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

***http://www.timetrial.ru/smena.html
Боюсь, у Коли туда поппинс не влезет...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Камирам
( сообщений)
20/04/09 02:33 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

>Боюсь, у Коли туда поппинс не влезет...
боюсь не только у него, однако.

>ширина посадочного места (см.) (на уровне дна) 34
хотя онаж не жесткая. умнется :)

----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!

RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
20/04/09 02:36 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Камирам]Ответить на это сообщение

>>Мне кажется, что и таймень выдержит такой "тест", что не мешает ему наматываться.
>при наматывании нагрузка под тонну, если не больше

Дык и я про то же самое: фотки "теста" - ни в коей мере не являются ответом на заданный вопрос.



nikk60
( сообщений)
20/04/09 04:40 PM
Re: Вопросы про Викинга *DELETED* новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Сообщение удалено. Удалил Капитан Туч

Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
20/04/09 04:49 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Камирам]Ответить на это сообщение

---- хотя онаж не жесткая. умнется :)---
Кто не жесткая? Смена или ЖЖ000? Боюсь, что Смена как раз жесткая, никак не умнется, придется жертвовать последней =))))



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
20/04/09 04:53 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: nikk60]Ответить на это сообщение

По поводу гипотетического В-3,3-3,4 уже вёл с Михайловым беседы. Пока Сергей не ведется. А лодочка (если её ещё сузить до 86 см) получилась бы козырная. ...мечты, мечты...

Счастлив в пути.

Edited by Капитан Туч on 20/04/09 06:49 PM.



Камирам
( сообщений)
20/04/09 04:53 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

> придется жертвовать последней =)))
это мы ещё посмотрим кто кого.

----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!

Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
20/04/09 05:08 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Лад]Ответить на это сообщение

--- А что интересует то? Если зададите конкретные вопросы постараюсь ответить ---
Думаю, не только мне будет полезно: Вы в параллельной ветке написали про 130-литровый рюк, в который пакуете Смену и некоторый запас вещей и продуктов. Подскажите, пожалуйста, конкретную модель - очень актуальная проблема. Год таскаю Смену в штатном черном таймтриаловском бауле, плююсь, но таскаю((((



nikk60
( сообщений)
20/04/09 05:20 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

>>Пока Сергей не ведется.
Странно. Действительно ведь не хватает в модельном ряду одиночки. Я бы очень плотно подумал, будь такая лодка.

Edited by Капитан Туч on 20/04/09 06:54 PM.



Лад
(749 сообщений)
Электросталь
20/04/09 05:34 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

Рюкзак пользую от Нормала на 130 литров, но к нему есть куча разных претензий, просто Смена-1 больше никуда не влезает. Да и в него пихается довольно напряжно, хотя помещается со всеми необходимыми в походе вещами. Сейчас хочу прикупить, именно для нее в первую очередь, упакрюк, прорекламированный Капитаном Тучем. :)



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
20/04/09 05:53 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

***Мне кажется, что и таймень выдержит такой "тест", что не мешает ему наматываться.
>при наматывании нагрузка под тонну, если не больше
Дык и я про то же самое: фотки "теста" - ни в коей мере не являются ответом на заданный вопрос.***

Не тарапыся...
Мало пока владельцев Викингов, ходящих пороги 3-4 кы сы. В текущее лето (в смысле с мая по октябрь) собираюсь прокатиться кое где. Результаты тестов (какими бы они ни были) немедленно будут представлены широкой общественности :))
Только, ой, боюсь, цена на девайс к тому времени подскочит.



Счастлив в пути.

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
20/04/09 06:42 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

+++По поводу гипотетического В-3,3-3,4 уже вёл с Михайловым беседы. Пока Сергей не ведется. А лодочка (если её ещё сузить до 86 см) получилась бы козырная. ...мечты, мечты... +++

Володь, глубокое IMHO - очень правильно, что не ведется. Все, что от лукавого - нах! :-) На мой взгляд, основное позиционирование Викинга - универсальный современный, легкий и удобный "тайменезаменитель".

Причем основной цимес достигается именно по "гладкой" воде. Приспосабливаться методом удаления гланд через анальное отверстие к "бурноводингу"? А ЗАЧЕМ??? Вот уж чего-чего, а лотточек для бурноводинга в продаже как грязи, на любой вкус, цвет, размер и заппахх! :-) А нормальных лодок для гладкой воды почти и нет...

Спрашиватся: нафига из отличнейшей гладководной лодки пытаться сделать фиговую бурноводную???

ЗЫ: Это я, собственно, не столько тебе, сколько Коле :-)



Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
20/04/09 07:31 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Во-во-во! А прохождение порогов ни Викинге скорее - дополнительная возможность. Он это допускает засчет своей природной остойчивости, но все же это не его козырь. Викинг для длительного похода с грузом, порог для него препятствие, а не родная стихия. Изначально по своей природе это не слаломная лодка.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
20/04/09 08:27 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

+++Викинг для длительного похода с грузом+++

Ну, вообще-то, не совсем согласен с таким позиционированием Викинга... Т.е. да, безусловно, это он тоже может. Но все ж главное - это универсальная лодочка для отдыха на "гладкой" воде. Т.е. примерно как и Таймень (давно ставший "классикой жанра").

Фактически, наиболее реальные конкуренты Викинга в его нише - Таймень и Ильмень. Т.е. добротные грузоподъемные "корыта", позволяющие как относительно неплохо плавать, так и ловить рыбу, оснащаться парусом и делать еще кучу полезных и бесполезных вещей (тем не менее, доставляющих людям удовольствие :-)

При этом Викинг весьма выгодно отличается от Тайменя/Ильменя весом, объемом упаковки, легкостью сборки/разборки и безопасностью плавания даже в весьма сложных волно-ветровых условиях (и даже без фартука). Даже просто тот факт, что его борта 4-секционные (плюс еще две емкости плавучести в виде закрепленных сидушек) говорит о том, что изначально лодочка проектировалась для простора, а не порога :-)))



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
21/04/09 12:57 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Есть и такое, правда не в Питере, а в... Харькове

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Анонимный
(не зарегистрирован)
21/04/09 10:48 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Не подскажите как с этим Романтиком связаться?
Может быть он сможет сделать настоящую тройку такой конфигурации?
Мне бы около 5.4 метра было-бы как раз...



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
21/04/09 12:15 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

***Вот уж чего-чего, а лотточек для бурноводинга в продаже как грязи, на любой вкус, цвет, размер и заппахх! :-) А нормальных лодок для гладкой воды почти и нет...
Спрашиватся: нафига из отличнейшей гладководной лодки пытаться сделать фиговую бурноводную???***

- Лёнь, а это ты сам определил "фиговость" Викинга для порогов? Практическим путем? Где и когда?
Не стал бы так категорично утверждать о негодности Викингов для бурноводига, как и для слалома. Пробовать надо. Нынешней весной ходил на В-3,8 по мелким слаломным речкам (Пехорка, Беспута, Скнижка, Вашана, Б.Сестра), а на В-4,7 вдвоем прошли (и очень неплохо) ралли СкиТульца. Конечно, мощИ в этих речках недостаточно, чтобы определить пригодность девайса для порогов, но на том, что было (плотина в Казначеево, технопорожек на Пехорке, полметровый слив на Б.Сестре), поведение лодок мне понравилось. В мае потестим В-4,7 на Мсте. Там всё будет уже вполне ясно.
Теперь про "полно лодок для бурноводинга". Может и полно, но мне они не нравятся по тем или иным причинам. А вот Викинги - нравятся, осталось убедиться в пригодности (имхо - уже уверен).



Счастлив в пути.

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
21/04/09 12:19 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

***Есть и такое...***
- Макс, баллон 32, ширина 97??? Это зачем? Да и выглядит ужасно, утюг утюгом :((

Счастлив в пути.

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
21/04/09 02:36 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Володь, ну все ж каркас + ненадувное дно - это объективно более слабый конструктив сравнительно с днонадувным бескаркасником. На гладкой воде это в плюс, а здесь - сомневаюсь :-) О чем и практически говорит получение тобой нескольких пробоин...

Собственно, даже на тайменях народ ухитрялся кивиристи проходить (я, по крайней мере, слышал такие байки :-) - но это отнюдь не делает таймень лодкой, заточенной под бурноводинг (равно как и викинг)... А говорит это только о том, что при определенных обстоятельствах, умении и огромной УДАЧЕ таки иногда можно проходить достаточно сложные препятствия :-)

Но собственно я хотел сказать немного о другом: для "бурноводинга" выбор лодочек достаточно велик и там Викинг ничего уж особо интересного собой не представляет - просто еще один вариант, на котором тоже можно как-то плавать :-) А вот в "гладководинге" конкурентов с подобными или близкими совокупными параметрами почти и нет, там эта лодочка довольно уникальная.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
21/04/09 03:14 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Да не спорю, что для гладкой воды лодка подходит. Вот, кстати, сразу вырисовывается область применения Викинга - карельские типичные двушки-трешки. Они очень даже насыщены неплохими порогами, но до порогов ещё надо догрябать по плесам и озерам. А грябать на катамаранах и днонадувастиках - увольте.

***это отнюдь не делает таймень лодкой, заточенной под бурноводинг***

А на чем всю жизнь (до последних 4-5 лет) ходили байдарочники (каты не берем в расчет)? Да и сейчас еще ходят, знаю людей, которые ни за что не откажутся от старого доброго Тайменя. Нормальная лодка - Таймень, только тяжелая.

Счастлив в пути.

nikk60
( сообщений)
21/04/09 05:36 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Согласен.

Плюс ко всему, многие люди, как и я, любят разные походы. Сложные и простые, озерные и бурные, комбинированные, длительные и однодеревки. Это мне для верховий Южного Буга надо Викинг брать, а если не дай Бог догреб до Мигии – спешно заказывать доставку Скаута из Москвы DHL-ем?
«Смена» это конечно прекрасно. Для Вашаны или полуторадневного марш-броска по Щегринке, Поломени и т.п. Но я помимо этого еще и на 2-3 недели захочу куда ни будь поехать. И спать не под лодкой, а в просторной хорошей палатке. Так что «смена» ИМХО не вариант. Вариант это Викинг-однушка ;)

Универсальность должна быть, иначе просто места дома не хватит – хранить все байдарки на все случаи жизни.

Я прекрасно понимаю, что переходя на Викингоподобные лодки придется менять ряд сложившихся замашек и стиль хождения. Вопрос – насколько.

…у меня неприятное ощущение, что вы правы…

Edited by nikk60 on 21/04/09 05:40 PM.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
27/04/09 08:10 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: nikk60]Ответить на это сообщение

***Я прекрасно понимаю, что переходя на Викингоподобные лодки придется менять ряд сложившихся замашек и стиль хождения. Вопрос – насколько.***

Это точно. Но здесь очень зависит С ЧЕГО НА ЧТО переходить. После Скаута тебе придется немного привыкнуть к более "живой" лодочке. Викинга, конечно, кильнуть легче чем твой "плавучий матрас", хотя мне пока это ещё не удалось (несмотря на неоднократные попытки :))).
Для меня переход на Викингов после Маринок прошел легко и безболезненно, получив максимальную остойчивость и бОльшую маневренность, немного потерял (и то, не сразу заметил) в скорости. В одно весло этого различия просто не заметить, ну разве что - против течения. Зато В-4,7 вертится значительно легче, чем М-3, а В-3,8 гораздо более управляем, чем М-1. Вот это стало для меня полным откровением, ведь прошлой весной Маринка-1 представлялась мне оптимальной лодочкой для паводкового сплава. Однако В-3,8 весной нынешней переплюнул мою прошлогоднюю "идеальную лодочку" практически по всем параметрам. А если вдруг Михайлов сделает таки эксклюзивчик...
Нда, опять мечты, слюни до колен :))))

Счастлив в пути.

Iriomote Cat
(54 сообщения)
Питер
29/04/09 06:10 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

А я завтра иду на своём Викинге на Вуоксу (озеро) в первый раз. Такая радостная, вся в предвкушении! расскажу потом о своих ощущениях



PUHH
( сообщений)
30/04/09 04:46 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

И я завтра на речку 3кс на викинге 4,7 ну и кат-4ка на всякий пожарный ;)



Iriomote Cat
(54 сообщения)
Питер
08/05/09 08:58 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

Покатались в выходные мы просто шикарно. Правда, 30-го на Вуоксе ещё стоял лёд и далеко уйти не удалось. Пришлось заночевать на маленьком каменистом островке, а наутро протоки уже открылись.

По поводу ощущений от лодочки - лично мне очень понравилось, хотя и пришлось потратить какое-то время, чтобы приспособится к ней. На первых порах она показалась просто неуправляемой, её постоянно сносило с курса и было очень грустно. Но потом до нас дошло, что синхронность движений - залог успеха, и дело пошло на поправку (для сравнения Таймень держит курс даже если и не в фазе грести).

Единственная проблема - когда бросаешь вёсла, чтобы отдохнуть, Викинга начинает тут же мотать как сами знаете что в проруби. Кажется, что дело в том, что он не лежит на воде, а не погружён в неё как тот же Таймень.

Друзья, любители каркасных байдарок, Викинга не оценили -выражались невнятные сомнения в надёжности, устойчивости, возможности выгребать против волн... К сожалению, погода стояла безветренная, поэтому проверить поведение лодочки на волнах так и не удалось.

По скорости нареканий нет, тот же Таймень (тройка) так и не смог нас догнать, после того, как мы разобрались с управлением. Шкура прочная - наезжали на сучки, торчащие из воды и камни. Места для двоих взрослых с вещами в принципе достаточно (хотя лично моя попа зажата между двумя надувными баллонами, а ноги время от времени затекают так, что их приходится вытаскивать наружу). Если брать с собой ребёнка, то я не очень представляю как можно все вещи упаковать в Викинг, только если привязывать часть к наружним ремам...

А погода выдалась на первомай просо чудесная!!



PUHH
( сообщений)
04/05/09 01:58 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: PUHH]Ответить на это сообщение

Ну сходили мы не плохо...фотки/видео позже.

- потерли лодочку об камушки - особено дно под подушками (подушки выгибают немного дно)- надо укреплять
- немного погунлуло муфту (которая по центру) - пыталось нас сложить - но неполучилось :)
- распорка центральная протёрла дырку с одной стороны ?? а может продовило тогда же когда и сложить пыталось - вобщем тут непонятно - наверное стоит пенку в этихместах добавить

В общем лодочка ведёт себя нормально, хотя вёрткости в порогах конечно нехватает - от этого и словили камушков несколько.

На тренеровочном сливе - кильнулись разок - фиг пойми как... Зато на всём маршруте ни разу!







Iriomote Cat
(54 сообщения)
Питер
08/05/09 08:58 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: PUHH]Ответить на это сообщение

А вы шкуру Викинга клеили прямо там? Или потёртости не были сквозными? Очень интересно, как себя ведёт эта лодочка с проткнутым днищем...



Iriomote Cat
(54 сообщения)
Питер
08/05/09 08:58 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

У меня вот ещё вопрос (сорри, если немного не в тему) - а существуют ли модели катов, которые можно использовать как две байдарки, а при желании объединять в катамаран?



Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
05/05/09 08:20 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: PUHH]Ответить на это сообщение

>>> - потерли лодочку об камушки - особено дно под подушками (подушки выгибают немного дно)
Ага, есть такое дело. На Лемовже на шиверах по сравнительно низкой воде тоже неслабо потер днище, также под сидушками.

>>>распорка центральная протёрла дырку с одной стороны
Те же симптомы, распорка упрямо пробивается наружу, несмотря на усиление внутри еще одним слоем ПВХ. А камешки на шкуродерах ей в этом движении помогают. Наверно, надо снаружи еще усилить заплатками примерно 7 на 15 см. Пенка, проложенная в этих местах изнутри - поможет ли? Надо попробовать.

Вообще после Лемовжи дно моего Викинга выглядит изрядно потрепаным.
Две дырки, из них одна - наскочили на какую-то острую подводную железяку, невидимую в кофейной водичке, когда шли через дереню Черная. Причем очень "удачно" наскочили - прорезало дно сантиметров на 20 :(((( Загадили речку жители.
Вторая дырка маленькая, пробились где-то на шкуродерах об острый камень. Мораль - незачем гладководную лодку насиловать)))) Шкуродеры Викингу противопоказаны.

Edited by Johann_NWAE on 05/05/09 08:23 PM.



Iriomote Cat
(54 сообщения)
Питер
08/05/09 08:58 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

А кому не противопоказаны?



PUHH
( сообщений)
08/05/09 09:34 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

Не, потёртости не сквозные - совсем слегка, но по моему эти места (под сидухой) лучше укрепить.
Дно в доль киля укреплено хорошо резиновым протектором - при налёте в пароге на камень местами срезало по 1мм - но там запас ещё приличный...

А вот поперечная распорка продавила небольшую дырку - где то в пол сантиметра, с одной стороны. Тут надо как то по серьёзней укреплять...

Да и насовую часть каркаса заклинило - при папытке разобрать - разобралось срезав клёпку

В принципе в пороге лодка ведёт себя нормально - если скорости хватает то валы пробивает, нет тогда по ним сверху... Юбки были "тритоновские стандартные" - срывало постоянно - надо что то нормальное...



Урукхай
(859 сообщений)
Москва
08/05/09 10:01 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: nikk60]Ответить на это сообщение

Кстати , в первые майские убедился в бессмысленности сравнения ходовых качеств лодок "самих по себе" , без учёта прокладок . Викинг с экипажем из победителей Скитульца хоть и не очень намного , но сделал Ладогу с не очень гребублями . Причём против ветра и волны .

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .

Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
08/05/09 01:05 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

Не противопоказаны Смене и Ватерфлаю;-)

А мы клеились прямо на месте. Тайм-триаловский клей, прогрел на костре по технологии, плюс горячий котелок на уже приклееную заплатку. Прорез длиной 20 см заклеили за сорок минут с учетом разгрузки лодки, сушки, разведения огня и т.д. То есть пропоролись, вылезли, слили воду, заклеили, пошли дальше. Никаких проблем. С мелкой дыркой еще проще. Шли с ней часа два, приняли литров пятнадцать, на ходовых качествах не сказалось. Вечером на стоянке заклеились.

Edited by Johann_NWAE on 08/05/09 01:14 PM.



Iriomote Cat
(54 сообщения)
Питер
08/05/09 02:19 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: PUHH]Ответить на это сообщение

А чем укрепляют обычно? Приклеивают ещё один слой ПВХ?



Iriomote Cat
(54 сообщения)
Питер
08/05/09 06:22 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

Убегаю во второе путешествие на своём Викинге! Погода у нас разгуливается, вроде! Всех с наступающими праздниками!



pickss7
(2255 сообщений)
09/05/09 09:27 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

Не совсем правильно поставлен вопрос, надо наоборот. В кат можно связать две любые байды, но лучше одинаковые-иначе криво получится. На двух "байдах", полученных из ката, плыть можно будет только верхом, что не всегда удобно.

федор

Камирам
( сообщений)
09/05/09 09:41 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: pickss7]Ответить на это сообщение

> кат можно связать две любые байды, но лучше одинаковые-иначе криво получится
вязали Таймени 2 и 3. вполне нормально было.

----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!

pickss7
(2255 сообщений)
09/05/09 01:00 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Камирам]Ответить на это сообщение

А для чего нормально, если не секрет?
Мы давным-давно связывали таймени поперек веслами на Ладоге, чтобы дождаться утра(4 или 5), но плыть на такой шгняге-????

федор

Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
09/05/09 01:02 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Камирам]Ответить на это сообщение

Помнится, у меня дед еще связывал в кат два Тайменя-2, ставил на все это парус. Ходили на таком по Селигеру. Уже думаю повторить этот финт на Викингах-4.7. Осталось подбить кого-нибудь из друзей завести такое же судно. Наверняка викинговоды уже перебирали в уме подобные варианты;)

Edited by Johann_NWAE on 09/05/09 01:10 PM.



Камирам
( сообщений)
09/05/09 11:10 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: pickss7]Ответить на это сообщение

>А для чего нормально, если не секрет?
для повышения остойчивости в шторм.

----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!

Iriomote Cat
(54 сообщения)
Питер
12/05/09 11:33 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Камирам]Ответить на это сообщение

Был ветер в эти выходные на оз. Вуокса, волны были не очень высокие, но некоторые с "барашками". Нам так и не удалось пройти на Викиге 4.7 через участок открытой воды - пришлось сидеть на одном острове все праздники (((( Байда была просто неуправляемой, причём я и мой муж достаточно спортивные и сильные люди . Это было ужасно.

Возможно, причина была в том, что мы неправильно загрузили лодку. Уже позже засунули камень потяжелее в корму и смогли выгрести против волн (хотя и с трудом), но осадок гадкий в душе остался. Ветер и волны ощутимо сносят Викинга с курса. Есть идеи как можно уменьшить этот недостаток? Может, руль приделать?

Edited by Iriomote Cat on 12/05/09 12:10 PM.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
12/05/09 12:51 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

***Нам так и не удалось пройти на Викиге 4.7 через участок открытой воды...***

Ай-яй-яй, что-то делали не так... Мы на двух В-4,7 махнули Ведлозеро от Нялмы до истока Видлицы против ветра и волны за 2 часа. Группы, имеющие в составе каты, сбегали к берегу и ставились на островах. Пришлось, конечно, поупираться, но результат порадовал.
На порогах лодки тоже вели себя замечательно, что-то даже захотелось покататься на валах лагом, что и было сделано. Воды в Видлице и Мсте было прилично, на одном валу (в Большом пороге) чуть не положило через корму. С элементами каркаса ничего не происходит как на пустой, так и на груженой байде. Не погнули, не сломали..
Будем продолжать в этом году карельские испытания, хотя результат уже очевиден - годицца.

Счастлив в пути.

Iriomote Cat
(54 сообщения)
Питер
12/05/09 01:19 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Что мы могли делать не так?
1. Мы загрузили еду, рюкзаки, палатку, вещи и прочие мелочи в грузовой отсек, а спальники (лёгкие) в корму.
2. Вес у нас мужем примерно одинаковый, я сижу сзади, т.к. мне проще подстраиватся под его ритм + я вообще грести люблю.
3. Когда ветром и волнами нас начало сносить, то мы гребли как черти, старались изо всех сил, но ничего не помогало. После получаса борьбы мы решили сдатся, вернутся на берег и подумать.
4. Когда выгрузили вещи на берегу и засунули камень в корму, то этот же участок прошли относительно нормально. Но ведь середину всё равно пустой не будешь оставлять на переходах! Вещи-то надо куда-то складывать...



l5yka
(не зарегистрирован)
13/05/09 12:44 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

===Что мы могли делать не так?===
По опыту ходьбы на Хатанге (до этого -- на Скифе) по Ладоге, в том числе в ветренную погоду, могу предположить, что причина неудачи была в управлении лодкой, т.е., работе капитана, гребца заднего сидения. Передний гребец меньше может повлиять на курс, больше на скорость. По моим наблюдениям, на волне-ветре эффективней подстраиваться под ветер и волны, нежели бороться с ними. Я имею ввиду не только смену курса (что порой тоже не грех, бо природа сильнее человека), но и более разнообразную технику гребли капитана. Где-то вовремя дуговой гребок, где-то вовремя затабанить, где-то перейти на канойный стиль -- по обстановке. Очень неплохо описаны приёмы гребли в книжке "Сольфеджио белой воды", которую легко найти в электронном виде. Но всё равно, решает практика. ;-)



RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
13/05/09 11:02 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

Вам намекают, что а)Ваша техника гребли не совсем идеальна и б)оптимальный вариант посадки - это когда сзади сидит более опытный и сильный гребец. И, возможно, некая посконная, она же сермяжная правда жизни в этих намеках есть. Насколько я понимаю из картинки, расстояние между крайними очками в Викинге 4.7 достаточно большое, чтобы гребцы не слишком фехтовали веслами. Так что особо тщательно подстраиваться под ритм нет крайней необходимости. Передний может лопатить в своем ритме, задний - в своем, а помимо ритма, когда нужно, еще и делать управляющие гребки.
Но. Еще более посконная и сермяжная правда жизни содержится в Вашем заключительном вопросе "Может, руль приделать?". Если Вам нравятся путешествия по большим озерам - лучше бы таки да, приделать. Навскидку не скажу, как это сделать на Викинге, надо городить какой-никакой транец, уж больно вострые оконечности. Но оно того стоит. Первейшее дело при свежем ветре и волне - высокая скорость + управляемость, никакими дуговыми гребками (тем более "затабаниванием") Вы этого не добьетесь, разве что какие лоси-мастера. Смена курса и подстраивание под матушку-природу может иногда помочь, а может, например, закончиться тем, что Вы окажетесь посреди Ладоги или наоборот, у скал с толчеёй.
Правильная загрузка - дело важное. Маленькое лирическое отступление, мы тут на праздники с друзьями катались по речке с шашлыками, ну и так получилось, что мы поехали на Щуке3 втроем. И руль я поленился брать. Ну дак с пассажиром она стала куда вертлявее, как начнет поворачивать - фиг дуговыми гребками остановишь. Так что правильная загрузка дело хорошее, но возить с собой в корме булыжники - это на очень большого любителя (хотя был такая школа "динамического сплава" по порогам, когда в байдарку загружали длинный бурдюк, набитый галькой). Руль гораздо эффективней.



vsv
(168 сообщений)
Питер
13/05/09 11:09 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

***Ветер и волны ощутимо сносят Викинга с курса. ***
У нас в хорошую волну и ветер (на Ладоге) таких проблем не возникало... Даже был удивлен ходовыми качествами лодки в такую погоду... Эпизод с плохой управляемостью случился на совершенно спокойной воде... Викинг упорно сворачивал в одну сторону... Скорее всего что-то нарушило геометрию (подспущенный баллон, перекошенный кильсон, сильно кособокая загрузка)... Расследование пока не проводил...

***Может, руль приделать? ***
Приделал... В конце мая опробую...





Iriomote Cat
(54 сообщения)
Питер
13/05/09 11:39 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

Я не отрицаю, что у меня опыта маловато, но ведь все с чего-то начинали ))) Поэтому ездим на Вуоксу, где поспокойнее, и учимся, а не лезем на Ладогу или на речки... Затабаниванием, как мне показалось, против волн точно делу не поможешь - лодка тут же теряет скорость и становится ещё более неуправляемой. Мощные дуговые гребки всем корпусом, безусловно, помогают, но в тот момент этот фокус не прошёл )))

Про высокую скорость - пять баллов! До нас тоже дошло, что чем выше скорость, тем лучше Викинг держит курс. В общем, как я поняла, стоит более вдумчиво грузить байду и думать о руле.

Edited by Iriomote Cat on 13/05/09 11:41 AM.



Iriomote Cat
(54 сообщения)
Питер
13/05/09 11:40 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: vsv]Ответить на это сообщение

vsv, расскажите потом, как прошли испытания руля на Викинге?



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
13/05/09 11:58 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

Рулефил шверцеподобный! ;) Нафига на Викинге руль? Гребля, и только гребля ;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
13/05/09 12:05 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

Не поленитесь, походите зимой в бассейн к Филиппову, Мамеду или Сане Чигидину. Все вопросы про табан и дуговые, как способ управления судном - пропадут ;))) Есть много других гитик ;)))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Edited by Капитан Туч on 13/05/09 12:12 PM.



RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
13/05/09 01:08 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

>стоит более вдумчиво грузить байду и думать о руле.

Мое мнение простое. Вдумчивая загрузка лодки, если нет пассажира, а груз разумный (который могут перенести два человека, без ящиков пива или подобранных на берегу булыжников) даст весьма скромные результаты. Главное - не перекашивать. А распределение по длине лодки - ну все равно бОльшая часть груза будет в среднем грузовом отсеке, в корму много не запихнешь, надувные сидения не дадут и под себя что-то существенное засунуть, как например в Щуке. И потом, фиксированно распределенные веса гребцов и лодки намного превышают вес остального груза. Так что пространство для маневра весьма ограничено (опять же если не прибегать к булыганам). Мне булыжник в корме сильно не нравится хотя бы потому, что то, что хорошо для устойчивости на курсе - плохо для маневренности и наоборот. Вы же не сможете оперативно вытащить из кормы булыжник, если вам приспичит быстро развернуться. Так что думайте о руле. А лучше сделайте :)))



RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
13/05/09 01:32 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Читать по-русски взаграницах разучился? :)) Чтоб по озерам спокойнее плавать. Не, ежели у кого рулефобия, я разве заставляю? - весло в руки и барабан на шею :))



vsv
(168 сообщений)
Питер
13/05/09 02:43 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

*** расскажите потом, как прошли испытания руля на Викинге?***
Обязательно... Только, имхо, руль не приживется... Лень будет его таскать/собирать... И для рулежки придется позаимствовать какой-то объем у грузового отсека... Викинг вприципе хорошо слушается капитанского весла... Даже "чайниковского" размера... Если перекосов нет...




Iriomote Cat
(54 сообщения)
Питер
13/05/09 02:52 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

Чтобы сделать руль, надо сначала подумать, как его сделать, какой формы и из какого материала... Плюс, насколько я понимаю, все рули для байдарок с ножным управлением, а в Викинге особо ноги не вытянешь, если грузовой отсек загружен. Более того, когда у меня ноги затекают, то я их наружу вытаскиваю. Короче, думать тут придётся ) Ну и тренироватся грести.

А вообще, как мне показалось, у каркасных байдарок меньше проблем с курсом - и ветер на них меньше влияет, и волны. Может, из-за того, что они сами по себе тяжелее и глубже в воду погружаются.



RedRick
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
13/05/09 03:39 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

Если Вы о пересечении трубы, то она не только на Викинге перегребается, но и на Ильмене мной с женой и в одну личность пересекалась.... да и на надувастике тож... проверено многолетне. 8о))) не нужно пытаться идти лагом к волне. выбираете курс под 45 к волне или острее и начинаем пахотттту. можно подняться максимально высоко вдоль островов под их защитой и пересечь трубу максимально близко к Приозеру (это для не неленивых и очень острожных).
По рулю - руль на Викинг нужно ставить при использовании паруса. Прототип надеюсь доделать к концу мая. Имеется ввиду шверт+руль+парус. В остальном руль на Викинге на любителя сильно - тк требует при управлении ногами свободного места. При правлении рулем и парусом занято две руки 8о))) и ноги ааабсолютно свободны, если только не заняты дрожанием от страха. Впрочем вместо трапеции для управления ногами можно использовать стремена с резинкой - место сильно экономиться. В остальном просто поверьте на слово. 8о)))))))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
13/05/09 03:48 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

+++По рулю - руль на Викинг нужно ставить при использовании паруса. Прототип надеюсь доделать к концу мая. Имеется ввиду шверт+руль+парус. В остальном руль на Викинге на любителя сильно +++

Юр, ты хочешь делать со швертом, но без аутригеров? Я вот тоже планирую руль+парус присобачить, но решил попробовать без излишеств (в смысле, шверта :-) Ибо площадь паруса будет небольшой, ориентируюсь исключительно на попутные курсы (вместо лавировки, IMHO, эффективнее погрести выйдет :-)



RedRick
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
13/05/09 04:06 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Начнем сначала - делаю два паруса соответственно по площади 3,4 и 4,8 м2 - на первый, имхо, аутригеры не нужны, на второй будем посмотреть. Шверт будет односторонний перекидной. Аутригеры пока в проекте. На большой парус и надувнушки вестчь не лишняя. 8о))) Рулевое сейчас считаем. Креплений будет несколько, в зависимости от типа лодки. Парус латинский на оттяжках для смены галсового угла. Мачта свободностоящая.
Надеюсь на 23-24 мая уже опробовать на воде.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
13/05/09 04:10 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

>Чтобы сделать руль, надо сначала подумать, как его сделать

Обязательно надо сначала подумать :)) Не знаю, поможет ли Вам мой вариант руля на Щуку, но может быть хотя бы чем-то.

>какой формы и из какого материала

Это проще. Форма большой роли не играет, я сначала пользовался тайменевским рулем, потом сделал самодельный, гораздо меньшей площади и более простой формы (распилив тайменевское перо на две части). То есть перо руля - пластина примерно 200х100х3. И я бы не сказал что маленький руль хуже управляет, скорее наоборот - лучше, за счет более жесткой посадки на корму. Соответственно материал - достаточно жесткий алюминиевый сплав (типа того же Д16Т). Главное - как закрепить руль так, чтобы при рулежке его не скручивало, не клало набок. На Щуке с ее мягкой и достаточно толстой кормой это сделать просто и дешево. На Викинге надо делать некий транец - прочно сидящую на корме "нашлепку", на которую уже в свою очередь крепится руль.

>Ну и тренироватся грести

Это само собой, вне зависимости от того, будете делать руль или нет.

>А вообще, как мне показалось, у каркасных байдарок меньше проблем с курсом - и ветер на них меньше влияет, и волны

Это как сказать. Сильно зависит от того, какой ветер и какие волны. Я бы не стал встревать, если бы "не ел устриц". До Щуки я лет десять с хвостиком плавал на Таймене-3 (на нем я плавал без руля). Осторожно предполагаю, что Т3 по устойчивости на курсе и скорости как минимум не уступает Викингу (пусть меня поправят плававшие на том и другом товарищи). Мне приходилось плавать на Т3 как раз на озере Вуокса в средненький такой ветерок с волной сантиметров 25-30. Это гораздо тяжелее и страшнее, чем на Щ3 (но с рулем) в существенно более сильное волнение.
Вес каркасных лодок большого значения не имеет - разница в весе между ними и надувастиками по сравнению с весом экипажа и груза - мизер. Жесткость и обводы (прежде всего килеватость и полнота оконечностей) - вот это имеет существенное значение, но эти палки имеют две стороны медали, свои плюсы и минусы.



RedRick
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
13/05/09 04:22 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

Сереж, ну чисто по восприятию я себя значительно лучше чувствую в Т3 (соответственно подготовленном) чем в любом варианте Щук. А уж оказаться на Щуке в трубе или на Ладоге - равносильно похмельному кошмару. Впрочем я возможно просто умею готовить Таймешку и имею аллергию на Щуку 8о))))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
13/05/09 04:58 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

Юра, а ты плавал на Щуке с рулем?



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
13/05/09 05:13 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

***Осторожно предполагаю, что Т3 по устойчивости на курсе и скорости как минимум не уступает Викингу (пусть меня поправят плававшие на том и другом товарищи)***

Не, не поправят, т.к. это соответствует действительности. Курсовая уст-ть Т-3 лучше, чем у В-4,7. На Т-3 отходил 14 лет (с рулем). Руль использовал не для придания лодке кур. уст-ти, а как раз наоборот - для эффективного поворачивания 6-метровой баржи на матрасных речках. А вот на Т-2 руль обычно не ставил, она и так неплохо (для своей длины) вертится. На Викинг же руль, имхо, ставить не надо. Здесь (при правильной гребле, конечно) и с маневренностью и с устойчивостью всё в порядке. Да и найти столько свободного места для ног как в Тайменях не получится.

2:RedRick/ ***Впрочем я возможно просто умею готовить Таймешку и имею аллергию на Щуку 8о))))***

+1. Юр, это - и мой диагноз))))



Счастлив в пути.

RedRick
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
13/05/09 05:53 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

Сереж, сейчас Старшие Большие Товарищи нас начнут тереть 8о))) не, с рулем не плавал, я и без руля неплохо держусь на плаву 8о))) а так на Щуке пробовал - не пондравилось 8о)))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
13/05/09 06:39 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

>На Викинг же руль, имхо, ставить не надо. Здесь (при правильной гребле, конечно) и с маневренностью и с устойчивостью всё в порядке

Охотно верю. Уж если на Щуках подавляющее большинство народа плавает без руля и _обычно_ справляется с удержанием курса, то на лодке со штевнями - тем более. Я-то речь веду не про обычную ситуацию, а про открытую воду с приличными ветром и волнами.

>Да и найти столько свободного места для ног как в Тайменях не получится.

Было бы желание, придумать что-то можно. Кстати и на Щуке, хоть она и длиннее Викинга на полметра, особого простора для педалей нет - там же распорки хэ-образные. И я давно хочу изобрести нечто существенно более продвинутое нежели стремена, но пока ленюся.



RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
13/05/09 07:07 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

Начнут так начнут, не убудет :)) Насчет не пондравилось - ну дык посуда списфицкая. А что касаемо Викинга - он мне чисто визуально как раз очень даже симпатишен, ежели бы у меня кладовка побольше была - с удовольствием прикупил бы :))



Starley
(876 сообщений)
Россия,Москва,ЮВАО
13/05/09 07:31 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

++имею аллергию на Щуку 8о))))++
Будем лечить!!! ;-)))

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

tadeush
(4968 сообщений)
Питер
13/05/09 07:36 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Starley]Ответить на это сообщение

+++имею аллергию на Щуку 8о))))++
Будем лечить!!! ;-)))+++

Ай правильно..Предложи щуку в последнем писке от Макса..по-гречески...Аллергия на щуку свалит..(особливо ежли после перехода и достаточным кол-вом неаллергетиков..))))


Любые старые правила когда-то были новыми...;)

tadeush
(4968 сообщений)
Питер
13/05/09 07:41 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: tadeush]Ответить на это сообщение

А ежли сурьезна (гы, конешна), то видел Викинг в деле.. То что не нравилось в Хатанге -Михайлов исправил...вот ежли б он ешшо не поленился в той же б идеологии забацал б викинг на одну харю с очком посередке..(надеюсь..не водники сие не читают..не поймуть)..процветал б какое-то время..(как много сослагательного наклонения...зная упрямство Михайлова....)

Любые старые правила когда-то были новыми...;)

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
13/05/09 07:46 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: tadeush]Ответить на это сообщение

Робяты, ну форум-то снаряженческий, а не пищевой-медицинский. Завязывайте, а то потру нафк.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

tadeush
(4968 сообщений)
Питер
13/05/09 07:49 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Макс..дык мы про снаряжение...)))


Любые старые правила когда-то были новыми...;)

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
13/05/09 07:56 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: tadeush]Ответить на это сообщение

Костя, а если серьёзно - есть у меня подозрение, что из короткого Викинга получится пельмень, с не очень хорошими ходовыми качествами. Либо придётся днищевые обводы пересматривать, либо это получится тузик, который сопссно уже есть в виде В 2,7. За 6 лет хождения на ВФ 2 я понял, что нельзя просто превратить двушку в единичку, не изменяя геометрию, поскольку усилия прилагаются не там и не такие. Большой пароход на одного должен обладать более агрессивными обводами, иначе происходит провал в скорости при одинаковых усилиях.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

tadeush
(4968 сообщений)
Питер
13/05/09 08:01 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Макс..а кто просит варить такую Манту вместо пельменя?..Флай с открытой декой. Садись -согласно религии хоть куда. А в Викинг,Хатангу -куда конструктор пригласит. Почему не сделать тот же 3,8 (ну..укоротив до 3,65..там) но с очком по-середке..(что б лишние комары не залетали....)))

Любые старые правила когда-то были новыми...;)

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
13/05/09 09:03 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: tadeush]Ответить на это сообщение

+++Почему не сделать тот же 3,8 (ну..укоротив до 3,65..там) но с очком по-середке..(что б лишние комары не залетали....)))+++

Костя, а чем тебя михайловский надувной каяк для одного не устраивает??? Который http://rodgr.com/descr_kayak.htm ? Нафига тебе еще дополнительно одноместный Викинг с очком посередине сдался?

В общем-то, я полностью согласен с Максом насчет того, что тупое укорочение лодки без изменения обводов ни к чему хорошему не приведет...

ЗЫ: И вообще-то, ты зря грешишь на Михайлова насчет упрямства :-) Мне показалось, наоборот, он разумные идеи ловит на лету и довольно быстро воплощает в жизнь :-) В частности, ты как-то забыл про то, что Викинг давно опционально выпускается как с закрытой, так и открытой декой - так что бери с открытой декой и садись где хочешь :-) Викинг-4.7 с открытой декой, например, у меня есть (и я даже уже оборудовал его распашными веслами :-)

ЗЗЫ: Попутно мне достался экземплярчик с экспериментальной съемной декой - скоро, как вода немного прогреется, испытаю ее в приличную волну и отпишусь о результатах.



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
13/05/09 09:18 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: tadeush]Ответить на это сообщение

Сам знаешь: кормовая посадка - вещь вынужденная, хотя в определённых условиях она даёт преимущества.
Поэтому, что опендек, что клоуз - смысел один и тот же. Почитай отчёт Володи о В 3,8 - начинает тащить воду впереди по достижении определённой скорости. Чем короче - тем преимущества килеватости меньше. А закаяченность остаётся...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

tadeush
(4968 сообщений)
Питер
13/05/09 09:32 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Могет ты и прафф..
2 лёня..в каяк у мине хрудь, у которой пупок по центру не влазить..(((Правда юбки не нана..)))

Любые старые правила когда-то были новыми...;)

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
13/05/09 09:46 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: tadeush]Ответить на это сообщение

+++2 лёня..в каяк у мине хрудь, у которой пупок по центру не влазить..(((Правда юбки не нана..)))+++

Костя, да кому какое дело до твоей головогруди с пупком на шее? :-) Главное, чтобы жж хоть как-то пролезла, а все остальное можно и снаружи смело оставить :-)))



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
13/05/09 09:48 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Не, Лёнь, я пробовал ;) Я себя туда как-то засунул, а вот вынимал с большим трудом ;) Причём - на суше...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
13/05/09 09:51 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Макс, ну ты по габаритам от Кости отличаешься вообще-то ОЧЕНЬ сильно :-) Это касается не только пресловутой "хруди с пупком", но и остального также :-)))



l5yka
(не зарегистрирован)
13/05/09 10:35 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

===Смена курса и подстраивание под матушку-природу может иногда помочь, а может, например, закончиться тем, что Вы окажетесь посреди Ладоги или наоборот, у скал с толчеёй.===

На белой воде свой экстрим, на открытой -- свой... Даже с пивом у телевизора можно чипсой подавиться. ;-) А руль на лодке, где ноги не протянуть IMHO неудобен. Гребля с рулём подобна стрельбе из арбалета, без руля -- стрельбе из лука. Ремесло или искусство -- edem das seine. (надпись на воротах Освенцима, "каждому -- своё").



RedRick
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
14/05/09 02:18 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

Сереж, по поводу Викинга могу сказать что он мне симпатичен не только визуально, я его пробовал и он мнне очень понравился - причем именно 4,7, про Викинг 3,8 - имхо хочется его видеть поуже - тады тупить он должен меньше. Если просто тупо уменьшать дляну до 3,5- 3,3 - получим пельмешку закоряченную, которая воду перед собой буит ташить не хуже флая...

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
14/05/09 03:06 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

На мой вкус, 4.7+-поллаптя - как раз оптимальный размер для двушки. Зачем делать короче - не очень понимаю. Разве что ребенка пассажиром сажать - ну дак дети быстро растут.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
14/05/09 03:42 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

***На мой вкус, 4.7+-поллаптя - как раз оптимальный размер для двушки***

Э, нет. 4,7 - оптимальная длина для двушки. Лишние "поллаптя" существенно снизят маневренность девайса. УжЕ по сравнению с В-3,8, В-4,7 крутится плохо. Добавление длины приведет к тому, что получится баржа, идущая по струе туда, куда её несет.
ИМХО, на двоих шмоток влезает достаточно. А трешкой 4,7 не является. Если только для покатушек на пустой байде. Хотя, мы ходили втроем с 13-летним сыном (да ещё и с собакой) на два дня в ПВД. Всё влезло кроме гитары.

Счастлив в пути.

RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
14/05/09 04:02 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

>Лишние "поллаптя" существенно снизят маневренность девайса.

А вот нефиг к надувнухе штевни приклеивать :)))). Твой с Редриком аллерген со своими 5.2 легко крутится на месте (иногда самопроизвольно :)))

>А трешкой 4,7 не является

Да вообще сидеть в среднем очке без бронепиджака и шлема с бармицей - жутко рисковое занятие. Я за два дня пару раз чуть не укокошил любимую жену.



tadeush
(4968 сообщений)
Питер
14/05/09 04:08 PM
Re: Вопросы про Викинга *DELETED* новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

Сообщение удалено. Удалил Капитан Туч

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
14/05/09 04:36 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

***А вот нефиг к надувнухе штевни приклеивать :)))). Твой с Редриком аллерген со своими 5.2 легко крутится на месте (иногда самопроизвольно***

Вот именно САМОПРОИЗВОЛЬНО. А при боковом ветре без сруля вообще можно только галсами...

А вот из Викинга не надо делать (как пытается Лёня) "тайменезаменитель" меньшего веса. Это совсем другая лодка. И использовать её можно ВЕЗДЕ. Единственное нарекание - нелюбовь к шкуродерам, но это готов потерпеть ради наличия штевня. Плюсов в этой конструкции существенно больше (по сравнению с единственным минусом).

Счастлив в пути.

RedRick
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
14/05/09 04:54 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

по поводу нелюбви к шкуродерам - ты не пробовал лечить как мы с тобой на даче говорили - прокладывая жестку 5 мм пену под все днище?

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
14/05/09 05:10 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

Не, Юр, не пробовал. Если ездить как в этот раз на машине, то можно. А если тащить всё на горбу, приходится минимизировать не только вес, но и объем.

Счастлив в пути.

RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
14/05/09 05:16 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

>Единственное нарекание - нелюбовь к шкуродерам, но это готов потерпеть ради наличия штевня. Плюсов в этой конструкции существенно больше (по сравнению с единственным минусом).

У каждого свои приоритеты. С моей точки зрения, нелюбовь к шкуродерам - очень большой минус. Но, возможно, его можно полечить скажем наклейкой матерого протектора и прокладыванием пенки (небось трется в основном по штевню)?
В принципя я тебя, мне кажется, понимаю. Если каждый выходной с февраля по декабрь плысть одновременно по двум-трем речкам, то наличие быстрособираемой-быстросохнущей-быстроразбираемой и к тому же довольно быстроедущей лодки - очень удобно.



RedRick
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
14/05/09 05:31 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Володь, ну объема это добовляет чуть, а весу и того меньше. Если ты ен будешь клеиться - то есть терять время - при твоем режиме это очень оправдано. Кроме того даже при дырдочке (при условии что пена достаточно плотно прилегает к шкуре) попадание воды значительно меньше.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
15/05/09 10:29 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

***небось трется в основном по штевню***

Как раз нет. Со штевнем никаких проблем, он защищен протектором (правда мягеньким, со временем может и протереться). Под сидушками тоже пробоин нет, хотя потертости имеются. Дырки возникают в местах контакта твердого груза или собственной пятки в жесткой обуви с дном. Ну да ты сам знаешь, так же пробивается и счука.

2: RedRick Юр, согласен. Надо бы попробовать. Раньше, когда ходил на Маринке, этот вопрос даже не вставал, там без пенки под шпангоутами сразу можно доставать ремнабор :))))

Счастлив в пути.

RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
15/05/09 11:31 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

>Дырки возникают в местах контакта твердого груза или собственной пятки в жесткой обуви с дном. Ну да ты сам знаешь, так же пробивается и счука.

А, понятно. Тогда проблема решаема просто аккуратной укладкой груза. Я в своих лодках кладу в грузовой отсек сначала длинную герму с ковриками (специально порезанными в гармошку), а уж потом сверху прочее шмотье. А под пятки тоже имеются кусочки пенки.
А вот интересно - на Викинге есть проблема забивания песка/мелких камушков под баллоны? Как там сделан стык дна с баллоном, по картинке не очень понятно. А в местах концов центральной распорки не трется? Вообще чисто умозрительно было бы интересно (хотя и технически существенно сложнее) сделать эту распорку регулируемой - не по центру ставить, а под ноги заднему. Заодно и грузовой отсек не будет разделен.



vsv
(168 сообщений)
Питер
15/05/09 11:47 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

***сделать эту распорку регулируемой - не по центру ставить, а под ноги заднему. ***
Впринципе распорку можно ставить в любом месте... Я лодку так уже собирал - сидуху в центральное очко, распорку в корму... Вот под ноги заднему эта распорка не есть хорошо... Он ее просто выдавит ногами...

***Заодно и грузовой отсек не будет разделен.***
В грузовом отсеке распорка особо не мешает... Она низенькая...




Hrych
(2076 сообщений)
Москва
15/05/09 12:25 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

***А вот интересно - на Викинге есть проблема забивания песка/мелких камушков под баллоны? .... А в местах концов центральной распорки не трется?***

С песком и камушками проблем нет (в смыле не было пока). На сдутой байде всё легко выгребается. Следов потертостей пока не заметил.
Под распорку внутри сделано усиление с возможностью сдвига на 5-10 см. А снаружи после первого же шкуродера поставил профилактические заплатки. На них уже имеются задиры до корда, зато шкура цела. А вообще собираюсь отказаться от этой железяки совсем. Ставить ее буду только для покатушек на пустой лодке, а в походе функцию поперечной распорки может выполнять набитая мягкими вещами герма. Вот на В-3,8 этой распорки нет. Кстати, был у меня такой случай: после СкиТульца (куда брал В-4,7) поехал на Б.Сестру с В-3,8, а сидушки забыл дома. Обнаружил это только на стапеле. Таки вот, замечательно обошелся без них - поставил набитые гермы на места сидушек, прицепив их к кильсону компрессионными ремнями (входят в комплект).

Счастлив в пути.

RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
15/05/09 12:46 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: vsv]Ответить на это сообщение

>Вот под ноги заднему эта распорка не есть хорошо... Он ее просто выдавит ногами...

Я же не говорю, что ставить так ту, что сейчас есть. А сделать специально, чтобы можно было ставить под ноги в качестве упора не опасаясь, что выдавится.

>В грузовом отсеке распорка особо не мешает... Она низенькая...

Может быть. Но даже если "не особо" - места там не вагон, упоминания о том, что ногам заднего гребца мешает груз - я вроде бы читал. Да и вообще удобнее класть длинную герму во всю длину грузового отсека без перегиба об распорку.



vsv
(168 сообщений)
Питер
15/05/09 01:09 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

***сделать специально, чтобы можно было ставить под ноги в качестве упора ***
Да. Упор вещь полезная... Правда центральная распорка по совместительству придерживает стык кильсона... А в качестве упора можно вещи использовать...
***Но даже если "не особо" - места там не вагон, упоминания о том, что ногам заднего гребца мешает груз - я вроде бы читал***
Зависит от роста капитана... Мой рост ~176... В грузовом отсеке едет штатная упаковка-герма (литров 100)... Ногами еще и порулить можно... Конечно, если добавить туда еще гермочку, то может быть тесно...



Анонимный
(не зарегистрирован)
16/05/09 07:42 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: vsv]Ответить на это сообщение

Испытали с супругой свой Викинг 4.7 с 1 по 3 мая на р. Нерской. Самые приятные впечатления.
Во все свои байдарки после шкуродёра на Чёрной Тисе в мае 1987 года прокладываю на дно ижевский коврик, очень помогает временами. Простой пример в прошлом году на Чирко-Кеми в Тахо-падуне был порез шкуры метра в 1.5 или больше на каркасной Свири, я считаю нас спасла пенка, т. к. с такой дырой дошли до берега сами, а ведь могли и как подводная лодка по дну прогуляться.

Есть несколько вопросов к спецам которые её используют более продолжительное время:
1. пробовал кто-нибудь убрать распорку?(крадёт внутреннее пространство),
2. что будет если вместо надувных сидушек использовать гермы, как в обычных байдах?(опять из экономии внутреннего пространства)

С



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
16/05/09 11:39 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Анонимный]Ответить на это сообщение

А вот на два поста выше как раз про это написано (хотя, возможно - причуды модерации). Никаких проблем.

Счастлив в пути.

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
15/06/09 10:43 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Макс, не нашел где ты выражал сомнения по поводу прохождения Викингом водопадных сливов.
Поэтому отвечаю здесь. Только что с Ю.Шуи, два В-4,7 шли "Сизовский" и "Кеняйкоски" по хрен_знает_какой_траектории...без каких либо проблем. По-моему, у него вообще нет никаких проблем на любых сливах (до определенного предела). Ныряет в любую жж, всплывает (даже кренить не надо) и уходит из бочки как баржа. Давления в баллонах вполне хватает для обеспечения продольной жесткости, нагрузка на кильсон минимальная, "счучьих" изломов не бывает как класса. До этого прыгали через бревна, с тем же эффектом.
При этом на плесах почти не уступает кнбшкам в гладкой гребле.
О, как! Похоже, Михайлову удалась-таки "ИДЕАЛЬНАЯ_КАРЕЛЬСКАЯ_ЛОДОЧКА".
Следующая проверка будет в июле на "Тахко".

Счастлив в пути.

tadeush
(4968 сообщений)
Питер
15/06/09 11:07 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

+++Михайлову удалась-таки "ИДЕАЛЬНАЯ_КАРЕЛЬСКАЯ_ЛОДОЧКА". +++

Вов... ты слово из 4-х букв добавить забыл....((((


Любые старые правила когда-то были новыми...;)

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
15/06/09 11:17 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: tadeush]Ответить на это сообщение

Костя, хватило бы даже из трех))))
Ну, факт же. Проверено на собственной... имхе)))

Счастлив в пути.

Edited by Hrych on 15/06/09 11:48 PM.



tadeush
(4968 сообщений)
Питер
15/06/09 11:20 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

ИМХО...добавь..( а то будет как с маринками..))) (не дай..кого в суе упоминать не рекомендуется)...))

Любые старые правила когда-то были новыми...;)

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
15/06/09 11:35 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: tadeush]Ответить на это сообщение

Костя, хоть и не в тему, Маринку не отдам никому (М-1, разумеецца). Лодочка чУдная. Неделю тому назад ходил на ней на Шаню, попрыгал вдоволь через бревна, порулил на сбойках... хоть вспомнил, что такое крен (на Викингах-то оно по большому счету не трэба). Такшта ты зря про неё так.
"Красивый самолет не может плохо летать".(с) Вот так вот))))

Счастлив в пути.

tadeush
(4968 сообщений)
Питер
15/06/09 11:38 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

ты енто..в штопор не уйди..с азартом то тваим..))

Любые старые правила когда-то были новыми...;)

Тоша
(2649 сообщений)
Московия
16/06/09 06:56 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Володь, на ЮШуе есть тока 1 водопадный слив - Игнойла=)

Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

GORN
(2607 сообщений)
Москва
16/06/09 07:19 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Я конечно в водных штуковинах ничего не понимаю, но пообщавшись с Викингом 4,7 в эти выходные могу сказать - ВЕЩЬ.
Действительно довольно быстрый (заметно быстрее Щ3 без руля), очень устойчивый, хорошо управляемый.

Стапель действительно не дольше чем с щукой, а антистапель заметно быстрее - сохнет она лучше.
В общем действительно идеальная лодка для ПВД, а вполне вероятно и для не сильно сложной карелии.




Hrych
(2076 сообщений)
Москва
16/06/09 09:33 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Тоша]Ответить на это сообщение

***на ЮШуе есть тока 1 водопадный слив - Игнойла***

Йа, йа! На чем, сэр, это идется?
Лана, Тош, не придирайся к терминам. Кеняйкоски вполне можно обозвать этим неприличным словом. А вообще нам ("слегка продвинутым матрасникам") очень хорошо видно, где ты сам спасаешь свою, не подходящую для данного порога, байду,...а где байда сама спасает свой, не подходящий для данного порога, экипаж :))))
Последнее - про Викинг.

Счастлив в пути.

Рыська
( сообщений)
16/06/09 09:50 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Ээээ... у нас-таки нижнюю половину справа Майк прыгал на полиэтиленчеге :) И там-таки был водопадный участок (это когда происходит отрыв струи от субстрата)

А как, не складывало Викинги на Кеньякоски?



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
16/06/09 10:10 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Рыська]Ответить на это сообщение

***А как, не складывало Викинги на Кеньякоски?***

Ань, да никак не складывало, да ещё и футболило от пойманных в сливе камушков. Попрыгал этот мячик себе в сливе, всплыл в бочке и всё. Впереди идущая группа там положила "Танго", их в бочке варило пару минут, весло пополам сломало, а Викинг просвистел эту бочку, не напрягаясь. Даже где-то, как-то, обидно. Наши кнб-шники хоть крен задавали, а Викингу всё по-барабану. Не складывается он в принципе, и не ложится (опять же повторю - до определенного предела, где тот предел проверять не хочу). Давления в баллонах хватает для необходимой жесткости, а остойчивость просто поражает.
Да, всё шли гружеными.


Счастлив в пути.

Лад
(749 сообщений)
Электросталь
16/06/09 11:40 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

>Впереди идущая группа там положила "Танго", их в бочке варило пару минут, весло пополам сломало, а Викинг просвистел эту бочку, не напрягаясь.

Все-таки ради достоверности, Володя, уточню. :)
Во первых не "Танго", а один из вариантов "Каньона-2". Во-вторых они крутились ниже бочки, а не проходили ее в данный момент, подошли слишком близко, откуда их уже подтянуло в бочку- в итоге был их киль. Ну и в третьих никто из наших именно через эту бочку не шел, практически почти все шли ближе к левому берегу, а эта бочка в центре.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
16/06/09 11:57 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Лад]Ответить на это сообщение

Ну, вообще-то, ShuraSun шел через эту бочку (чисто по-неопытности))))
А у "варианта Каньона" на борту было написано "RM"))))
Это так, ради достоверности... Как они заходили не видел, видел только результат... в общем, хрен его знает, но это - не точно :))))

Счастлив в пути.

Рыська
( сообщений)
17/06/09 12:31 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Во, такой же эффект и у ВФ - скачет по порогу, как мячик, все по верхам. Только вот если со сливов скатываться во всякие жесткости - то малость складывается. И надо отдать должное - тут же выпрыгивает наверх. :)



Starley
(876 сообщений)
Россия,Москва,ЮВАО
17/06/09 04:19 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

++***на ЮШуе есть тока 1 водопадный слив - Игнойла***
Йа, йа! На чем, сэр, это идется?++
На чем, на чем ... на пластмассовой мыльнице)))
++Кеняйкоски вполне можно обозвать этим неприличным словом.++
Обозвать -то можно, но как был Кеняй "тройкой", так "тройкой" и останется))) Помнится и Кивиристи (вслед за Шиловым) 5 КС присваивали, благополучно пройдя на лодке "с характерными изломами", что вызвало горячий спор между известными персонажами)))

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

Валерий В
(не зарегистрирован)
17/06/09 03:18 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Рыська]Ответить на это сообщение

На майские по гладкой воде (р. Нерская) легко не напрягаясь обошли ВФ и другие лодки.
Устойчивость выше всяких похвал, можно забыть о кренах, вставал в полный рост перед шиверами на Сев. Шуе. Воды было мало к сожалению. Самый большой слив в нашу воду был в пороге Директор, прошли легко на груженой лодке.
Впечатления от лодки самые положительные.
Единственная проблема может лично у меня: это затекают ноги на месте капитана.



vsv
(168 сообщений)
Питер
17/06/09 04:25 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Валерий В]Ответить на это сообщение

***Единственная проблема может лично у меня: это затекают ноги на месте капитана.***
У меня такое было когда сидуху слишком далеко в корму поставил... Сидел на самом краю и для ног упора небыло...




vsv
(168 сообщений)
Питер
17/06/09 05:32 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

***vsv, расскажите потом, как прошли испытания руля на Викинге?***
Испытания прошли успешно. На просторох с рулем комфортнее. На речках управление оперативнее веслом. При хорошей волне рулить приходится и рулем и веслом (руль часто оказывается над водой). Вобщем никаких "открытий". Руль работает и на Викинге...



Валерий В.
(не зарегистрирован)
17/06/09 10:09 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: vsv]Ответить на это сообщение

Наверное Вы правы, когда сажусь на первый номер таких проблем нет. Спасибо за совет. Буду экспериментировать с посадкой.



Ark
(148 сообщений)
21/06/09 09:38 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Iriomote Cat]Ответить на это сообщение

*волны были не очень высокие, но некоторые с "барашками"*
На Ладоге при таких волнах и на "Таймене" бывало угребались.
А как "В-4,7" выдерживает обносы? Я имею в виду, что "Таймени" и "Вуоксы" 4-6 человек носили неи разгружая без всяких отрицательных для них последствий.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
21/06/09 09:48 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Ark]Ответить на это сообщение

+++А как "В-4,7" выдерживает обносы? Я имею в виду, что "Таймени" и "Вуоксы" 4-6 человек носили неи разгружая без всяких отрицательных для них последствий.+++

Да точно также, как и любая другая лодка с нормальной ПВХ шкурой - абсолютно пофигу им обносы, кусты и деревья.

Недавно я проплыл на Викинге 4.7 в одиночку ну просто очень бобровую речушку (обносов на совершенно "мертвых" завалах было штук 15-20, а силовых протаскиваний и продергиваний - просто несчитанно). На шкуре ни малейшей царапины вообще.



Valery LK
( сообщений)
22/06/09 09:40 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Валерий В.]Ответить на это сообщение

Только что прошли на В4.7 по Поведи. В общей сложности набереться с полтора десятка километров перекатов - шкуродеров. Часто цеплялись за камушки, камещи и просто песок по дну реки. Дно байдарки чистенькое, без потертостей и царапин. Шкура у байдарки "коммерческая". Еще раз спасибо Сергею за классную весчь!



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
28/07/09 10:45 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: nikk60]Ответить на это сообщение

УРААА!!! И УВЫЫЫ!!! Все-таки есть управа на В-4,7. Называется - "Тахко-падун" (4 кы сы). На дневке прошли его 11 раз на Свири и В-3,8 (один киль у Свири). На следующий день чуть прибавилось воды (ливень ночью) и при "штатном прохождении" ЛЕГЛИ ОБА ВИКИНГА-4,7 (причем - без вариантов, откренить это надувное........ нереально! Сам поучаствовал в этом безобразии, фото нет). Очень неприятно стучаться коленками и за... об камни "Тахко" :((((
Прав Михайлов, когда позиционирует эту посудину как максимум 3 кы сы.
Однако, В-3,8 и во второй день проблем не имел, крен удалось задать , как и накануне .
Теперь вот думаю, насколько безопасен этот (с виду - детский) транспорт?


Счастлив в пути.

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
02/08/09 04:07 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Володь, на В4,7 шли по центру? А то 3,8, я смотрю, слева проходит...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
03/08/09 11:04 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Нет, оба В-4,7 прилегли в бочке после поворота (кусачая бочка, а водоизмещение и высокий центр тяжести пустого В-4,7 не позволяет эффективно откренить его), шли слева.
Очень хотелось прыгнуть в центре, но накануне там катался каякер на п/э, грохот его каяка по камням отпугнул нас. А с утра после киля и "близкого знакомства" с камнями 2-й ступени уже не захотелось экспериментировать, хотя после дождя там прибавилось 20-30 см, и слив, скорее всего, был проходим. Вообще, Тахко - не лучшее место для экспериментов, очень легко получить на этих камнях серьезную травму, не считая отбитых коленок и копчиков.

Счастлив в пути.

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
03/08/09 11:13 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

***Нет, оба В-4,7 прилегли в бочке после поворота (кусачая бочка, а водоизмещение и высокий центр тяжести пустого В-4,7 не позволяет эффективно откренить его), шли слева.

Странно...

А камни на Тахке - эт да, острые, как бритвы. К заплыву не располагают;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

kroms
(214 сообщения)
06/08/09 10:34 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Привет.Хорошие фото с пошаговым проходом порогов,смотрел ,как сам плыл.Хотел спросить про Викинг-на фото водно ,как после киля ребята залазят на перевёрнутую лодку(причём катались я понял на пустых).А перевернуть лодку и потом залезть в неё не получится? Иль воды наберает много и только залазить надо верхом, чтоб перевернуть обратно.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
07/08/09 10:33 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kroms]Ответить на это сообщение

Там на фото ребята ничего не пытаются сделать, просто держутся за лодку, а их тащит по 2-й ступени Тахко. Нам удалось перевернуть кильнувшийся В-4,7 только на обливняке. Лодка была пустая, шмотки мы сразу отнесли со стоянки за порог перед прохождением.
В-4,7 на воде не пробовал переворачивать. А вот В-3,8 успешно переворачивал и залезал в него с воды. Пытались его эскимосить, но не вышло (даже рычагом), надо сделать нормальные упоры. А так просто выпадаешь из него.

Счастлив в пути.

Валерий В.
(не зарегистрирован)
09/08/09 09:30 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Очень хотелось испытать его на порогах в июне на Северной Шуе, но увы воды было очень мало(шкуродер), который только потрепал ей днище.

Сегодня вернулись с Тумчи воды было меньше чем в 2006 году. Начинали от переправы выше Алакуртти. Прошли все пороги на груженом Викинге 4.7, стояли и катались на Яме, кат 2-ку(верблюд, производства Красного Солнышка)положило в этой бочке с первого раза зашли мы малость не так, Викинг прошел Яму один раз гружёный и три раза пустой без килей, при желании кильнуть его там видимо можно было, но после киля на кате желания у меня такого не было. Несколько ударов о подводные камни спиной сделали своё дело. В Алакуртти в Первенце гружёные свалились лагом во второй косой вал, зацепились за вал прошли порог без киля. Лодка нравится всё больше и больше и прощает очень многое, что иногда расхолаживает и тогда видимо можно словить киль. Киляется любое судно включая рафты, очень многое зависит от конкретных условий таких как: взаимопонимание в экипаже, уровень воды, усталость и т.д.

В прошлом году на Чирко-Кеми в Падуне пропороли в Свири дырку более 1.5м (ровная прямо по центру), как лезвием, до берега дошли сами спас коврик на днище.

Викинг 4.7 очень достойная лодка, я считаю на данный момент одной из лучших!




Hrych
(2076 сообщений)
Москва
10/08/09 10:02 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Валерий В.]Ответить на это сообщение

***прощает очень многое, что иногда расхолаживает и тогда видимо можно словить киль***

Это точно. Чтобы совсем не расслабляться периодически выхожу на Маринке-1, она - хоть и не каяк, но помогает вспомнить про крены и опоры.

***В Алакуртти в Первенце гружёные свалились лагом во второй косой вал, зацепились за вал прошли порог без киля***
***...очень многое зависит от конкретных условий таких как: взаимопонимание в экипаже...***

Зацепились, это - хорошо. Хорошо, когда есть за что цепляться, и матрос умеет это делать. В нашем случае в Тахко матросы обоих В-4,7 имели весьма отдаленное представление о зацепе, а капитаны в момент киля находились в пене.
Груженый Викинг имеет более низкий центр тяжести и бОльшую инерцию, чем пустой. Поэтому кильнуть его сложнее, есть больше времени, чтобы оценить ситуацию и произвести необходимые телодвижения ;))

Счастлив в пути.

kroms
(214 сообщения)
11/08/09 09:48 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Валерий В.]Ответить на это сообщение

--Викинг очень достойная лодка, я считаю на данный момент одной из лучших--

Вот и я всё с большей любовью и интересом смотрю на него:) Жаль пока финансы не позволяют вторую лодку взять.



Валерий В.
(не зарегистрирован)
12/08/09 12:00 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kroms]Ответить на это сообщение

Сам думаю может ещё одну взять для жены с ребёнком. Да есть ещё несколько старых судов, на которых можно ходить всем вместе прижелании и наличие времени.



Valery LK
( сообщений)
04/09/09 09:36 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

вот немного модернизировал кольца для очка на В3.8.
Надоело таскать их сверху рюкзака, пришлось их разрезать попалам.
Вся операция заняла полчаса.
Если будут вопросы, отвечу.
Смотреть здесь http://picasaweb.google.ru/waterskyvalery/rdcmJI#



Lelik
(89 сообщений)
Россия, Москва
09/09/09 11:23 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

Чего-то кольца немного погнутыми(неяйцевидными) выглядят. Или это просто фотки неудачные?



Valery LK
( сообщений)
09/09/09 07:11 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Lelik]Ответить на это сообщение

......просто.



Ark
(148 сообщений)
15/09/09 11:19 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

Подскажите, пожалуйста, как именуются клапаны на Викинге. Хочу сделать второй насос, но что-то таких насадок нигде не нахожу



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
15/09/09 11:38 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Ark]Ответить на это сообщение

Клапаны на Викинге именуются "клапаны питерского производства" ;) Переходники на них имеются, но того же производства.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Valery LK
( сообщений)
16/09/09 09:00 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Ark]Ответить на это сообщение

разные переходники и насадки продаются на гребиру в экстриме на втором этаже, лежат на витрине. Нужно брать самому, а то ребята по Викингам ничего не говорят, поскольку дилеры Тритона.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
16/09/09 09:43 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

***Нужно брать самому, а то ребята по Викингам ничего не говорят, поскольку дилеры Тритона.***

Совершенно верно. А переходник нужно обязательно примерить. Клапана у Викинга и тритоновской Нерпы выглядят одинаково, но отличаются по длине втулки на несколько мм.



Счастлив в пути.

Ark
(148 сообщений)
16/09/09 09:55 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

Сами мы "пскопские", поэтому если можно вариант поиска в Питере (столица все-же далековата), и, как я понял, минимум штатный насос надо захватить с собой для примерки!



Ark
(148 сообщений)
16/09/09 09:58 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Представляю себе глаза продавца, когда я у него спрошу "клапаны питерского производства" :)))



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
16/09/09 10:08 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Ark]Ответить на это сообщение

Продавца чего? Если лодки - то Михайлов знает, какие клапана он ставит. Если насосов - то да, бесполезно, поскольку данные клапана не продаются в магазинах.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
16/09/09 10:21 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Ark]Ответить на это сообщение

***как я понял, минимум штатный насос надо захватить с собой для примерки! ***

Ну зачем же весь насос, достаточно штатного наконечника.


Счастлив в пути.

Ark
(148 сообщений)
16/09/09 11:35 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Спасибо всем ответившим. Удалось связаться с Михайловым, так что проблему думаю решу.



Ark
(148 сообщений)
16/09/09 11:47 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Ark]Ответить на это сообщение

Кстати, хотя сезон еще не закончился, но пора уже думать о следующем! Поэтому есть предложение всем счастливым (или не очень) викинговодам поделиться, в рамках этой ветки, всеми доработками, переделками и т.д. данного судна



Lelik
(89 сообщений)
Россия, Москва
17/09/09 12:11 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Ark]Ответить на это сообщение

Делюсь. Викинг и парус



Михайлов Сергей
(не зарегистрирован)
21/09/09 10:17 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Lelik]Ответить на это сообщение

Очень интересно, каковы впечатления по результатам испытаний, что хорошо, что не удачно.



Lelik
(89 сообщений)
Россия, Москва
22/09/09 11:36 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Михайлов Сергей]Ответить на это сообщение

Хорошо, что аутригеры практически не касаются воды, что уменьшает сопротивление.
Лодка просто летит при попутном ветре.

Плохо, что развернуться носом к ветру практически не реально, лодку разворачивает.

Мне посоветовали увеличить руль, т.к. стандартный "тритоновский" маловат для "Викинга".
После испытания с увеличенным рулём напишу результаты.

Edited by Lelik on 22/09/09 11:37 AM.



yalexx
(не зарегистрирован)
29/09/09 10:03 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Lelik]Ответить на это сообщение

Собрался с мыслями и решил описать свое виденье достоинств и недостатков Викинга. В апреле месяце приобрели у Сергея Михайлова байдарку Викинг 4,7 и в мае месяце сходили на ней в поход по связке карельских рек Лаймола и Уукса. Помимо Викинга у нас была одна КНБ – «Свирь-Н» и одна чисто надувная байдарка – «Скаут». Поэтому все сравнения буду делать преимущественно с этими двумя байдарками. В целом Викинг показал себя очень достойной универсальной лодкой, соединившей многие положительные качества как КНБ так и надувных байдарок, хотя обнаружились и некоторые недостатки его эксплуатации в сравнении с двумя другими лодками. Вкратце список плюсов и минусов выглядит так:

Плюсы
* Низкий вес и компактный объем
* Скорость сборки
* Высокая поперечная устойчивость на воде и плавучесть
* Устойчивость на курсе и скорость не сильно уступает КНБ
* Простота конструкции – ломаться почти нечему

Минусы
* - Грузовместимость
* - Прочность днища
* - Стандартная заглушка под грузовой люк и юбки
* - Неразрезные обручи

- Особенности
* Продольная жесткость
* Родная упаковка
* Посадка
* Плоская дека

почитать подробнее по всем пунктам и посмотреть фото можно тут - http://mr-yalex.livejournal.com/#entry_2542



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
29/09/09 10:45 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: yalexx]Ответить на это сообщение

Это не на предыдущее сообщение, а просто заметка в тему...

Наблюл по совокупному опыту забавную особенность Викинга-47 (в моем варианте: открытая дека, распашные весла) - наиболее хорошие/устойчивые скоростные показатели получаются у меня одного, но С ГРУЗОМ.

Т.е. в одиночку, но с некоторым "мешком" в корме (примерно так под 20 кг) лодка просто летит - это чувствуется и по ощущениям, да и внешне (подруга тут на днях с пригорка наблюдала, как я очень бодренько чешу против течения - ее весьма впечатлило :-)

А вот если груз из кормы убрать, то сразу теряется устойчивость на курсе и общая скорость резко падает... При этом избыток груза (когда в лодке вдвоем, да еще и плюс вещички) тоже отрицательно сказывается...

Вот так вот оно... :-))) Короче, кто плавает на Викинге в одиночку - запасайтесь балластом! :-))) В крайнем случае (если на рыбалку, например, отправиться, то вполне подойдет хороший булыжник (или там пара-тройка :-)



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
29/09/09 10:51 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Лёнь, если посмотришь на продольный профиль дна - поймёшь, почему ;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
29/09/09 11:05 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

+++Лёнь, если посмотришь на продольный профиль дна - поймёшь, почему ;)+++

Макс, дык эта... почему оно теоретически так - я и сам понимаю :-) Но здесь просто поделился практическим "кнов-гав" (know-how) - м.б. кому-нибудь пригодится.



Ark
(148 сообщений)
29/09/09 11:31 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: yalexx]Ответить на это сообщение

Выскажу свое мнение в сравнении с Вашим :
Плюсы: абсолютно поддерживаю, кроме скорости - на открытой воде, особенно при встречном ветре и волне достаточно сильно уступает КБ и КНБ (сравнивал с Тайменем и Вуоксой);
Минусы: - Грузовместимость -"Задний отсек тоже не поражает размерами, туда поместятся пара герм 20 и 10 литров и то не полностью забитых" - вариант использование кормовых герм для В-4,7(см. выше), а я забиваю туда все тяжелое и не особо боящееся воды;
- Прочность днища - Вы не упомянули какой у Вас вариант днища, на моем "комерческом" пока особых проблем не возникало;
- "ЗАГЛУШКА для грузового люка часто слетает на валах" - не знаю, может еще не попадал;
- Неразрезные обручи - если у Вас на фото № 2 показан реальный вариант упаковки. то Вы не правы - все ремни обматываются вокруг обручей пару-тройку раз (совет Михайлова) и обручи становятся обалденными ручками для кантования байды при транспортировании;
- Особенности:
"Продольная жесткость" фото №5 - ну однозначно не докачали!
"Родная упаковка" - "при транспортировке впихнуть в упаковку что-нибудь кроме лодки не получится" - качественно сдуйте и туда войдет еще куча мелочей



Ark
(148 сообщений)
29/09/09 11:35 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Абсолютно согласен! При ходе вдвоем тоже нужно в корму набивать все самое тяжелое, особенно на озерах, когда приходится идти против волны



Ark
(148 сообщений)
30/09/09 12:19 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: yalexx]Ответить на это сообщение

Забыл спросить, а какие юбки Вы используете?



Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
30/09/09 02:25 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Ark]Ответить на это сообщение

* просто поделился практическим "кнов-гав" (know-how)_______
За одним маленьким исключением:
Да, для маневрирования на реке, идя в одиночку, аналогично стараюсь груз размещать поближе к основному центру тяжести, то есть к себе любимому))) В принципе это приемлемо и при попутном ветре.
Но при встречном и при боковом ветре поднятый нос сильно разворачивает и рычаг приличный. Поэтому для открытой воды и паруса загрузку делаю другую, более распределенную по длине (даже специально в нос герму с водой подгружаю). Тогда нос ветром меньше разворачивает и есть боковое сопротивление под парусом на галфвинде.

* В заднем отсеке места дофига, просто не так просто его набить (и дека тогда кстати поднимется, и вода будет скатыааться).
* Неразрезные обручи меня лично вполне устраивают, они вполне удобно надеваются практически на любой рюкзак и не мешают.
* Днище у меня тоненькое и мягкое - на камнях трется прилично
* Сильно цепляет в районе где упирается шпангоут - наклею там протектор

Андрей Дубовский

Edited by Andrey_D on 30/09/09 02:29 AM.



Валерий В.
(не зарегистрирован)
30/09/09 03:21 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: yalexx]Ответить на это сообщение

Викинг 4.7 ( коммерческое исполнение) был куплен в апреле этого года. Опробован: р-ка Нерская на 1-ое Мая, Беломорская Шуя в начале июня, р. Киржач конец июня, Тумча конец июля - начало августа.
Поведение на воде считаю очень хорошим. На соревнованиях гоняться на ней не собираюсь,т. к. если хорошо упереться, то впереди себя гонит волну, т. е. малость тормозит. При этом скоростные качества очень хорошие. В нашей группе были: каты , каяки, ласточка и при этом обычно мы ждали остальные суда. Легко обганяли Ватерфлай, каркасники и КНБ на Нерской. Нас обошла пока только одна байдарка на Кержаче в которой были два здоровых парня и мы сообственно не спешили. Один и тот же экипаж на Таймене(Салюте и т.п.) пройдёт дистанцию немного быстрее чем на Викинге в этом сомнений нет.
Заглушка на грузовой отсек: я считаю маловата в боках(можно было сделать чуть шире по 1-1.5 сантиметра , чтобы резинка опускалась ниже и лучше держалась). Один раз резинка на ней развязалась . Чтобы не соскакивала в валах нужно перевязать(т.е. укоротить) резинку. Заглушку сорвало на половину в пор.Яма на Тумче, когда катались на разгруженной лодке. В порогах на гружёной лодке такого не было, думаю подпирали гермы из нутри.
На дно под кильсон прокладываю Ижевскую пенку очень полезно. Думаю можно использовать вместо центральной распорки. В последний день на Йовском водохранилище шли без центральной распорки(есть большое желание избавиться от неё).
При загрузке и выгрузке стравливаю баллоны. Тогда легче загружать(вгружать) входит больший объём груза в нос и корму. Потом соответственно поддуваю борта.
Немели ноги на месте капитана(сдавливали боковые баллоны). Сдвинул сидушку вперёд всё стало нормально.
На Беломорской Шуе небыло воды прилично потёрлось дно особенно в районе распорки , обнёсли многие пороги, было жалко лодку. В прохождении с камня на камень удовольствия пока не получаю.
На мой взгляд, как минус и об этом говорил Сергею Михайлову нет штатных юбок :-(
Упаковку для лодки хочется чуть больше, чтобы проще входила лодка. И просится третий ремень для стяжки лодки в центре при упаковке.

Ещё раз повторюсь Лодка очень нравится.
Спасибо Сергею.







LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
30/09/09 04:48 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Валерий В.]Ответить на это сообщение

+++Упаковку для лодки хочется чуть больше, чтобы проще входила лодка. И просится третий ремень для стяжки лодки в центре при упаковке. +++

Угу, +1 (собственно, я об этих двух моментах недавно писал в параллельной ветке - не знаю, Сергей Михайлов читал или нет).

Оно, конечно, не особо критично, но все же... Частенько бывает, что упаковываешься в спешке, да еще и не в самых удобных условиях - и там действительно момент запихивания лодки в мешок иногда бывает не самым простым :-)



noteno
(66 сообщений)
МО, Орехово-Зуево
30/09/09 04:57 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

А будет ли модификация например Викинг 5.7 или 5.4 на три полноценных места с грузовым отсеком? Кто что думает? Нужна ли?



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
30/09/09 05:16 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: noteno]Ответить на это сообщение

+++модификация например Викинг 5.7 или 5.4 на три полноценных места с грузовым отсеком? Кто что думает? Нужна ли?+++

Дык вроде в соседней ветке (про байдарку на 3-4-х) уже довольно дружно согласились с тем, что при нынешнем уровне материалов/технологий не сильно оно и нужно, ибо криво получается :-)



yalexx
(не зарегистрирован)
01/10/09 09:58 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Ark]Ответить на это сообщение

>>>>Забыл спросить, а какие юбки Вы используете?

Использую тритоновские юбки, по-моему, называются "Вуокса", с неопреновым поясом. Юбки брал по совету Михайлова и они более-менее держатся, хотя и похуже, чем на тритовских лодках, у которых очко сделано из ПВХ профиля. Грузовая юбка - родная, и к ней основные претензии. Скорее всего, поищу вместо нее тритоновский эквивалент.


>>> - Прочность днища - Вы не упомянули какой у Вас вариант днища, на моем "комерческом" пока особых проблем не возникало;

У меня днище в коммерческом исполнении. Проблем пока тоже нет, но, если не принять мер по проклейке опасных мест и прокладки пенки, -то я уверен, что проблемы будут :(


>>>- Неразрезные обручи - если у Вас на фото № 2 показан реальный вариант упаковки. то Вы не правы - все ремни обматываются вокруг обручей пару-тройку раз (совет Михайлова) и обручи становятся обалденными ручками для кантования байды при транспортировании;

Спасибо за совет - попробуем. Хотя благодаря небольшому весу переноска и кантование байды не доставляют проблем. Я, наверное, все же разрежу обручи и буду убирать их внутрь.


>>>"Продольная жесткость" фото №5 - ну однозначно не докачали!

Я и не спорю - скорее всего недокачали. Вопрос в том, как определить достаточную и вместе с тем безопасную степень накачки баллонов? Викинговоды - поделитесь опытом!!!


>>>"Родная упаковка" - "при транспортировке впихнуть в упаковку что-нибудь кроме лодки не получится" - качественно сдуйте и туда войдет еще куча мелочей

Качественно сдуть можно только в домашних условиях с помощью хорошего насоса с функцией "откачки воздуха". В поход такой насос не берем - слишком здоров, поэтому сдувать приходится руками и на 100% сдуть не получается. в принципе сама-то лодка в упаковку влазит, возможно какие-то мелочи, но ничего крупного туда все равно не запихнешь. В упаковку от Свири мы обычно упихиваем весла и весь неопрен экипажа, с Викингом такое не пройдет - как не сдувай.





Bren
(1586 сообщений)
Москва
01/10/09 12:53 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

In reply to:

Дык вроде в соседней ветке (про байдарку на 3-4-х) уже довольно дружно согласились с тем, что при нынешнем уровне материалов/технологий не сильно оно и нужно, ибо криво получается :-)


Нету никаких проблем с материалами. Просто лодка на 4 человек получается большая и для походов по мелким речкам непригодна (слишком глубоко сидит, недостаточно маневренна и т.д.) А желащих ходить по большим водоемам на весельных лодках не слишком много. Как соберется команда в 4 человека -- сразу хочут мотор или парус...



PUHH
( сообщений)
01/10/09 01:43 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: yalexx]Ответить на это сообщение

+++Использую тритоновские юбки, по-моему, называются "Вуокса", с неопреновым поясом. Юбки брал по совету Михайлова и они более-менее держатся, хотя и похуже, чем на тритовских лодках, у которых очко сделано из ПВХ профиля. Грузовая юбка - родная, и к ней основные претензии. Скорее всего, поищу вместо нее тритоновский эквивалент+++

Странно у меня наоборот с радной грузовой никаких проблем, а вот с тритоновскими "стандартная с неопреновым поясом" намучились - почти каждым валом срывало...
Может народ ещё чего посаветует ?



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
01/10/09 02:50 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: PUHH]Ответить на это сообщение

Имхо про очки, юбки и заглушки, основанное на опыте эксплуатации.
- Очки лучше, как у Валерия, сделать разборными (по образу и подобию ФМК-шных). Гораздо удобнее паковать внутрь. Неплохо перед походом проверить надежность узлов на резинках (был такой случай - натягивал перед порогом юбку, а резинка развязалась - пришлось причаливать, вылезать, завязывать).
- Юбки. Тритоновские слетают однозначно, постоянно приходится проверять, замачивать, поправлять (иногда прямо посередине порога). Хорошо держится опять же ФМК-шная юбка, но она не очень удобна (плечевые ремни), да и протекает быстрее. Можно подобрать неопреновую (каякерскую) юбку. Какого размера не знаю, следующего за стандартным тритоновским очком.
- Заглушки. На моем первом Викинге была нормальная заглушка, даже немного великовата. Это очень удобно, т.к. вещи выпирют из отсека и поднимают очко. Почему-то на последующих экземплярах Викингов заглушки стали меньше размером. Натягиваются со скрипом, слетают моментально. Сэкономили что ли?
При оверкиле на пустом Викинге любая заглушка слетает с очка и ТОНЕТ! Теперь сделал (наклеил) обвязочные рымы и пристегиваю страховочного "паука".


Счастлив в пути.

Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
01/10/09 03:11 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

При оверкиле на пустом Викинге любая заглушка слетает с очка и ТОНЕТ! Теперь сделал (наклеил) обвязочные рымы и пристегиваю страховочного "паука".
- ну я попроще подошел, пришил петельку к заглушке и привязываю ее легкой веревочкой к лодке (точке крепления груза). Это чтобы не утонула окончательно.
А вот насчет того, что срывает - вопрос насколько это критично. Если ничего страшного, то можно оставить как есть, ну поправить потом.
Если есть мнение, что критично - тогда можно веревкой обвязать-перетянуть по периметру как вариант, но тогда чтобы открыть отсек придется все это дело развязывать)

Андрей Дубовский

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
01/10/09 03:46 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

***пришил петельку к заглушке и привязываю ее легкой веревочкой к лодке (точке крепления груза). ***

Так можно и запутаться в ней. Лучше сделать так, чтобы у кильнувшейся байды не болталось никаких веревочек-тряпочек. Потому и креплю заглушку дабы ее не сорвало (теперь креплю, после того, как одну утопил)))

***можно веревкой обвязать-перетянуть по периметру как вариант, но тогда чтобы открыть отсек придется все это дело развязывать)***

Потому и - паук. Отстегнул два крючка и - снимай себе заглушку. А под паука можно пристегнуть какую-нибудь легкую, объемную шмотку, не влезающую внутрь. У нас там ехали пеночный коврик, герма со спальником и гитара.



Счастлив в пути.

Valery LK
( сообщений)
01/10/09 04:59 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: yalexx]Ответить на это сообщение

Когда собирал первый раз В4.7, просо замучился. Ну не лезет она в рюкзак и всё. А потом как-то само собой все стало получаться. Без проблем скатываю байдарку, когда скатываю во внутрь кладу сдутые сидушки. В рродном рюкзаке остается место под кильсон, кольца, юбки, насос и еще кладу туда неопренку.
В3.8 перевожу в рюкзаке от 4.7. Баул весьма не удобен, правда туда я складываю разные шмотки и получается что беру обе упаковки от Викингов с собой. (Может кто подскажет где прикупить драйбег под В3.8, чтоб только ее и ничего лишнего?)

По заглушке. Я на В3.8 беру заглушку от 4.7. Она более свободная, а вот родная с 3.8 налезает с трудом и еще в добавок промокает во время дождя. Последнее время я стал поступать проще, беру кусок серебрянки (размером метр на метр), кладу на грузовое очко и затягиваю как в Маринке по периметру, но только не веровочкой а багажной резинкой. Мне нравится.



Andrew_Namatrase
(70 сообщений)
Подольск
01/10/09 05:46 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Валерий В.]Ответить на это сообщение

Валерий В.
На мой взгляд, как минус и об этом говорил Сергею Михайлову нет штатных юбок

Уже есть. Судя по фотографиям, которые мне прислали на почту при заказе лодки в Акваграфике, сделаны они из материала деки. Стоят 400 рублей штука.


Edited by Andrew_Namatrase on 01/10/09 10:30 PM.



Ark
(148 сообщений)
01/10/09 10:28 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

"Когда собирал первый раз В4.7, просо замучился. Ну не лезет она в рюкзак и всё".
Опять же рекомендация от Михайлова (но моими словами): при скручиваниии = сдувании судна по нему рекомендуется потоптаться коленками судовладельца. Сидушки, насос, заглушка, неопрен - однозначно внутри, остальные мелочи (как отмечал выше) тоже



Ark
(148 сообщений)
01/10/09 10:35 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Andrew_Namatrase]Ответить на это сообщение

"Уже есть. Судя по фотографиям, которые мне прислали на почту при заказе лодки в Акваграфике, сделаны они из материала деки. Стоят 600 рублей штука"

Не подскажете, а можно их где-то в инете увидеть - на сайте акваграфики даже упоминания нет!



Andrew_Namatrase
(70 сообщений)
Подольск
01/10/09 11:05 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Ark]Ответить на это сообщение

Так у них на сайте и про заглушку упоминания нет – я её на фотоотчёте в этой теме увидел.
Фотографии юбки мне на почту прислали, при оформлении заказа на лодку. Напишите письмо на сайт, они решат, как ответить. Либо на почту вышлют, либо сайт наконец-то обновят…

Кстати, я цену исправил в своём сообщении на правильную.


<<<водешественник на матрасе по рекам Подмосковья>>>

Урукхай
(859 сообщений)
Москва
02/10/09 08:06 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Ark]Ответить на это сообщение

Двухходовой насос исключает топтание коленями . Открыл клапана , подключил шланг к всасывающему патрубку насоса , высосал остатки воздуха и сразу свернул .

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
02/10/09 10:01 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

+++Двухходовой насос исключает топтание коленями+++

Ну, не вполне исключает. Я, например, пользуюсь откачкой воздуха (и очень этой штукой доволен), но все равно, к укладке Викинга приходится подходить довольно аккуратно, чтобы он нормально пролез в мешок - тот просто узковат немного по диаметру, в притирку. Особых проблем нет (и помимо лодки туда в сумме дофига еще всякой мелочи влезает), но все же узкое место (узкое в прямом смысле слова :-)



UralShooter
(589 сообщений)
Екатеринбург
04/10/09 07:38 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Lelik]Ответить на это сообщение

=== Делюсь. Викинг и парус ====

Очень интересно! А можно подробности? Особенно интересует, как раскрепляли степс мачты снизу к кильсону и поперечные балки к бортам. Если выложите фото, буду весьма признателен.

=== Плохо, что развернуться носом к ветру практически не реально, лодку разворачивает. Мне посоветовали увеличить руль, т.к. стандартный "тритоновский" маловат для "Викинга" ===

Увеличение площади пера руля в принципе полезно, штатный Тритоновский действительно маловат для хождения под парусом.
Но в данном случае не поможет.
Просто у Вас ЦП (центр парусности) получился сильно впереди ЦБС (центра бокового сопротивления), а они должны практически совпадать.
(Маленький ликбез, на всякий случай %))). Центр парусности - геометрический центр паруса, точка пересечения медиан. С точки зрения физики, то место, к которому прикладывается вектор силы ветра, действующей на парус. Центр Бокового сопротивления - геометрический центр шверца + пера руля + подводной части корпуса лодки, которые на боковых и встречных относительно ветра курсах препятствуют "скольжению" лодки боком под ветер. На виндсерфере, где руля вообще нет, "рулят" как раз парусом: наклоняют парус назад - помещают ЦП позади ЦБС - нос виндсерфера разворачивается на ветер. Наклоняют парус вперед - нос катится под ветер. Ставят мачту в среднее положение - ЦП строго над ЦБС - виндсерфер идет постоянным курсом.)
Одним лишь увеличением руля Вы только сдвинете ЦБС еще назад. Лодка будет "рулиться" чуть получше, но носом к ветру все равно не пойдет.

Судя по фото, если я правильно рассмотрел, у Вас шверц "висит" на задней поперечной балке, попробуйте перевесить его на переднюю, либо крепление мачты перенесите на заднюю балку- поведение лодки принципиально изменится в лучшую сторону.


-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Edited by UralShooter on 04/10/09 07:59 PM.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
05/10/09 11:43 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

***все равно, к укладке Викинга приходится подходить довольно аккуратно, чтобы он нормально пролез в мешок***

Да, да. Особенно с днищем 850 г/м и на морозе. Но при некотором навыке (собирать надо чаще) удается всё лучше и лучше :)))

Коллеги, интересующиеся этой темой, спешу сообщить вам, что в семействе Викингов произошло-таки пополнение. Это новый сплавной каяк В-3,5 шириной 0,86 с баллонами d 220. Вес 9,4 кг.
3.10 испытал новую лодочку на реке Волчьей в ЛО, на дистанции "Времени испытаний". Результат 4 часа 15 минут (с перекурами и фотосъемкой). БОльшую часть дистанции шел, не напрягаясь, в прогулочном темпе. Только от пл. 78 км. прибавил ходу (очень кушать захотелось)))
Каячог вел себя прекрасно. Очень приличный ход (почти сравним с Маринкой-1), поразительная курсовая устойчивость (не рыскает, даже не смотря на центральную посадку), чуток к управлению, сохранилась выдающаяся остойчивость более широких собратьев. Ленточные упоры позволяют эффективно откренивать каяк, пришлось это сразу оценить при преодолении "бобрового творчества" на струе...
Пол-ложки дегтя: неудобно вставлять носовую и кормовую поперечные распорки (плюнул и пошел без них, засунув в нос и хвост гермы со шмотками).
А вот центральный стыковочный узел новой конструкции выдержал первое испытание успешно, "прыгал" через дрова в русле регулярно (из лодки вылезал всего 5 раз, в основном из-за мостиков).
Собираюсь предъявить новинку заинтересованной общественности на МоСките.

п. с. Сергей Михайлов ещё в раздумьях, но велика вероятность запуска новой модели в серию. Ура!

Счастлив в пути.

Lelik
(89 сообщений)
Россия, Москва
05/10/09 11:48 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: UralShooter]Ответить на это сообщение

Общая конструкция приблизительно такая.

Наклеил петли по периметру лодки, в них вставляются дюралевые трубы.
К ним крепятся подмачтовая и задняя балки.

Степс как-то так устроен
Эдакий недошпангоут.

Шверц висит на передней балке. На фотке фон просто сливается с креплением задней балки.
Фотал телефоном, плохо видно.

Центр парусности смещал вперед умышленно. По аналогии.



Lelik
(89 сообщений)
Россия, Москва
05/10/09 12:25 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Блин, заинтриговали :-) А нету фоток каяка В-3,5?
И расскажите, пожалуйста, про внутренний объем.
Давно хожу вокруг ё78/05, но останавливает грузовместимость.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
05/10/09 12:57 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Lelik]Ответить на это сообщение

***А нету фоток каяка В-3,5? И расскажите, пожалуйста, про внутренний объем***

Фотки есть. В смысле - скоро будут ;)) Обязательно выложу.
Шмотковместимость... не побоюсь этого слова, ошеломляет оО:))
Перестраховался перед ипытанием, сгрузил спальник и пуховик другу, который шел на МШ пешком. А потом пожалел об этом. Пяточный упор было делать не из чего, а в корме места вообще... Не измерял литры, но палатка-трешка, зимний спальник, пара канов и ещё что-нибудь влезет туда без проблем. По ощущениям - места (для одного) больше, чем в В-4,7 (для двоих).
Что касается ё-шки, то надувное дно сильно крадет объем (и, кстати, увеличивает вес). Но вот по маневренности ё-78/05 гораздо эффективнее новинки. Ну, дык то - слаломник, а В-3,5 - чисто сплавной каяк.

Счастлив в пути.

UralShooter
(589 сообщений)
Екатеринбург
05/10/09 01:10 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Lelik]Ответить на это сообщение

=== Общая конструкция приблизительно такая. Степс как-то так устроен. Эдакий недошпангоут ===

Спасибо, примерно понятно. Хотя так и не разглядел, как и к чему крепится "пятка" мачты.

=== Наклеил петли по периметру лодки, в них вставляются дюралевые трубы. ===

Петли под нагрузкой не пытаются оторваться? У меня приятель использовал примерно такую же схему на Хатанге, изначально "цеплялся" за штатные крепления обвязки, теперь усиленно думает о приклейке "карманов", чтобы нагрузки были не точечными, а разнесенными.

=== Центр парусности смещал вперед умышленно. По аналогии. ===

Это понятно.

=== Шверц висит на передней балке. На фотке фон просто сливается с креплением задней балки. ===

Тогда не совсем понятно, почему лодка не рулится к ветру. У меня подобная фигня была, когда шверцы сильно в корму стояли. Лодка на оверштаг не шла, или делала с огромным трудом, с разгона. Да и на галфвинде заметно "лежала на руле".
Передвинул шверцы примерно на 30см вперед - все проблемы ушли, лодочка сразу стала послушной, крутится легко.




-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Lelik
(89 сообщений)
Россия, Москва
05/10/09 01:52 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Ааааа, похоже на мечту! Спасибо за анонс. Давно ждал чего-то подобного!



RedRick
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
05/10/09 03:30 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Lelik]Ответить на это сообщение

Видел я и его (Хрыча) и лодочку на Мамонтах - первому был очень рад - вторая тоже порадовала. Время, затраченное на прохождение меня тоже порадовало - Володя уложился на час раньше ожидаемого. Время сбора по его словам 8 минут 8о))) До этого видел и крутил В-3,5 только на стапеле у Михайлова. По проведенному досмотру на месте - места СУЩЕСТВЕННО больше чем в Ёшке. Получился оченььно нормальная одноместная сплавная лодочка. Меня она тоже заинтересовала.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

white
(3520 сообщений)
Москва
06/10/09 09:53 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: noteno]Ответить на это сообщение

>А будет ли модификация например Викинг 5.7 или 5.4 на три полноценных места с грузовым отсеком? Кто что думает?
> Нужна ли?

Вот мне нужна, но Сергей на заказ не хочет делать, говорит экономически нецелесообразно.
Говорит, что думает о лодке длинной 5.5, но шириной 1.2 - а это имхо уже пароход, причём моторный.


есть ещё вот такие корабли
он
остальные


Edited by Капитан Туч on 06/10/09 10:30 AM.



Realist
(51 сообщение)
М.О.
06/10/09 01:06 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: white]Ответить на это сообщение

ага, мне тоже бы желательно, а то всю голову сломал насчет 4,7 - маловат мне для семьи и все тут. ребенок + собаки + шмотье на 2 недели трудно себе представляю. так не хочется, но придется брать кнб от тритона:(, если Михайлов не надумает насчет увеличения викинга. Волгу вот пощупал, но вес и цена не шибко порадовали.
может у кого-нить достаточно энергии и аргументов(как у Hrych'а) для раскручивания Михайлова хотя бы на опытный образец?



noteno
(66 сообщений)
МО, Орехово-Зуево
06/10/09 02:10 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Realist]Ответить на это сообщение

Ну вот и я говорю про увеличение длины без увеличения ширины. Вот Маринка-3 в длину 5.4 метра, а Викинг как бы на троих со шмотками всего 4.7. Хотя лично мне большая длина байдарки не принципиальна, я хожу по рекам типа Киржач, но и по пересохшей вертлявой Поле в августе спокойно так прошли. Я хочу чтоб длину Маринки-3 сделали в 5.7 метра как у Тайменя-3. Вещей хоть влезет побольше и главное ногами ни в кого не упираться (второй гребец ногами в область таза первого:))



Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
06/10/09 03:33 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: noteno]Ответить на это сообщение

* Ну вот и я говорю про увеличение длины без увеличения ширины
Коллеги, при увеличении длины и нагрузки (три человека) без увеличения диаметра баллонов Викинг потеряет продольную жесткость, превратится в сосиску и его будет складывать даже на волнах.
А увеличение диаметра баллонов (навскидку минимум до 33 см) приведет к чему? К тому что на Мэри Поппинс мало что останется!
Смотрите, сейчас у Викинга ширина 98 и баллон 28. Соответственно, на человека остается 42 см. Некоторые уже жалуются что места маловат.
При 33 см баллонах останется 32 см всего.

У приведенной Романтики при ширине 97 см баллоны 32, соответственно всего 33 см для сидения. Посмотрите на фото, там сидят над баллонами, а не между ними. Это не для всех подойдет ))))

Кроме того у неперегруженной лодки реальное соотношение длины к ширине (по ватерлинии) думаю практически не изменится и ходкость по гладкой воде без ветра особо не пострадает.

Андрей Дубовский

UralShooter
(589 сообщений)
Екатеринбург
06/10/09 04:41 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

=== при увеличении длины и нагрузки (три человека) без увеличения диаметра баллонов Викинг потеряет продольную жесткость, превратится в сосиску и его будет складывать даже на волнах ===

Мну кажеццо, Вы несколько преувеличиваете негативные последствия %))).

Во-первых, понятно, что с увеличением длины судна его продольная жесткость уменьшается. Это элементарный сопромат, и это справедливо для любого судна, и для каркасника тоже. За всё приходится платить.

Во-вторых, как-то же ходит народ на Щуке-4 длиной аж цельных 6,2 метра, при диаметре баллонов 26см http://stalker.lib.ru/bajdarka.htm .
Притом, на Щуке еще и баллоны низкого давления, в отличие от ПВХ-шного Викинга, который можно качать "до звона".
Плюс - продольную жесткость Викинга повышает снизу кильсон, а сверху можно дополнительно "поиграться" с конструкцией деки.

Так что, имхо, "растянуть" Викинга4,7 еще на 15% - вполне реально, без СУЩЕСТВЕННОГО ухудшения ходовых качеств.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Валерий В.
(не зарегистрирован)
06/10/09 05:08 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: noteno]Ответить на это сообщение

Викинг 4.7 - это чистая двойка. В грузовой отсек можно посадить ребёнка и то на ПВД. Об этом Михайлов меня предупрежал при покупке и заказе третьей сидушки. Пробовал на озере. С моим ростом (186) постоянно поливал брызгами с весла сидевшего в центре ребёнка, ногами упирался в его сидушку. Места для вещей остаётся очень мало.




Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
06/10/09 06:04 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: UralShooter]Ответить на это сообщение

как-то же ходит народ на Щуке-4 длиной аж цельных 6,2 м________
С глубоким уважением отношусь к тем, кто ходет на Щуке. Но видите ли ходят все лодки по разному. Щука - это гибкий матрас на воде, у которого матрос уже может завенуться вниз головой, а капитан вроде как пока и вверх головой сидит. Народ для повышения продольной жесткости наверное не зря жерди привязывает? )))

Плюс - продольную жесткость Викинга повышает снизу кильсон, а сверху можно дополнительно "поиграться" с конструкцией деки________
Не совсем так, к сожалению. Сам кильсон продольной жесткости практически не дает. Возьмите его отдельно - будет весьма гибкая труба выдерживающая небольшую нагрузку на изгиб. Там в другом дело - в том что баллоны и распертый кильсон создают пространственный треугольник, который действительно должен существенно повышать жесткость.
Аналогично с декой. "Игры" с конструкцией деки на жесткость не повлияют. Если конечно к ней продольные ребра жесткости не крепить))) Вот если лодку забить вещами, чтобы дека была выгнуто-натянутой как бырабан, тогда небольшой вклад будет.

Мну кажеццо, Вы несколько преувеличиваете негативные последствия %))).
- Мягкие лодки сильнее тупят на волне, тяжелее управляются. Поэтому логично не превращать Викинга в Щуку, а сохранить те достоинства, которыми он обладает. (+ можете попробовать на 50% недокачать свою лодку и походить для сравнения ощущений ;)))

Так что, имхо, "растянуть" Викинга4,7 еще на 15% - вполне реально, без СУЩЕСТВЕННОГО ухудшения ходовых качеств________
Да, в принципе вроде ничего страшного не произойдет, если ДВОЙКУ растянуть с 4,7м до 5,5м, то есть на 17%. Но речь то идет о превращении в ТРЕШКУ. То есть нагрузка не два человека, а три. Нагрузка в полтора раза, да длина на 17% - уже 175% получается. А это уже весьма существенно на мой взгляд.
Продольная прочность растет пропорционально кубу диаметра, величине избыточного давления и обратно пропорционально длине. Соответственно:
- если оставить давление тем же (там тоже нюансы с ростом диаметра)
- и задаться целью примерно сохранить продольную прочность Викинга -4,7
то нам нужно куб от диаметра увеличить минимум в 1,75 раза. То есть вместо баллонов диаметром 28см применить баллоны диаметром 33,8 см.
Расчет весьма примерный конечно, но селяви ((((


Андрей Дубовский

UralShooter
(589 сообщений)
Екатеринбург
07/10/09 01:24 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

=== Сам кильсон продольной жесткости практически не дает. Возьмите его отдельно - будет весьма гибкая труба выдерживающая небольшую нагрузку на изгиб. Там в другом дело - в том что баллоны и распертый кильсон создают пространственный треугольник, который действительно должен существенно повышать жесткость. ===

Это и так "интуитивно" понятно. Надеюсь, собеседники, говорящие в принципе "на одном языке", не обязательно должны разжевывать друг другу каждую фразу? ;)))

==Аналогично с декой. "Игры" с конструкцией деки на жесткость не повлияют. Если конечно к ней продольные ребра жесткости не крепить))) Вот если лодку забить вещами, чтобы дека была выгнуто-натянутой как бырабан, тогда небольшой вклад будет. ==

Ой ли? ))) Добиться "выгнуто-натянутой" деки можно также и установкой надувных "арок", надувных распорок и "шпангоутов", которые заменят вещи при их отсутствии или недостаточном количестве, а при наличии вещей могут надуваться не полностью, "компрессируя" вещи или не надуваться вовсе. Разве не так? Ну вот, а говорите - "играться" бесполезно )))

=== Продольная прочность растет пропорционально кубу диаметра, величине избыточного давления и обратно пропорционально длине. Соответственно: - если оставить давление тем же ===

Кстати, тоже возможен комплексный конструкторский подход: поставить "тряпку" чуть толще и крепче, клапана помощнее, за счет этого чуть приподнять давление в баллонах. Плюс диаметр баллонов увеличить, но уже не на 5,8см, как предлагаете Вы, а уже только на 2см примерно. Плюс дополнительно поиграться с кильсоном и декой, о чем говорилось выше.
В итоге глядишь и получится приемлемый компромисс.
И еще момент, который вновь хочу подчеркнуть - пользователь "длинномера" в любом случае должен отдавать себе отчет в том, что продольная жесткость его "корабля" всяко будет меньше, чем у одноместного каяка, и идет на это с открытыми глазами.
Ну согласитесь, немножко разное предназначение у этих лодок, и соответственно предъявляемые к ним требования ))). Всяко на трешке по порогам прыгать изначально предполагается чуть поменьше.

Это примерно как с оружием - думаю, любой зарубежный коп да и отечественный мент не отказался бы от 20-зарядного пистолета калибром миллиметров эдак в 15, при этом находящегося в массо-габаритных характеристиках дамского браунинга. Но так не бывает, поэтому приходится жертвовать либо компактностью, либо огневой мощью. Либо и тем и другим, приходя по совокупности характеристик к некоей "золотой середине".
Так и здесь - вряд ли кто откажется от 5,5 метровой надувной лодки с массой 15кг, обитаемостью каркасника и жесткостью цельноклееной углепластиковой скорлупы. Но чудес не бывает)))
В любом случае, не считаю эту идею тупиковой и безнадежной. Было б только на то желание конструктора и производителя.
А что на такую лодку- полноценную надувную "трешку" с обводами Викинга, длиной примерно 5,5, шириной метр, весом под 20 кг и приемлемой жесткостью будет устойчивый спрос - лично у меня сомнений нет.


-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Edited by UralShooter on 07/10/09 01:37 AM.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
07/10/09 01:50 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: UralShooter]Ответить на это сообщение

+++Кстати, тоже возможен комплексный конструкторский подход: поставить "тряпку" чуть толще и крепче, клапана помощнее, за счет этого чуть приподнять давление в баллонах. Плюс диаметр баллонов увеличить, но уже не на 5,8см, как предлагаете Вы, а уже только на 2см примерно. Плюс дополнительно поиграться с кильсоном и декой, о чем говорилось выше.
В итоге глядишь и получится приемлемый компромисс. +++

Не получится. Идея создавать специальные насосы высокого давления для специфической лодки мне кажется не очень жизненной. А с более простыми изделиями все просто - пока твой вес достаточен для качания, то и хорошо :-) А если нет - значит, давление тебе уже никуда не поднять :-)))

+++В любом случае, не считаю эту идею тупиковой и безнадежной. Было б только на то желание конструктора и производителя. +++

Спорный вопрос... IMHO, у Сергея еще столько открытых и очевидных вариантов для оттачивания существующих Викингов, что задумываться над утопической конструкцией пока немного рановато :-)

ЗЫ: Впрочем, "морскую" лодку от Михайлова я бы лично увидел бы с радостью... Только, подозреваю, что в такой лодке без возможной установки подвесного мотора просто не обойтись в принципе :-) Кстати, в этом смысле мне очень нравится идея "катабайда" от "Романтика".



UralShooter
(589 сообщений)
Екатеринбург
07/10/09 03:02 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

=== Идея создавать специальные насосы высокого давления для специфической лодки ===

А зачем их "создавать"? Вроде, уже имеющиеся в продаже, все что чуть получше "лягушек", справляются вполне. За Викинга не скажу, за неимением оного, но вот на моторных ПВХ-надувастиках борта качают до избыточного давления 0,2 атм, а килевой баллон обычно сильнее, до 0,4 (за абсолютную точность цифр не ручаюсь, может быть склероз ;)), но смысл такой).

=== задумываться над утопической конструкцией ===

Да чем она такая уж "утопическая"? Добавить 0,7-0,8 метра, или 15-17% длины на мой дилетантский взгляд можно и прямо сейчас. Вроде, Викинг 3,8 и 4,7 принципиально по конструкции не отличаются? А ведь там прирост, особенно относительный, существенно больше.

=== в такой лодке без возможной установки подвесного мотора просто не обойтись в принципе :-) ===

Люди на Магаданке под веслами без всякого мотора ходить ухитряются %)))

=== в этом смысле мне очень нравится идея "катабайда" от "Романтика". ===

Мне тоже ))) Но как-то ходили мы в поход под моторами. Это совсем другое, и это совсем не то. Так - перемещение из пункта А в Б. Даже в пределах экипажа одного моторного катамарана чтобы пообщаться, орать приходилось.



-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
07/10/09 11:01 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: UralShooter]Ответить на это сообщение

***А что на такую лодку- полноценную надувную "трешку" с обводами Викинга, длиной примерно 5,5, шириной метр, весом под 20 кг и приемлемой жесткостью будет устойчивый спрос - лично у меня сомнений нет.

С чего бы она, при всех предложенных дополнительных усилениях, укладывалась в 20 кг? Скорее - ближе к 25-и. Уникальный для такой конструкции вес Викинга порядка 16 кг достигается именно за счёт сбалансированности между достаточной прочностью и удельным весом тряпки. А "если бы у бабушки росли усы..." (с) Далее - по тексту.
Что меня всегда поражает, так это твёрдое убеждение в сбыте лодки. Извини, на чём оно основано? На мнениях двух-трёх, даже десяти знакомых? Так еще хорошо бы знать - сколько этот корабль будет стоить...
В общем, резюмируя, разработка такой лодки зависит исключительно от конструкторского азарта Сергея;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
07/10/09 11:06 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: UralShooter]Ответить на это сообщение

***а килевой баллон обычно сильнее, до 0,4 (за абсолютную точность цифр не ручаюсь, может быть склероз ;)), но смысл такой).

Сикока-сикока? Ты осетра-то урежь. Полтора года назад, когда Грабнер объявил о том, что добился возможности качать баллоны до 0,3 - это был прорыв и ноу-хау...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Урукхай
(859 сообщений)
Москва
07/10/09 09:53 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Максим , а до какого давления качается аэродек ? А Грабнер - тож Грабнер .


Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
07/10/09 10:09 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

Миш, airdeck - не баллон, ты и сам это прекрасно знаешь. Конструкция другая. Хотя я видел у кетайцев бортовые баллоны, сделанные по такому же принципу. Насчёт 0,4 атм в airdeck - сильно сомневаюсь, нет необходимости в таком давлении.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Урукхай
(859 сообщений)
Москва
07/10/09 10:48 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

Несколько мыслей вслух по поводу лодки большей чем Викинг 4,7 . Только конструктив , без анализа экономики .
Действительно , продольная жёсткость тут становиться критична и я вижу только три пути её повышения
1) Введение развитого набора , причём не только продольного но и поперечного . Ну минусы очевидны всем - вес , время сборки .
2) Вариант влоб - увеличить диаметр баллона и соответственно ширину . Минусы : Уменьшение ходкости и ухудшение условий гребли . Хотя при гребле распашными вёслами всё будет не так печально как при гребле байдарочными .
3) Поизощряться с конструкцией . Сделать борт из двух баллонов см . по 20 - 25 в диаметре , расположенных один над другим . Это увеличит продольную жёсткость в вертикальной плоскости . Для увеличения жёсткости в горизонтальной ввести элементы поперечного набора в виде либо П-образных шпангоутов , либо распирающих бортовые баллоны надувных спинок . По этому пути пошёл Тайм Триал . Вес и цену его лодок все знают , хотя в принципе , взяв за образец конструктив первых Ласточек можно наверное удержать цену на приемлемом для большинства уровне .
Ну а мотор это отдельная песня . Это уже не Викинг т.к. :
1) надо делать какую то приблуду для его подвески . Впрочем обрезать лодку и вклеить транчик под мотор достаточно просто . За образец можно взять конструкцию Weekend 290 http://www.alba-tros.ru/product/?id=2743
2) Придётся повышать жёсткость днища иначе большая часть мощности мотора уйдёт на прогиб его внутрь лодки . Т.е. надо вводить либо надувное днище либо жёсткие слани .
3) Ну и увеличение ширины лодки - обязательно . И дело не только в остойчивости . Наличие мотора требует определённого оперативного простора для управления им . Согласитесь , держать румпель заведя руку за спину не слишком удобно .




Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .

Урукхай
(859 сообщений)
Москва
07/10/09 10:55 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Ну и не 0,2 точно . Говорю так уверенно потому что в продвинутых лягушках существует ещё и маленькая секция для надувания аэродека с гораздо большим выдаваемым давлением .
Только что глянул -700 mBar : http://www.alba-tros.ru/product/?id=8
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .

Edited by Урукхай on 07/10/09 11:01 PM.



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
08/10/09 12:16 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Урукхай]Ответить на это сообщение

***Только что глянул -700 mBar
Угу, 0,69 атм. Но всё же airdeck имеет другую конструкцию, чем просто баллоны...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

UralShooter
(589 сообщений)
Екатеринбург
08/10/09 01:17 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

=== Ты осетра-то урежь. ===

С удовольствием бы урезал или наоборот подтвердил, но пока никак не могу найти в сети к примеру паспорт на Фрегат с "трехбаллонным" днищем. С указанием рекомендованного давления в оном.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

white
(3520 сообщений)
Москва
08/10/09 07:25 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

>Но речь то идет о превращении в ТРЕШКУ. То есть нагрузка не два человека, а три.

не совсем. бывает речь идёт об озёрно-морском судне на двоих+шмотки.




Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
08/10/09 07:44 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: white]Ответить на это сообщение

Ну в том то и дело, что уже "... смешались в кучу кони, люди.." ...мда. Возвращаясь к залпам тысячи орудий:
Это разные задачи: создание "нормального" Викинга-трешки и "морской" лодки.

Причем, если проблема "трешки" (да простит меня Сергей Михайлов) формулируется "просто", то с морской лодкой все очень сложно.

Викинг-трешка____
Условия эксплуатации те же. Но три человека. Возможное решение: удлинение до 5,5 м (+0,8м - вполне достаточно) и некоторое увеличение диаметра баллонов. Какое именно - надо считать, не знаю какие нагрузки выдерживают используемые материалы. Возможно придется снижать "расчетное давление". В общем будет тот же Викинг, но побольше.

Морской Викинг____
А вот здесь все дико интересно и не просто! Даже в формулировке целей. Что? Зачем? И только потом можем перейти к вопросам Как? За счет чего?
Интересная задача для конструктора с кучей вариантов и возможностей. Ну, например, я заметил, что Сергей очень живо реагирует на возможности использования Викинга под парусом ;) Но вопрос реально непростой и уж точно не для ветки про "стандартного" Викинга. Тогда уж для Викинга мореходного надо отдельную ветку заводить и там обсуждать возможности и варианты.

PS Кстати, на Акваграфике появился одноместный "стандартный!" Викинг-3,4 http://www.aquagraphic.spb.ru:8080/index.jsp?kayak1.htm

Андрей Дубовский

Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
08/10/09 10:02 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Удалось-таки сделать викинг-каяк! Ура. На фото выглядит очччень даже. Скорее бы увидеть фото на воде... А что там за передняя и задняя распорки? Принцип их тот же, что и на старших братьях? Без них сильно хуже? По ходкости лучше, чем 3.8 с одним гребцом? А сколько секций у баллонов? И каким ожидается материал днища на серийных образцах, был об этом разговор с Михайловым? Жду любых известий о новинке! :-)



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
08/10/09 10:29 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

Ваня, полушпангоуты там V-образные и упираются не под, а в баллоны, точнее - в приклеенные "пятки".

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
08/10/09 10:38 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

+++Это разные задачи: создание "нормального" Викинга-трешки и "морской" лодки.
...
Тогда уж для Викинга мореходного надо отдельную ветку заводить и там обсуждать возможности и варианты.+++

Ага, +1. Андрей, спасибо за то, что разложил по полочкам :-)



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
09/10/09 08:35 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

***А что там за передняя и задняя распорки? Принцип их тот же, что и на старших братьях? Без них сильно хуже?***

Распорки я не ставил (ставить их очень неудобно, Сергею уже про это сказал), затолкал в нос и корму гермы с вещами. На Волчьей проблем не было. Завтра попробую их установить, сравним результат.

***По ходкости лучше, чем 3.8 с одним гребцом?***

Лучше. Шел с вещами, но их было немного, в реальном походе будет больше. Как пойдет при доп. загрузке пока не знаю.

***А сколько секций у баллонов? И каким ожидается материал днища на серийных образцах***

Баллоны, как у больших, двухсекционные. Днище 850 г/кв.м. Есть ременные упоры.

***Скорее бы увидеть фото на воде... ***

Сам жду. Аня фотографировала мой старт на Волчьей (на порожке под мостом).
Завтра обкатаю каяк на Нерской.

Счастлив в пути.

Starley
(876 сообщений)
Россия,Москва,ЮВАО
09/10/09 10:35 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: UralShooter]Ответить на это сообщение

++Притом, на Щуке еще и баллоны низкого давления, в отличие от ПВХ-шного Викинга, который можно качать "до звона".++
Это заблуждение, рекомендуемое производителем рабочее давление 0.2 атм, см. паспорт-памятку
http://stalker.lib.ru/ballon.htm такое же давление рекомендуют и другие фирмы-производители.
ИМХО, но мне кажется для Щуки такое давление малова-то, я хожу 0.25-0.30 атм. При таком давление лодка практически не гнется и невозможен "...гибкий матрас на воде, у которого матрос уже может завенуться вниз головой, а капитан вроде как пока и вверх головой сидит.")))
Для накачки использую обыкновенную уфимскую "лягушку", которая после небольшого апгрейда позволяет надувать девайс до 0.4 атм, на большее моего веса (65 кг) не хватает))).
P.S. Речь идет о Щ-1 и Щ-2, у Щуки-4 при ее длине 6.2-6.3 м даже повышенное давление от "гибкости" не избавит.

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

Edited by Starley on 09/10/09 10:44 AM.



Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
09/10/09 05:51 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Интересно, как поведут себя такие распорки-полушпангоуты, упирающиеся в баллоны, при прохождении шлагбаума или при встрече с подводным камнем на скорости? Будут выскакивать или ползать в гнездах? Насколько глубоко они расположены в носу и корме? Плюс угроза шкуре днища в местах соприкосновения со шпангоутом...да здравствует пена? Или он висит над днищем и не соприкасается с тканью? У меня сугубо личный интерес-менять ли смену-1 на викинг-1. Выигрыш в портабельности и обитаемости мне очень важен, но надувное дно и бронешкура смены весьма кстати на шкуродере и в корягах, обидно это терять. Люблю глушь и мелкие лесные речки, там же помогает и вертлявость Смены. Хотя, по идее, маленький викинг должен сравнительно неплохо крутится. Так ли это? И как он супротив течения?

Приглашаем волонтеров в археологическую экспедицию-2010 г, запад Ленобласти!Edited by Johann_NWAE on 09/10/09 05:54 PM.

Edited by Johann_NWAE on 09/10/09 06:00 PM.



Ark
(148 сообщений)
09/10/09 06:10 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Starley]Ответить на это сообщение

"Для накачки использую обыкновенную уфимскую "лягушку", которая после небольшого апгрейда позволяет надувать девайс до 0.4 атм, на большее моего веса (65 кг) не хватает"
Позвольте полюбопытствовать, а в чем заключался апгрейд?



Starley
(876 сообщений)
Россия,Москва,ЮВАО
09/10/09 07:37 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Ark]Ответить на это сообщение

Берется помпа (увы качество резины даже в одной партии неодинаково, предпочтительна пожестче и "упругая"), донышко выкидывается нафиг, а снизу приклеивается круг из ПВХ-ткани (Ивановская "теза", Виниплан).Клею цианакриловым клеем. Убогий и тяжелый резиновый шланг заменяется на шланг из ПВХ 13х1.5. Можно поставить "разветвитель", чтобы качать оба баллона одновременно и манометр. Дешево, НАДЕЖНО, более менее компактно, да и вес небольшой))).

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

Starley
(876 сообщений)
Россия,Москва,ЮВАО
09/10/09 07:45 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

По "бронебойности" "шкуры" Смена намного превосходит Викинга, а вот по весу,транспортабельности и обитаемости... (((

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.

Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
09/10/09 08:15 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Starley]Ответить на это сообщение

Вот этим вопросом и мучаюсь. Чтобы завести второго викинга, придется продать Смену. Жалко, очень привык, отличная лодочка. Пытаюсь понять, насколько оправдано будет пожертвовать прочностью и надежностью шкуры в обмен на вес и обитаемость. Склоняюсь к викингу, так как смена все же не для гладкой воды, 'вязкая' на плесах, а их у меня бывает всегда больше, чем бурноводинга. На шиверах и простых порожках большой викинг управляется легко, маленький должен вести себя еще лучше. Но вот шкуродер для викингов-беда, уже не попрешь, как на смене, напролом, задом камушки считать

Приглашаем волонтеров в археологическую экспедицию-2010 г, запад Ленобласти!

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
12/10/09 01:54 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

Ваня, полушпангоуты имеют форму "глубокое V", поэтому со шкурой дна вообще не соприкасаются. У них три точки фиксации - две на баллонах и одна на монокильсоне.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Andrew_Namatrase
(70 сообщений)
Подольск
12/10/09 06:19 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

На сайте Акваграфики на странице с описанием байдарки "викинг 3,4" появилась фотография этой распорки.

Там же, на странице про комплектующие выложены фотографии юбок.

Edited by Andrew_Namatrase on 12/10/09 06:21 PM.

Edited by Andrew_Namatrase on 12/10/09 06:22 PM.



Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
12/10/09 06:32 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Ага! Кажется, теперь догоняю:) Будем ждать впечатлений от Hrych'а и фоток, фоток, фоток! Максим Гельевич, дадите весточку, когда его (выкинга) можно будет живьем изловить и где-нибудь в Питере пошшупать?
Кстати, давеча большой викинг доставил нам массу удовольствия в каботаже на Ладоге. По волнам просто летит! Парусит, конечно, но не катастрофично.

Приглашаем волонтеров в археологическую экспедицию-2010 г, запад Ленобласти!

Johann_NWAE
(108 сообщений)
Петербург-Гатчина-Извара
12/10/09 06:37 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Andrew_Namatrase]Ответить на это сообщение

Сегодня выложили:) Только не совсем ясно, это фото носовой или кормовой? Я просто с телефона смотрю. Насколько глубоко носовая сидит в форпике и можно ли упираться в нее пятками?

Edited by Johann_NWAE on 12/10/09 06:45 PM.



Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
12/10/09 06:59 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Johann_NWAE]Ответить на это сообщение

Вот здесь немного фоток Викинга-3,4 на воде с Москита http://fotki.yandex.ru/users/adubovskiy/album/80319?p=3
Начиная с этой: http://fotki.yandex.ru/users/adubovskiy/view/213009?page=3
А вот здесь вариант стыковочного узла кильсона: http://fotki.yandex.ru/users/adubovskiy/view/213026/?page=2

Андрей Дубовский

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
13/10/09 07:58 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

Андрей, спасибо за воплощение конструктивных особенностей нового девайса.
Теперь, впечатления от второго испытания В-3,4 на Нерской.
Лодка - не гоночная, но идет очень неплохо. Совсем не отставал от В-4,7 с двумями гребцами. А в прошлом году (втроем, да еще и с собакой) на В-4,7 почти не отставали от Тайменя. Весьма недурной ход.
Маневренность СУЩЕСТВЕННО уступает каякам аналогичной длины, но это лично меня ни секунды не напрягает. Всё равно, каячок управляется лучше, чем его старшие собратья, а курсовая устойчивость (обратная сторона маневренности) позволяет не тратить лишние силы на прохождение длинных прямых. "Прыжки" через бревна и мостки удались в лучшем виде, вылезал из лодки 4 раза, там, где был полный непроход.
Ну и главное - таскать рюк с В-3,4 гораздо легче :))) Сразу вспомнил, как карячился с более тяжелыми лодками. В этот раз "скакал" по автобусам и электричкам, как с пешеходным рюкзаком. Порадовало.
Да, новая конструкция кильсона пока никаких сбоев не давала. Винт стоит на месте, резьба цела, сборка-разборка гораздо удобнее, чем в старом варианте (муфта+хомуты).
В общем - пока доволен.

Счастлив в пути.

liao123
(311 сообщений)
Москва
14/10/09 04:56 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Lelik]Ответить на это сообщение

Lelik: И расскажите, пожалуйста, про внутренний объем.
Давно хожу вокруг ё78/05, но останавливает грузовместимость.
---

У Ё78/05 больше вопрос с распределением имеющегося места внутри каяка, по моему. С "штатными" гермами от Михайлова, туда лезет около 64 литров, если верить сайту. У себя точно не замерял, но похоже.
Я туда паковался уже на недельный автоном, прикинул - мог и на две недели упаковаться без вопросов. Так что вопрос в том, что именно вам нужно.
Нужна управляемость? Ё один из лучших надувастиков российского производства, если не лучший. На слёте около Леоново в эти выходные на слаломной трассе гонялся в Ё и в Каньоне от Вольного Ветра - на Ё прошёл быстрее, чем я же на Каньон-Спорте, почти на полминуты. Но снаряжение придётся подбирать, учитывая специфику, ближе к той, с которой ходят автономщики на полиэтиленовых лодочках. Плюс вменяемая скорость, легко эскимосить, держать крена и так далее.
Нужно много места внутри и удобная погрузка? Есть много лодок получше.

В общем - сравнивать Ё и викинг-3.5 даже несколько странно. =)



Lelik
(89 сообщений)
Россия, Москва
15/10/09 11:24 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: liao123]Ответить на это сообщение

Мне нужна легкая, компактная, вместимая однушка для продолжительных путешествий.
Меня не очень интересует спортивность сплава. Проще обнести пороги, для этого груз должен легко вытаскиваться и укладываться обратно в лодку. С ё78/05 я думаю такое не прокатит, особенно в непогоду.



Katarjina
(337 сообщений)
Моск. обл.
15/10/09 12:20 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Lelik]Ответить на это сообщение

Да, Ё упаковывается один раз на весь день. В отличии от рекомендаций на сайте, я не ставлю лодку вертикально для утрамбовки кормовой гермы, а немного подсдуваю днище и баллоны. Запихиваю конусные гермы и надуваю вновь. И без последующего подсдутия их не вытащить.
Не знаю, насколько это корректно, но мне действительно так показалось удобнее

-------------------------------------
Практика - критерий истины

liao123
(311 сообщений)
Москва
15/10/09 10:35 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Lelik]Ответить на это сообщение

>>> Мне нужна легкая, компактная, вместимая однушка для продолжительных путешествий. Меня не очень интересует спортивность сплава.

Тогда Ё вам навряд ли нужен. Там больше вёрткости, чем курсовой устойчивости. И по вместимости почти все надувастики больше.

>>> Проще обнести пороги, для этого груз должен легко вытаскиваться и укладываться обратно в лодку. С ё78/05 я думаю такое не прокатит, особенно в непогоду.

Тут не понял. Лодку на обносах лично я разгружаю достаточно редко, только если обнос оооочень длинный, или сложный. Каяки с закрытой декой довольно легко носятся очком на плече.

С открытодечными сложнее, зато их разгружать и загружать быстрее и проще "с горкой" нагрузить.

-----------

>>> немного подсдуваю днище и баллоны. Запихиваю конусные гермы и надуваю вновь. И без последующего подсдутия их не вытащить.

Это хорошо, чтобы уменьшить вероятность вымывания герм в случае отстрела, наверное. Но мне пока хватало просто принайтовать гермы к каркасу. В перспективе хочу наклеить пятаки из ПВХ с полукольцами внутри, к которым принайтовывать гермы почти наглухо.



Михайлов Сергей
(не зарегистрирован)
16/10/09 12:46 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Katarjina]Ответить на это сообщение

+++немного под сдуваю днище и баллоны. Запихиваю конусные гермы и надуваю вновь. Не знаю, насколько это корректно, но мне действительно так показалось удобнее +++
Все корректно до тех пока количество вещей не начинает менять форму лодки. Безусловно, таким образом легче распихать вещи по корме. Я так не делаю, потому что ленюсь под сдувать и надувать баллоны.




Katarjina
(337 сообщений)
Моск. обл.
15/10/09 11:13 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: liao123]Ответить на это сообщение

Пятаки внутри я тоже приклеила. Просто, в силу небольшого роста (или коротконогости )))) моим ногам далеко до носовой гермы, поэтому туда же, в нос, влезают ещё общественные котелки, мешок с хламом (типа верёвок бельевых и ещё какой-то непонятно откуда образующейся фигни, которая изредка бывает нужна) и герма с продуктами, которая ехала у меня в первой половине похода, пока не съелась. Вот эти-то кульки и удобно крепить к пятакам. А конусные, на мой взгляд, не вымоет даже без фиксации, они и без сдувания баллонов очень плотно сидят

-------------------------------------
Практика - критерий истины

kroms
(214 сообщения)
15/10/09 11:17 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: liao123]Ответить на это сообщение

Человек спрашивал для длительных походов.а значит снаряги будет много.И согласен,что в Ё наверно не влезит стока,но на плечике такой груз точно не потаскаеш.Для меня думаю даже викинг 3.4м думаю маловат будет.Яб 3.8м взял. Разница веса небольшая,а вот загрузится можно уже с комфортом.Судил по многим фоткам ,может всёже и ошибаюсь.



liao123
(311 сообщений)
Москва
16/10/09 12:55 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kroms]Ответить на это сообщение

to kroms, длительные походы, это сколько? :) Повторюсь, например я паковался в Ё на неделю и спокойно запакуюсь на две. Но снаряжение у меня компактное и подобрано довольно лаконично. В том числе и для того, чтобы паковаться в небольшие лодочки и при этом чувствовать себя комфортно и на реке и на стоянке. Если лодка объёмом побольше, то со снаряжением можно не так заморачиваться и получить отличный уровень комфорта/функциональности с минимальным напряжением.

>>> но на плечике такой груз точно не потаскаеш.
А сколько там будет? Ну кило до 30 вместе с лодкой. На пару сотен метров вполне подъёмно для многих.

>>> Для меня думаю даже викинг 3.4м думаю маловат будет.Яб 3.8м взял. Разница веса небольшая,а вот загрузится можно уже с комфортом.Судил по многим фоткам ,может всёже и ошибаюсь.
3.4 и 3.8 - это опять же совсем разные лодки, как мне кажется. И по размерам и вообще. Совсем не зря Hrych столько времени Михайлова просил сделать это. )
По поводу загрузиться с комфортом: а какой у вас средний объём средних вещей на средний поход, в среднем? :) Потому как Рычков вон пишет, что места под вещи больше, чем как в Викинге 4.7 на двоих.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
16/10/09 10:16 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Михайлов Сергей]Ответить на это сообщение

Сергей! Крайяняя (пока) проверка новинки никаких конструктивных недостатков не выявила.
Кроме уже упоминавшихся шпилек распорок. Их надо сделать гладкими, на одном конце нужна фаска под усеченный конус (лучше вставлять), а на другом - отверстие для петельки (легче вынимать). Еще хорошо бы подумать над фиксацией носовой распорки к кильсону, если использовать ее как пяточный упор, немного съезжает вперед. Запихивал в нос за распорку свернутую пенку, вроде бы жесткости хватает, но что делать если ее нет?..
Шнуровка вместо резинки для фиксации обруча очка - это гуд! Гораздо удобнее вставлять (в одиночку) и держится надежно.
Стыковочный узел кильсона (несмотря на кажущуюся хлипкость) - просто сказка! Очень удобно (и быстро) собирать, можно двигать сидушку туда-сюда при загрузке габаритных вещей, ну и, избавились от вечно заедающих и разбалтывающихся хомутов.
Число заинтересовавшихся девайсом людей растет не по дням... Всех волнует ориентировочная стоимость лодки.

Счастлив в пути.

Михайлов Сергей
(не зарегистрирован)
16/10/09 01:19 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Совсем я вас разбаловал упрощениями конструкции, четыре шпильки вставить лень !!! Это конечно шутка, но в ходе осмысления, возникла идея, как избавится от этих шпилек совсем. На следующем образце попробую реализовать эту идею. К сожалению, совсем без распорок обойтись нельзя, одного надувного сидения в качестве распорки бортовых баллонов для лодки длинной 3.4 метра мало. Так же хочу попробовать заменить надувное сидение фанерной банкой, но чтобы применить это серийно, надо проверить на сколько это будет удобнее и надежнее.

Интересно мнение по поводу корпуса – обводов лодки (В 3.4), а также по положению гребца – центровки.

Конструкцию стыковочного узла килевой трубы в следующем году поменяю на всех моделях «Викингов». Стыковочный узел нового образца немного тяжелее, дороже, но гораздо надежнее и удобней. Кстати, конструкция поперечной распорки на лодке «Викинг 4.7» в следующем сезоне изменится и будет подобно той, что я применил в одноместной модели « Викинга»




Валерий В.
(не зарегистрирован)
18/10/09 06:46 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Михайлов Сергей]Ответить на это сообщение

Сергей,
В последний день на Йовском водохранилище убрал распорку с Викинга 4,7. Распоркой на дне был Ижевский коврик, разницы не почувтвовал. Лодка была гружёная, палатка, личные вещи двоих, топор, пила и ещё по мелочи.
Брал его на озеро детям покататься, дети 10-14 лет. После их игр при разборке обнаружил, что хомуты перевернулись головками к днищу и малость погнули кильсон. Теперь думаю найти кусок трубки 8-9см для стыковки килисона, а от песка думаю спасёт изолента по два - три оборота с каждой стороны трубки.
Правда в походах мне их подвиг с кильсоном повторить не удалось( дети могут всё).






Hrych
(2076 сообщений)
Москва
16/10/09 06:32 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Михайлов Сергей]Ответить на это сообщение

***Интересно мнение по поводу корпуса – обводов лодки (В 3.4), а также по положению гребца – центровки***

Здесь может быть два варианта совершенствования:
1) Закаячить обводы, что повысит маневренность (не мой путь, другие задачи). В этом случае не будет такой курсовой устойчивости, как у первенца.
2) Изменить геометрию обводов в носовой части (повысить "стреловидность", м.б. заузить нос лодки). Это снизит лобовое сопротивление и, слеловательно, приведет к существенному повышению скорости. Вот такой вариант был бы очень интересен. Тем более, грузовой отсек не пострадает.
По центровке (каюсь, изначально был категорически против центральной посадки) - всё просто оптимально. Если сместить посадку к корме, шмотки так комфортно уже не удастся распихать.

***заменить надувное сидение фанерной банкой***

??? Не понял. Если только ради 5 литров места под банкой? Вроде бы, не нужно, места под вещи итак более чем... Надувная сидушка - одно из главних достоинств всех Викингов. Я теперь такую сидушку и в Маринку ставлю. Сидишь как белый человек ;)))

Счастлив в пути.

makarow
(534 сообщения)
Архангельск
16/10/09 09:13 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Михайлов Сергей]Ответить на это сообщение

>>>Интересно мнение по поводу корпуса – обводов лодки (В 3.4)

А если без киля вовсе? Как бы для щуководов. Экономия веса, габаритов, сборки...



kroms
(214 сообщения)
16/10/09 10:15 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: liao123]Ответить на это сообщение

Я наверно максималист по сравнению с вами.Полный вес снаряги включая лодку12кг -115кг на три недели(последний раз взвешивались на вокзале.).Всего 2 рюкзака по 120л и один на 100л.лодка конечно потом соберётся.Но маршруты у нас с сильнорыбацким уклоном.Снастей набирается много. + стараюсь дублировать снарягу для движухи.Например к вейдерсам брал кроме ботинок ещё и кросовки лёгкие.Когда на бичёвнике отвалилась подошва то обул кросовки и в путь.Так же брали ещё и лёгкие болотники(на случай пробоя иль купания) когда брат в зыбучих песках залился,то быстро переоделись в сухое +болтники запасные и через 10мин в путь.Так же запасные болоны к байде(было много шкурадёра опасного).Если подрался балон на замену и в путь.Я это к чему.задачи походов -побыстрому проскочить неперспективные места и без красот,а побольше полазить по интересному,чтоб не голопом по европам.Соответственно ничто не болжно на долго тормозить движуху,стоянка долгая и ремонт в неудобном месте это нонцес.Сразу идёт замена ,а ремонт потом на хорошем месте на днёвочке неторопясь под рюмочку и под ушицу:)
Таскать вместе с лодкой даже 30кг мне рискованно,грыжа позваночная.Нормально идёт тока рюкзачная загрузка(с зади) третий рюкзак на складной тележке.
Да и вопрос к производителю по поводу веса В-34 указан -9.4кг Это всё в сборе иль тока лодка. У тогоже В 3.8 указано 2 веса-сама лодка и вес комплекта. И у В-34 впереди кроме ног ещё что то можно впихнуть ,ну хоть литров на 40.



Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
16/10/09 11:19 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Михайлов Сергей]Ответить на это сообщение

*** хочу попробовать заменить надувное сидение фанерной банкой, но чтобы применить это серийно, надо проверить на сколько это будет удобнее и надежнее***
Не совсем понятно, идет ли речь только о В-3.4 или о всей линейке и непонятно планируется нижнее размещение фанерной банки прямо на кильсон или примерно на уровне надувной между баллонами.
Нижнее размещение, конечно, снижает центр тяжести, но нужно ли это? Каково назначение лодочки? Грести по ровной воде лучше сидя повыше. +повышенная шкуродерность в местах стыковки с днищем.
Высокую фанерную банку обычно предпочитают рыбаки. В общем IMHO наличие такой опции было бы в плюс для Акваграфики, но делать фанерные банки стандартом для всей линейки Викингов я бы воздержался.

*** Конструкцию стыковочного узла килевой трубы в следующем году поменяю на всех моделях «Викингов». Стыковочный узел нового образца немного тяжелее, дороже, но гораздо надежнее и удобней ***
Применение нового узла на В-3.4 понятно в силу его расположения прямо под надувной банкой. Но вот насчет надежности и удобства для всей линейки Викингов.. тут возникают вопросы:
- чем меньше зависимость от плоскогубцев, отверток в походе - тем лучше. Я, честно говоря, сразу по примеру Лени заменил у себя "отверточные" хомуты на барашек (или как это называется), не жалуюсь. Никаких мучений при сборке-разборке.
- что будет с новым узлом после пары недель соленой воды? Винт открутится? Там железо-алюминий насколько я понимаю.

*** конструкция поперечной распорки на лодке «Викинг 4.7» в следующем сезоне изменится и будет подобно той, что я применил в одноместной модели ***
Плюс - очевиден: исчезает проблема повышенного повреждения шкуры в месте упора шпангоута. Минусов вроде не видно (есть небольшой, но это наверное только для меня актуально). И, скорее всего, надо увеличить диаметр трубки. Та что сейчас стоит на шпангоутах может гнуться. Рычаг у V- образного шпангоута по миделю у В-4.7 раза в два больше чем в оконечностях у В-3.4.

*** Изменить геометрию обводов в носовой части (повысить "стреловидность", м.б. заузить нос лодки). Это снизит лобовое сопротивление и, слеловательно, приведет к существенному повышению скорости. Вот такой вариант был бы очень интересен ***
Володь. не думаю, что повышение "стреловидности" в данных условиях существенно повлияет на скоростные качества. Немного лучше будет резать волну. Но опять же IMHO тут больше влияет степень "набитости" носа вещами. Распирает борта или глубокое V. Ты же уже ходил без шпангоутов, если я правильно помню, там тоже должен был быть эффект сужения.

*** А если без киля вовсе? Как бы для щуководов. Экономия веса, габаритов, сборки ***
Ну положим экономия веса и габаритов при отказе от кильсона на В-3.4 - это уже экономия на спичках. И вы существенно потеряете в ходкости и устойчивости курса на воде. Отсутствие кильсона может дать уменьшение осадки на пару сантиметров. Не соображу что еще. В любом случае, если уж так хотите - просто не ставьте кильсон. Хтожмешает? )))

Андрей Дубовский

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
17/10/09 02:07 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

+++Высокую фанерную банку обычно предпочитают рыбаки. В общем IMHO наличие такой опции было бы в плюс для Акваграфики, но делать фанерные банки стандартом для всей линейки Викингов я бы воздержался. +++

Присоединяюсь. Хотя сам и очень люблю высокие фанерные банки, но делать их стандартным вариантом для всех не стоит, IMHO. А вот как опция - иногда очень даже удобно, особенно в "рыбацком" варианте с открытой декой.

+++*** А если без киля вовсе? Как бы для щуководов. Экономия веса, габаритов, сборки ***
Ну положим экономия веса и габаритов при отказе от кильсона на В-3.4 - это уже экономия на спичках. И вы существенно потеряете в ходкости и устойчивости курса на воде. Отсутствие кильсона может дать уменьшение осадки на пару сантиметров. Не соображу что еще. В любом случае, если уж так хотите - просто не ставьте кильсон. Хтожмешает? )))+++

Кстати я имел опыт гребли на В-4.7 без кильсона по открытому пространству (просто случайно мешок с костями дома забыл :-) Удовольствие оказалось ниже среднего... Хотя, наверное, как чисто сплавной вариант оно было бы и вполне нормально.



kroms
(214 сообщения)
17/10/09 06:14 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: makarow]Ответить на это сообщение

Если викинг без кильсона юзать,то зачем тогда викинг брать,полно других лодок.Фенечка вся в киле.А то что всё же и без него можно проплыть это+.Мало-ли забыл иль сломал.



makarow
(534 сообщения)
Архангельск
17/10/09 08:01 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kroms]Ответить на это сообщение

Про много других лодок можно подробней? Длиной ~3.5, шириной ~0.8-0.85 (0.9 уже не предлагать), весом до 10 кг., с однослойным днищем, не надувным, без киля.
Мне приходит на ум только Щука-1. К И ходкость у нее неплохая - сам по GPS намерял ~6 км/ч полного хода на дистанции ~4км., а у производителя получалось 7 на короткой дистанции. Устойчивость на курсе Викинга 3.8, да, приятна и комфортна. Осадка килем, да, заметна.

Если из Викинга вынуть киль, обводы пострадают, и удовольствие действительно будет вряд-ли.
Вклад киля в вес и габариты упаковки, а также в сложность сборки-разборки, у Викинга 3.8 полагаю таки заметными, но цифр шас сказать не могу.



Михайлов Сергей
(не зарегистрирован)
18/10/09 06:46 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: makarow]Ответить на это сообщение

+++А если без киля вовсе? Как бы для щуководов. Экономия веса, габаритов, сборки...+++

Без киля, вроде как напрашивается надувное днище, но таких лодок много.

+++ веса В-34 указан -9.4кг Это всё в сборе иль тока лодка. И у В-34 впереди кроме ног ещё что то можно впихнуть ,ну хоть литров на 40. +++

Вес -9.4кг - это вес лодки в сборе. Упаковки пока ни какой нет.

Замены надувного сидения фанерной банкой на всех моделях «Викингов» не планируется, я попробую сделать такую опцию, на сколько это получится удачно, посмотрим. Мне кажется, те, кто попробовал посидеть на надувном сидении в «Викинге» на фанерное сидение уже не сядут. Хотя всегда найдутся желающие добавить лишние 10 (20) литров внутреннего объема.

+++ что будет с новым узлом после пары недель соленой воды? Винт открутится? Там железо-алюминий насколько я понимаю. +++

Винт и гайка стальные, анадированые.




Hrych
(2076 сообщений)
Москва
18/10/09 09:40 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

***не думаю, что повышение "стреловидности" в данных условиях существенно повлияет на скоростные качества. Немного лучше будет резать волну. Но опять же IMHO тут больше влияет степень "набитости" носа вещами. Распирает борта или глубокое V. Ты же уже ходил без шпангоутов, если я правильно помню, там тоже должен был быть эффект сужения.***

В том-то и дело, на Волчьей (плесовый участок) без распорок каячок был пошустрее, чем на Нерской с распорками. Или мне так показалось. Правда, на Нерской вещей было больше, м.б. снижение скорости связано с этим. Кстати, на Маринке-1 не ставлю передний полушпангоут (косточку), один раз случайно забыл и получил "прибавку" в скорости, теперь это для меня - норма.

***что будет с новым узлом после пары недель соленой воды? Винт открутится? Там железо-алюминий насколько я понимаю***

Нет, винт закручивается в стальную, или латунную (точно не скажу) втулку, которая завальцована в дюраль. Проблемы нет. Единственное, что м.б. - разобьется шлиц винта, но иметь в ремнаборе запасной винт - само собой разумеющееся, он - легкий.


Счастлив в пути.

kroms
(214 сообщения)
18/10/09 10:31 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: makarow]Ответить на это сообщение

А почему такая боязнь надувного дна? На шкуродёрах это гут,хоть и вместимость крадёт.Я так понимаю,что тебе не нравится кильсон из за более глубокой осадки?.А если выбирать щуку иль викинг,мне как то викинг интересней кажется,хотя в нем ещё не колбасился.Конечно у каждого своё представление об идеальной лодке.
вот мнеб хотелось ,что бы викинг был с самоотливом при отрытой дэке.И двуслойный неплохо бы,хотя чую щас в меня камни полетят со всех сторон :)

Edited by kroms on 18/10/09 10:43 AM.



Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
18/10/09 12:10 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

*** Нет, винт закручивается в стальную, или латунную (точно не скажу) втулку, которая завальцована в дюраль. Проблемы нет***
Еще лучше... Латунь? Проблемы нет? Ню-ню. Володь, почитай про биметаллическую электрокоррозию. В морской воде алюминий вокруг может превратиться в порошок в течение недели. Так что эксплуатировать данный узел на Белом море я бы не советовал.

Андрей Дубовский

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
18/10/09 10:43 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

Андрей, не грузи. С химией не дружен ;)
Сергей уже написал, что там - анодированная сталь. Устроит?

Счастлив в пути.

serdesh
(2102 сообщения)
москва
19/10/09 12:30 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Если под анодированной сталью имеется в виду покрытая медью сталь - скорей всего тоже не устроит. Это хуже чем просто пара черная сталь-алюминий. Вообще с точки зрения коррозии лучше всего втулка из нержавейки.

с сердечным приветом

Bren
(1586 сообщений)
Москва
19/10/09 12:48 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: serdesh]Ответить на это сообщение

In reply to:

Вообще с точки зрения коррозии лучше всего втулка из нержавейки.


Разве нержавейка не образует гальванической пары с алюминием? Может быть Вы знаете марку такой нержавейки?



serdesh
(2102 сообщения)
москва
19/10/09 01:25 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Bren]Ответить на это сообщение

Любая пара металлов образует гальваническую пару. Просто пара нержавейка-алюминий слабее чем пара черная сталь-алюминий. И гораздо слабее чем пара медь-алюминий. Нержавейку можно брать практически любую.

с сердечным приветом

Bren
(1586 сообщений)
Москва
19/10/09 01:45 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: serdesh]Ответить на это сообщение

In reply to:

пара нержавейка-алюминий слабее чем пара черная сталь-алюминий. И гораздо слабее чем пара медь-алюминий. Нержавейку можно брать практически любую.


К сожалению, Вы неправы.



serdesh
(2102 сообщения)
москва
19/10/09 02:15 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Bren]Ответить на это сообщение

Да. неправ, попутал. Нержавейка хорошая пара для меди/бронзы. Для алюминия видимо трудно найти что-то лучше просто стали.

с сердечным приветом

Bren
(1586 сообщений)
Москва
19/10/09 02:48 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: serdesh]Ответить на это сообщение

In reply to:

Нержавейка хорошая пара для меди/бронзы.


Независимо от марки?



makarow
(534 сообщения)
Архангельск
20/10/09 09:15 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kroms]Ответить на это сообщение

>> А почему такая боязнь надувного дна?
Как сажусь, страх берет што лопнет!

Идея в том, штобы
a) понизить центр тяжести, сравним, например ё78/05 с полиэтиленовым каяком.
b) удобно разместить пятки ниже попы, да и вместимость увеличить.
c) сэкономить габариты и вес рюкзака, сложность сборки-разборки.
d) кстати, получить небольшую осадку.
e) и чтоб ходовые качества были приличными.

Возможно, у Щук одинарное дно получилось из других соображений конструирования и технологии. Но нареканий на такое дно не встречал. Делать сравнительный анализ Щук и Викингов избегаю.

Викинг с самоотливом - тоже интересный вариант, если ходкость выше, чем у Ватерфлая, и ширина поменьше, штоб комфортней гребсти.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
26/10/09 10:26 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Михайлов Сергей]Ответить на это сообщение

24.10 состоялось очередное испытание Викинга-3,4 на паводковой (!) Малой Истре. Воды налили как в апреле, пейзаж такой же. Количество дров в русле - запредельное. Бобры после Ябедино понавалили кучу свежака (целая излучина метров 700 - один сплошной завал!). При этом обносов было всего 5, в том числе - та самая излучина и плотина у санатория, остальное прыгали или пролезали. У напарника на Щуке-1 два киля. В-3,4 показал себя с наилучшей стороны. Для "работы по дереву" лучше лодки не придумать. Очень пригодились упоры (пару раз зависал на бревне на струе). Шкура, кильсон и распорки выдержали "насилие" над ними без проблем. И главное - сухо (шел в юбке), даже странно было на финише снимать абсолютно сухие неопреновые носки :)))
Здесь немного фотографий.


Счастлив в пути.

Sindbad
(7444 сообщения)
Москва
26/10/09 10:33 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

фото 17-18 - "почувствуйте разницу"?....

Виктор.

Edited by Sindbad on 26/10/09 10:34 AM.



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
26/10/09 10:33 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Володь, есть предложение, чтобы не вводить народ в заблуждение, называть твой пароход Викинг 3,4, как у Михайлова.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Edited by Капитан Туч on 26/10/09 11:00 AM.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
26/10/09 11:06 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Поправил, пусть будет В-3,4, - хотя, вот тот случай, когда В-34 - удобнее - две зпт подряд ;)))
А еще лучше придумать для каячка собственное имя :))))

Счастлив в пути.

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
26/10/09 11:26 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Если ты ПиаРишь Михайлова - то лучше, как у него ;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Shtak
(322 сообщения)
Москва
26/10/09 02:36 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: makarow]Ответить на это сообщение

+++ Делать сравнительный анализ Щук и Викингов избегаю. +++

А чего тут анализировать - Щука проигрывает по всем параметрам. Я тот самый "напарник на Щуке-1", который словил на Малой Истре два киля на пустом месте. На Вашане, к примеру, на Скитульце киль был только один. V-34 побил главный козырь Щуки - вес и объем упаковки. Последние, что меня добило - это лужа под рюкзаком в электричке. Как представил, что еще нужно под аккомпанемент домашних "разложился тут, пройти негде" ... "опять болотиной воняет":

- вытащить баллоны, надуть, просушить, избавится от конденсата;
- высушить шкуру;
- вывернуть шкуру, высушить чехлы, проверить все швы;
- вывернуть обратно шкуру, вставить баллоны;
- надуть, проверить симметрию, подмазать царапины;
- сдуть, упаковать, убрать.
Упс-с-с ....

Продается Щ-1, немного б/у. Сергей, поставь меня в очередь на Викинг 3,4

Edited by Shtak on 26/10/09 04:53 PM.



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
26/10/09 02:43 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Shtak]Ответить на это сообщение

**Сергей, поставь меня в очередь на Викинг 3,4.

Господа, здесь всё же не страничка Акваграфики, чтобы список заказов формировать. Есть желание - пишите мне в мыло.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Shtak
(322 сообщения)
Москва
26/10/09 02:59 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Не вопрос, отписал в мыло из профиля.



Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
26/10/09 03:15 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Shtak]Ответить на это сообщение

***фото 17-18 - "почувствуйте разницу"?.... ***
***поставь меня в очередь на Викинг 3,4***
Я бы все таки предложил для чистоты эксперимента и для того чтобы "почувствовать разницу" попробовать пройти в паре на В-3,4 и В-3,8...
Вдруг можно одолжить 3,8 ;-)
Лично мне было бы интересно почитать мнения по итогам )))

Андрей Дубовский

Спасутоп
(2884 сообщения)
Москва
26/10/09 04:12 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: makarow]Ответить на это сообщение

>> А почему такая боязнь надувного дна?
> Как сажусь, страх берет што лопнет!
А садиться на тряпочку страх не берет? Что какой-нить сучок пройдет через тряпочку, да прямо в... тело? :))

> Идея в том, штобы
Идеи чудесные :)
> a) понизить центр тяжести..
> Возможно, у Щук одинарное дно получилось из других соображений
Да, понизить цт у Щук получилось особенно здорово. А что? Если сделать надувное дно размером с бортовые баллоны и поставить на него табуретку, цт, был бы выше. В Щуке этого удалось счастливо избежать.
> b) удобно разместить пятки ниже попы, да и вместимость увеличить.
Да, в Щуке пятки удобно размещаются ниже попы. Спору нет. А в каяке неудобно размещаются. Это да.
> c) сэкономить габариты и вес рюкзака, сложность сборки-разборки.
Да, и добавить элементы каркаса. Кильсон, например, и считать надувной байдаркой. Собрать - надуть дно - это, безусловно сложно. А разобрать - сдуть - еще сложнее. То ли дело собирать-разбирать кильсон. Или вставлять поперечинки в Щуку. Это ж намного проще.
> d) кстати, получить небольшую осадку.
Да, теперь всем судостроителям известно, что осадка определяется тем, надувное дно или из одной тряпочки. Это новая идея в судостроении.
> e) и чтоб ходовые качества были приличными.
Да, и ходовые качества... Были бы интересны дальнейшие исследования в этом направлении: как зависят ходовые качества от толщины тряпочки, ее цвета, цены и т.п.

> Но нареканий на такое дно не встречал.
На дно из одной тряпочки, как у Щуки? Наверное, просто повезло так, что не встречали.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
26/10/09 04:34 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

***Я бы все таки предложил для чистоты эксперимента и для того чтобы "почувствовать разницу" попробовать пройти в паре на В-3,4 и В-3,8... Вдруг можно одолжить 3,8 ;-) ***

Андрей, а чего его одалживать. Их есть у меня, даже сравнивать не хочу, буду продавать ;)
Весенний паводок отходил на В-3,8. Недостаток один - габариты (в первую очередь - ширина). Очень неудобно пролезать под расческами, да и прыгать через обливные дрова труднее (это уже - из-за длины). По мне этого достаточно, чтобы сделать выбор.
С другой стороны, на порогах Чирки В-3,8 мне понравился очень, но там у меня не было В-3,4 :))
А еще В-3,8 с одним гребцом - отличный "сухогруз", возил в нем кроме шмоток бензопилу и гитару. С В-3,4 так не выйдет.


Счастлив в пути.

Спасутоп
(2884 сообщения)
Москва
26/10/09 04:48 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

> В-3,4 показал себя с наилучшей стороны. Для "работы по дереву" лучше лодки не придумать.

"Я дико извиняюсь" (с), но лодки без деки и "элементов каркаса" гораздо лучше для "работы по дереву".



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
26/10/09 04:59 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Спасутоп]Ответить на это сообщение

***лодки без деки и "элементов каркаса" гораздо лучше для "работы по дереву".***

Увы, как правило подобные речки состоят не только из быстротока и работы по дереву, но и длинных плесов, а также (не всегда, но частенько) противной пешей заброски. И здесь "самоотливные матрасы без деки и эл-тов" вызовут у их обладателя "самые положительные" эмоции ;))
Опять же, ширина таких лодок непременно добавит количество обносов.
И еще - сухо в них не бывает :((



Счастлив в пути.

Спасутоп
(2884 сообщения)
Москва
26/10/09 05:45 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

>> ***лодки без деки и "элементов каркаса" гораздо лучше для "работы по дереву".***

> Увы, как правило подобные речки состоят не только из быстротока и работы по дереву, но и длинных плесов,
Ну, это изменение условий по ходу задачи :) Правда, что-то не припомню длинных плесов (без завалов) на Сестре, Городенке, той же Малой Истре и пр. паводковых речках.

> а также (не всегда, но частенько) противной пешей заброски. И здесь "самоотливные матрасы без деки и эл-
> тов" вызовут у их обладателя "самые положительные" эмоции ;))
Почему? Какая связь конструкции с пешей заброской? У меня, например, самые положительные эмоции (без всяких кавычек) от пешей заброски с моей лодкой. Может поэтому мне пешая заброска не кажется противной :)

А еще у меня положительные эмоции от того, что не надо выправлять гнутые "элементы каркаса" или ремонтировать поломанные. Или разбирать оные "элементы" на морозе.

> Опять же, ширина таких лодок непременно добавит количество обносов.
Да-да... Разница в ширине 6 см может добавить количество обносов. Интересно, сколько?

> И еще - сухо в них не бывает :((
Зато в них 1. намного безопаснее и 2. намного проще влезать и 3. вылезать на завалах. 3 плюса против 1 минуса :)) Заметь, Володя, что пункт 1 и даже 2 можно развернуть еще в несколько :)) Например, по п.2.: влезать 2.1. с берега, 2.2. с завала, 2.3. с воды. Так что плюсов на самом деле больше :)) Да и минус-то, вобщем-то, не такой уж абсолютный :) Сухо в лодке без деки бывает иногда, а в лодке с декой часто бывает мокро :)



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
26/10/09 08:45 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Спасутоп]Ответить на это сообщение

***Какая связь конструкции с пешей заброской? У меня, например, самые положительные эмоции (без всяких кавычек) от пешей заброски с моей лодкой***

Миш, скоко весит твоя лоттка? Для меня разница в 4 с коп. кг (В-3,4 vs Маринка-1) оказалась весьма существенна.
***А еще у меня положительные эмоции от того, что не надо выправлять гнутые "элементы каркаса" или ремонтировать поломанные***

Не поверишь, ничего в Викингах не погнул и не сломал, хотя, вроде бы, было где. Да, и про мороз, проблемы только со свертыванием шкуры, твой матрас свернуть на морозе - будет покруче.
***Разница в ширине 6 см может добавить количество обносов. Интересно, сколько?***

Опять контр-вопрос, твоя лоттка 90 см? А если вдруг - 95, то обносов таки добавит (проверено на в-3,8).
***Зато в них 1. намного безопаснее и 2. намного проще влезать и 3. вылезать на завалах***

С 2 и 3 согласен. С 1 - не согласен, БЕЗОПАСНЕЕ В ТОЙ ЛОДКЕ, В КОТОРОЙ ТЫ КОНТРОЛИРУЕШЬ (ключевое слово) СИТУАЦИЮ, И С МЕНЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ КИЛЬНЕШШСО. "Матрасы" не позволяют контролировать остойчивость (когда пассивной ужо не хватает), далее идет неконтролируемый процесс... Извини, Миш, но надувастики с самоотливом все подходят под последнюю характеристику. Не чужд этому недостатку и Большой Брат (В-4,7) без донной загрузки, т.е. - пустой. Он тоже киляется в_один_момент, не позволяя капитану сделать хоть_что_нибудь_для_спасения (сам проверял).
***Сухо в лодке без деки бывает иногда, а в лодке с декой часто бывает мокро :)***

Да-да, и ещё желтой рыбой и земляным червяком... (с)
Туто всё зависитт от того, кто ...
Ну, примерно такк...





Счастлив в пути.

kroms
(214 сообщения)
26/10/09 09:36 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Извените что лезу,но сравнение веса вроде было с надувастиками и в частности какньон-1(щас спорт) и он веситвроде как 9кг,а викинг34 заявлен9,4кг.Где тут преимущество?
И сухость в закрытой дэке пропадёт как туман по ктру,после первых обносов и проводок.Болтание в луже обеспечино.
И ещё вопрос хотел по викингам задать.А если не накачивать лодку до звона Или он подздулся при похолодании иль проколе маленьком.То как кретично это будет влиять на работу лодки.



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
26/10/09 09:45 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

**"Матрасы" не позволяют контролировать остойчивость (когда пассивной ужо не хватает), далее идет неконтролируемый процесс...

Володь, послушай притчу-быль ;)
Однажды Опытный Каякер (не скажу, кто) пришёл к Великому Учителю Ватерфлаинга (сам догадаешься, но не я) и сказал ему: "О Великий и Мудрый Отец Ватерфлаев, прослышал я, что можно на Вашем девайсе сделать полный оборот вокруг горизонтальной продольной оси, именуемый среди мудрых "Эскимос". Испросив разрешения, я попробовал совершить сей хитрый манёвр. Но как не пытался я, вернуть эту лодку на ровный киль не смог! Что я делаю не так, о Мудрейший!"
Великий и Мудрый Отец Ватерфлаев задумался ненадолго, а затем изрёк: "Учиться делать эскимос надобно тебе, о пытливый!"
И Опытный Каякер покинул жилище Великого Учителя Ватерфлаинга в задумчивости... ;)))

То, что ты сказал, только свидетельствует о недостаточности техники ;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
26/10/09 10:08 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

***О Великий и Мудрый Отец Ватерфлаев***

Макс, вполне допускаю, что можно ставить ВФ или Каньон, но В-3,4 - ставить будет попроще, как потеплеет, покажем (щаз киляццо уж больно не хоццо))) ...ну, если только договорюсь с ванной ;))

2 kroms ***.А если не накачивать лодку до звона Или он подздулся при похолодании иль проколе маленьком.То как кретично это будет влиять на работу лодки.***

Прокол в любом монобаллонике предполагает ремонт. Здесь, скорее, важно, что пробить баллон на Викинге можно только при сильном невезении на железной техногенке, сколько не пытался сделать это на сучкАх и камнях, пока не вышло :)))
А вот Нерпу два раза за один поход пробивали (полный п...ц).
Кстати, вот оно.
Да, продаю "подранка" недорого :(((



Счастлив в пути.

kroms
(214 сообщения)
26/10/09 11:23 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Я имел в виду не большой прокол,а свищь небольшой и чтоб дойти до места где заклеится нормально я и спрашивал наскоко хреново шкрябать будет по сравнению например с надувастиками.
А арматура часто тоже гуляет по дну Я в этом году в лобовую на сливе с порога поймал.Доплыл сам,тока подкочался разок.Ну и камни на урале видал, пластины как бритвы,думаю если на скорости при хорошеё закачке чиркнуть.то ремонт обескечен.



Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
27/10/09 12:12 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kroms]Ответить на это сообщение

***А если не накачивать лодку до звона Или он подздулся при похолодании иль проколе маленьком.То как кретично это будет влиять на работу лодки***
В обычных условиях -ничего страшного. Жесткость существенна на "неровной" воде: волны на открытой воде и пороги. А доплыть можно и на полусдутом. (Плавают же люди на Щуках и в общем ничего). С полусдутой лодкой на ровной воде ничего не будет, вот только из воды груженую надо аккуратно вытаскивать, не перегибая слишком кильсон.

Андрей Дубовский

Спасутоп
(2884 сообщения)
Москва
27/10/09 03:34 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

> Миш, скоко весит твоя лоттка?
Не взвешивал. Вот достану при случае с антресоли, взвешу. Изготовитель говорит, что 11 кг вместе с лягушкой, упаковкой. Кроме того, у меня баллоны из пу-пленки, что несколько легче.
> Для меня разница в 4 с коп. кг (В-3,4 vs Маринка-1) оказалась весьма существенна.
11-9,4=1,6 кг. Хотя, наверное, еще меньше.
>> ***А еще у меня положительные эмоции от того, что не надо выправлять гнутые "элементы каркаса" или
>> ремонтировать поломанные***
> Не поверишь, ничего в Викингах не погнул и не сломал, хотя, вроде бы, было где.
Верю. Желаю, чтобы и в дальнейшем все так и было. (Кстати, сколько на нем ходил? Один сезон?)
> Да, и про мороз, проблемы только со свертыванием шкуры, твой матрас свернуть на морозе - будет покруче.
Что, детали кильсона не смерзались? Или просто в мороз на нем не ходил? У меня проблем свернуть шкурку не было особо. А вот с каркасом кнб-шки в свое время на морозце немного поизвращался :)

>> ***Разница в ширине 6 см может добавить количество обносов. Интересно, сколько?***
> Опять контр-вопрос, твоя лоттка 90 см? А если вдруг - 95, то обносов таки добавит (проверено на в-3,8).
Да, у меня 90 см.
И не помню, когда бы обносы у меня были связаны с тем, что лодка не лезет по ширине. По высоте - да. Из-за невозможности достаточно притопить нос или корму - да. А по ширине - не припомню.
>> ***Зато в них 1. намного безопаснее и 2. намного проще влезать и 3. вылезать на завалах***
> С 2 и 3 согласен.
> С 1 - не согласен, БЕЗОПАСНЕЕ В ТОЙ ЛОДКЕ, В КОТОРОЙ ТЫ КОНТРОЛИРУЕШЬ (ключевое слово) СИТУАЦИЮ,
> И С МЕНЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ КИЛЬНЕШШСО.
Мы же про "работу по дереву", да? Тут безопасность связана с тем, что ты можешь быстро покинуть лодку, и что тебя не придавит декой. (Как иллюстрация подойдет, наверное, статья М.Галкиной о случае с ней на Городенке.)
Что касается киля на паводковых речках, то это: навал на бревно с последующим уходом под оное. Нет никаких причин, которые делали бы невозможным откренивание лодки с открытой декой на препятствие. Тут разницы с закрытой лодкой нет. Разница начинается после откренивания. Вот прижало тебя к бревнышку, сидишь ты задраеный в лодке в обнимку с бревном и... Вот тут и сказывается пункты 3 и затем 2.
Кстати, а в В-3,4 бедренные и пяточные упоры есть? Что-то на фото на сайте про них ничего не нашел. А без них как контролировать ситуацию-то?

> "Матрасы" не позволяют контролировать остойчивость (когда
> пассивной ужо не хватает), далее идет неконтролируемый процесс... Извини, Миш, но надувастики с
> самоотливом все подходят под последнюю характеристику.
Не понял я про контроль остойчивости. Это про откренивание? Опять же не вижу большой разницы в откренивании В-3,4 и лодки с открытой декой. За исключением, ес-но, случая, когда она полностью залита водой. Но мы ж о малых паводковых речках, где преобладает "работа по дереву".

>> ***Сухо в лодке без деки бывает иногда, а в лодке с декой часто бывает мокро :)***
> Туто всё зависитт от того, кто ...
Вообще, конечно, да. Но вот вылез на завале из лодки, сел в нее, юбку надеть не успел (такого у тебя не бывает?) и на следующем небольшом сливчике хлестануло, с весла капнуло, с ног натекло... "Курочка по зернышку клюет, а..." И эта вода уже из лодки никуда не уходит. А если дырочку пробил в дне? На открытой лодке с самоотливом это пофиг, можно вечерком заклеить или, вообще, дома, а тебе или клеиться тут же, или с водой в трюме по ватерлинию идти.

ЗЫ: Ну, и момент, который касается обводов В-3,4. Наличие штевневых окончаний, конечно, повышает устойчивость на курсе, но вот залезать на бревна на закаяченной лодке легче.
ЗЗЫ: А надувная толстая банка у В-3,4 - это точно фича, а не баг? :) А то тут говорят, что отсутствие надувного дна понижает цт ;)



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
27/10/09 10:41 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Спасутоп]Ответить на это сообщение

Миш, странный у нас разговор получается. Плохо мы знаем особенности поведения лодок оппонета.

***Кстати, сколько на нем ходил? Один сезон?) ... Или просто в мороз на нем не ходил? ***
- ровно год, как приобрел первого своего Викинга. 5 раз ходил на нем прошлой осенью (до 7 декабря вкл-но) и 21 раз в этом году (на трех разных моделях, начиная с 9 марта, два похода семьей сразу на 2-х Викингах). Так что, информации собрано достаточно, в т.ч. и "морозной"))) Еще у меня Маринка-1, вот с ней на морозе действительно несладко. А кильсон Викингов разбирается без проблем.

***не помню, когда бы обносы у меня были связаны с тем, что лодка не лезет по ширине***
- да сколько угодно. Это и расчески с сучьями вниз (Лопасня, М.Истра), и узкие ворота между стволами в воде (Скнижка, Северка), и "скворечники" под бревнами у берега (Вашана, Б.Сестра, Волгуша)... Порой, с завистью смотрел на каякеров, пролезающих там, где 95-см В-3,8 не проходил.

***Мы же про "работу по дереву", да? Тут безопасность связана с тем, что ты можешь быстро покинуть лодку, и что тебя не придавит декой***
- не спорю, это так. Однако, в последнее время очень полюбил проходить "дрова", не вылезая из лодки :)))

***не вижу большой разницы в откренивании В-3,4 и лодки с открытой декой***
- "ты видишь суслика? и я не вижу, а он - есть" (с)))) Правда, есть. Разница в диаметре баллона и общей ширине.

***Кстати, а в В-3,4 бедренные и пяточные упоры есть? ***
Есть. Ленточные бедренные упоры из широких ремней (отлично держат), под пятки приходится сочинять из вещей, за носовую распорку засовываю свернутую пенку и дополняю гермой с курткой или тентом (под мой рост). Получается хорошо.

В общем, на какой лодке ходить - личное дело каждого. У всех свои предпочтения. Ну, не люблю я лодки без деки и с самоотливом (из-за их тихоходности). Еще не люблю двухслойные конструкции (уход за ними).
Даже никогда не возникало мысли - приобрести себе такую.
А другим нравятся...


Счастлив в пути.

Спасутоп
(2884 сообщения)
Москва
27/10/09 02:39 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

> Плохо мы знаем особенности поведения лодок оппонета.
Да, на Викинге я не ходил. На Салютах-2,-3, Тайменях-2,-3, кнб двух конструкций, кнк, Щуках-2,-3, Скаутах-42,-45, Вильсе, Каньонах-1,-Спорт ходил, а на Викинге не ходил. Это к тому, что эволюция была кб-кнб-нб при в общем и целом неизменном стиле хождения. Да, у каждой лодки есть свои особенности, есть плюсы и минусы. Я возразил всего лишь на тезис, что лучше Викинга лодки для завалистых речек нет. Есть. И это не пэ каяки.
(Я на них смотрю на какой-нить Б.Сестре не с завистью, а с сочувствием. У меня товарищ на родейнике кильнулся на бревнышке в завале и поимел проблем: встать мешали "элементы завала" причудливо расположенные вокруг.)
Это лодки с открытой декой. Почему, я попытался сказать.
>> Мы же про "работу по дереву", да? Тут безопасность связана с тем, что ты можешь быстро покинуть лодку,
>> и что тебя не придавит декой***
> - не спорю, это так. Однако, в последнее время очень полюбил проходить "дрова", не вылезая из лодки
Тут у нас какое-то недопонимание. Речь как раз о том, что возможна такая аварийная ситуация, когда ты сидишь в лодке, она застряла под завалом, на деку валит вода, декой придавило ноги и она не дает выбраться. И если такие случаи очень редки, это не значит, что их не может быть ни с кем и никогда.
И Володя, такой момент: ты в качестве аргумента приводишь свой личный опыт. Если бы исходный тезис был: "для меня лучшей лодкой для работы по дереву является В-3,4", тогда бы этот аргумент был бесспорным.
Но тут я бы и не возражал - каждый выбирает для себя сам. Возразил, поскольку был общий тезис.

>> ***не вижу большой разницы в откренивании В-3,4 и лодки с открытой декой***
> Правда, есть. Разница в диаметре баллона и общей ширине.
Разница есть, конечно. Но я не вообще об откренивании, а применительно к завалам. Тут, имхо, разница несущественна.

> Ну, не люблю я лодки без деки и с самоотливом (из-за их тихоходности).
Володя, ну какая на завалистой речке быстроходность? Ты ж завидовал пэ каякам. А ведь родейники какие-нить еще более тихоходные. Но никому же не приходит в голову оценивать родейник по тому, какая у него крейсерская скорость.
Кстати, очень хочется сходить в походец на "Ладоге-1", как раз из-за ее быстроходности :)






Hrych
(2076 сообщений)
Москва
27/10/09 03:55 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Спасутоп]Ответить на это сообщение

Ура, кажись консенсус :)))
Кстати, под "каякерами" я имел в виду не п/э, а кнк (Рысь и Черемушки). Они быстроходны, но при этом очень маневрены. И они - узкие, пролезают во все щели. Правда, есть и сплавные п/э с похожими характеристиками и неплохим ходом. Ладога мне тоже нравится, но увы, не соответствует моему выбору маршрутов. А на спокойные летние речки я хожу на Маринке, у нее тоже хороший ход.
А вот теперь появилась универсальная лодочка (это я про Викинг-3.4), подходящая (ИМХО, конечно) для всех интересующих меня маршрутов.

Счастлив в пути.

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
29/10/09 05:06 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

На всякий случай - В3,4 будет запускаться в серию только в следующем году (предположительно январь-февраль). Прикидочная розничная цена ок. 17 тыр.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

tadeush
(4968 сообщений)
Питер
29/10/09 05:48 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Макс..Я,пожалуй, каньен соло на сию бадягу поменяю...(((

Любые старые правила когда-то были новыми...;)

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
03/11/09 07:44 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: tadeush]Ответить на это сообщение

***Я,пожалуй, каньен соло на сию бадягу поменяю...(((***

Костя, меняй, не пожалеешь.

Крайний PR нового каячка, скоро он будет в серии и не будет нуждаться в рекламе. А пока, впечатления от очередного испытания. Речка Скнига в Тульской обл. Воды почти нет (на перекатах 10-15 см, это - там, где глубже). Правда, на фотках, кроме этой, В-3,4 нет, там снято прохождение препятствий самодельным КНК "Салютик" (собран из костей "Салюта" )))
Но В-3,4 прошел то же самое. Дырок в шкуре нет, не смотря на многочисленные посадки на камни.

А вот подоспела и хроника Викинга-3,4 на Скниге.

Счастлив в пути.

Edited by Hrych on 03/11/09 10:03 PM.



bogach8
(2156 сообщений)
Москва
04/11/09 01:26 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

+++ Речка Скнига в Тульской обл. Воды почти нет (на перекатах 10-15 см, это - там, где глубже). +++

Да, Володя... С другой стороны, что с маньяка возьмешь?.. :)))))))))))

БОгач

liao123
(311 сообщений)
Москва
10/11/09 08:40 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

>>> Дырок в шкуре нет, не смотря на многочисленные посадки на камни.

Были там же в тот же день сборной каякеров из Москвы и Тулы (7 каякеров (6 на полиэтилене, 1 на слаломнике) и каякерша (на Ё78/05) = Белоснежка и 7 гномов). Холодно, мелко, холодно, плотинки бобровые, холодно, пролезания через/под/между брёвнами, чтобы не вылезать из тёплой лодочки - холодно. Прошли до Оки за 7 часов.

Продираться там особо не обо что - камни не зубастые, хотя их и мноооого на мелях. Однако пара "полиэтиленовых" каякеров в каждом таком месте смотрели на надувастик с баальшим подозрением.
Ё - отлично себя показал на такой речке, внутри остался полностью сухим и тёплым, благодаря аккуратности пользователя. На плёсах ехал отлично, в завалах ползать не мешал и т. д.
Но вот, несмотря на мою любовь к Ё - Каньон там был бы не хуже, наверное. Обносить больше, зато и обносится быстрее. Одеваться только теплее пришлось бы и всё такое.

---
З.Ы.: Про эскимос - заэскимосить можно почти любую однокорпусную посудину с упорами, хоть Каньон, хоть Таймень доработанный, хоть что угодно, до Викингов и многоместных Щук. Но в чём то проще, а в чём то и нет, поэтому в какой нибудь бочке посреди хорошего порога, когда выпрыгивать из лодки противопоказано, многие предпочтут эскимосить более приспособленное для этого судно. Типа полиэтилена сплавного. У которого остойчивость не меньше, если считать не только пассивную.

З. З. Ы.: Похоже, ветку пора переименовывать в "Обсуждение и PR судов пр-ва Сергея Михайлова". =)

Edited by liao123 on 10/11/09 08:42 PM.



Valery LK
( сообщений)
18/11/09 08:10 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: nikk60]Ответить на это сообщение

Я тут для себя неожиданно сделал удобное кресло для Викинга.

Надувное седение поставил вертикально на заднем срезе очка и рядом в стандартном положении другое сидение, оба надул и получилось прекрасное кресло со спинкой. Причем вертикальное выпирает немного и это может способствовать тому что вода сзади не будет стекать во внутрь байдарки и заливаться на гребца.

Конечно, если бы сделать такое кресло в едином "флаконе", то это было бы интересно.






Валерий В.
(не зарегистрирован)
18/11/09 12:18 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

У меня сзади как правило гермы с вещами, под спиной в районе очка обычно хоба толстая( 2см, Ленинградская, белая). Юбка, желательно с проклееными швами и тогда внутри всё сухо и тепло.
Видел, как люди в очко вставляли надувной матрас, получается шикарное кресло, но думаю это всё-же перебор.
Хотя каждому своё 8-)



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
18/11/09 12:24 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Валерий В.]Ответить на это сообщение

Небольшой офф: Михайлов в декабре будет делать небольшую партию В3,8 с открытой декой, если кому надо - пишите мне.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Valery LK
( сообщений)
19/11/09 08:34 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

И еще одно собственное "открытие" - пылесосил байдарку внутри, заодно и воздух откачал из баллонов с помощью пылесоса, стала весьма компактной при хранении на зиму.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
20/11/09 10:45 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

***заодно и воздух откачал из баллонов с помощью пылесоса, стала весьма компактной при хранении на зиму.***

Валер, а это - не очень здОрово. То, что компактней, это - да. Но по опыту обращения с Нерпой могу сказать, что наличие чуть-чуть воздуха в баллонах позволяет избежать слипания изнутри. Какое-то количество влаги внутри баллонов всегда есть, а из-за этого при длительном хранении ткань может слипнуться. А потом при накачивании - повредиться изнутри.



Счастлив в пути.

Valery LK
( сообщений)
20/11/09 08:13 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Володя,
согласен с тобой. Но воздух все же остался, когда сворачиваешь это чувствуется, но его меньше чем при "обычной" сборки.



fototurist
(4 сообщения)
Кириши
26/11/09 10:46 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

Валерий, если у тебя два сиденья, значит Викинг-3.8? А отсутствие переднего на штатном месте не приводит к деформации передней части днища? У меня в качестве спинки надувная подушка, на которой потом же и сплю.



Valery LK
( сообщений)
26/11/09 06:57 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: fototurist]Ответить на это сообщение

Нет, у меня есть дополнительная сидушка, ее и ставлю.



kazimirov
(172 сообщения)
Московская область г.Коломна
10/12/09 03:38 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Михайлов Сергей]Ответить на это сообщение

А скажите, кто-нибудь шил фартук не плоский, а выпуклый, чтобы накрыть им кучу шмоток? Чтобы ставить его вместо съёмноко плоского.
Он же - одновременно и брызгоотбойник. Я рассматриваю эту лодочку как кандидата под парус.

Сергей Михайлов! Отзовитесь! Можно ли пошить такой на заказ?

____________________________
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата"

Edited by kazimirov on 10/12/09 03:54 PM.



Lelik
(89 сообщений)
Россия, Москва
11/12/09 09:28 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kazimirov]Ответить на это сообщение

А где там съёмный фартук?



kazimirov
(172 сообщения)
Московская область г.Коломна
11/12/09 03:55 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Lelik]Ответить на это сообщение

"Весёлый Джей Роджер" предлагает.
Хотел вставить фотки оттуда, но не сумел.

____________________________
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата"

Edited by kazimirov on 11/12/09 04:12 PM.



RedRick
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
11/12/09 09:43 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kazimirov]Ответить на это сообщение

Ну я Весёлый Роджер 8о))) Короче - вариант со съемной декой существовал некое малое время, себя с таким креплением не оправдал. Пока либо с несъемной декой либо без деки. Есть надежда, что е меня дойдут за зиму руки додумать эту занимательную штуковину 8о)))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Lelik
(89 сообщений)
Россия, Москва
14/12/09 09:31 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kazimirov]Ответить на это сообщение

Действительно, есть фраза "Выпускается в варианте со съёмной декой".
Но у самого Михайлова нигде не упоминается.
Да оно видимо и не нужно. Я в своё время с Хатангой намучился.



Valery LK
( сообщений)
14/12/09 03:07 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kazimirov]Ответить на это сообщение

Я использую в качестве накрывания вещей на В38 армированную пленку, сделан ее по контуру лодки, проделал в ней отверстия под полукольца, беру шнур и пропускаю через эти самые полукольца. Мне нравится, и дождик не заливает и все под ней сухо, фотик лежит рядом со мной под пленкой, можно в любой момент быстро достать и положить. Карта там же прячется. http://fotki.yandex.ru/users/appel05/view/230377?page=0



gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
15/12/09 09:26 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

Здравствуйте всем! Я новичок на Вашем форуме.В 12-16 лет много ходил на трешке "Салюте" по Волге в районе Саратова. Жизнь занесла на Ставрополье, но от Волги оторваться не могу,каждый год неоднократно мотаюсь в район Цаган-Амана на машине, беру с собой моторную надувнуху, отдыхаю, рыбачу дней по 10..
Появилась мечта пройти на байде или каяке от Волгограда до Астрахани, сейчас подбираю лодочку (2-3 местную), уже неделю не вылезаю из-за компа, перебираю варианты стоимостью в районе 20000 т.р. , надувной, т.к. помню возню со сборкой "Салюта". Совсем было остановился на "Хатанге", но ее уже не возможно купить-снята с производства,заинтересовал Севилор Пойнтер К2, нравиться и Викинг, но у жинки выпросил только двадцатку на игрушку, а Викинг со снарягой и пересылкой под тридцатник потянет. Прошу советы и отзывов о севилоре Пойнтере к2, и поясните по "Хатанге"- она на одних снимках остроносая, а на других, тупоносая, как лапоть, почему? Вообще посоветуйте что лучше приобрести. Заранее благодарю за помощь.

Любите жизнь!

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
15/12/09 09:44 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

+++нравиться и Викинг, но у жинки выпросил только двадцатку на игрушку, а Викинг со снарягой и пересылкой под тридцатник потянет. Прошу советы и отзывов о севилоре Пойнтере к2, и поясните по "Хатанге"- она на одних снимках остроносая, а на других, тупоносая, как лапоть, почему? Вообще посоветуйте что лучше приобрести+++

Дык тут лучше Викинга 4.7 под такие требования просто ничего не найдешь, глубокое IMHO. В данном случае, возможно, лучше брать с открытой декой - утонуть точно не утонете (там 6 независимых отсеков плавучести, да и заплескивает в него волной весьма редко, просто на удивление), а места будет несколько побольше. Да и легче, компактнее и дешевле получится.

Ну а по цене... Да в общем-то, скорее всего все же поменьше 30 тыров получится... IMHO, тот самый случай, когда есть прямой смысл все же немножко денежек добавить, но купить вне всякого сомнения отличную вещь. И самое главное, как раз под такого рода сплавы заточенную идеальнейшим образом!



gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
16/12/09 07:51 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Спасибо большое за ответ, самому очень нравиться Викинг. Но все таки интересно, что из себя представляет Севилор Пойнтер К2, очень уж он красивый на фотках, форма такая стремительная.Вообще о Севилорах почитал - по отзывам- совсем не ах, но это надувные лодки - якобы очень слабенький материал - неармированное ПВХ, а про Пойнтер в характеристиках написано, что дно - трехслойное армированное ПВХ, так наверное должно быть крепким. Кта с ним имел дело - напишите пожалуйста. Заранее благодарен за помощь.

Любите жизнь!

Lelik
(89 сообщений)
Россия, Москва
17/12/09 09:35 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

Видел севилор вблизи.
Первое впечатление, что очень мало места под шмотки.





noteno
(66 сообщений)
МО, Орехово-Зуево
17/12/09 09:50 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

Каяк SEVYLOR Pointer K2
Судя по картинке, вещи в него вообще некуда девать. Я так понимаю, в корму через круглое отверстие, и на нос, крепёж сверху. Маловато, просто в обычных двушках большая часть груза посередине между гребцами.



gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
17/12/09 12:05 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: noteno]Ответить на это сообщение

Спасибо за информацию. Я тоже, глядя на фотку Севилора Пойнтера К2 пришел к такому же мнению, интересно еще как он себя ведет на воде, как на ходу, вынослив ли по отношению к пробоям? Вообще, что о нем люди говорят? А на счет места под груз, то у меня такое подозрение, что мои походы будут в основном одиночными, так как в семье и из близких товарищей никто байдами не интересуется и не занимается. Я просто очень хорошо помню юность и тот кайф, который испытывал, когда ходил с отцом на "Салюте" по Волге, батя даже две мачты под паруса установил - на носу под кливер, а на корме под прямой парус, да и греблось нам с ним хорошо - в Саратовской области, где я тогда жил, много разных живописных речушек и потайных мест. Я так понимаю, что на надувнухе ставить парус довольно проблематично, поэтому и стараюсь найти что либо походовитее на веслах. Заранее благодарю за помощь.

Любите жизнь!

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
17/12/09 12:43 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

В одно лицо для Вас Викинг 3,8 подойдёт, и по цене вписываетесь. А Пойнтер брать не надо - игрушка для пляжного существования...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
17/12/09 04:49 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Спасибо за информацию. Подскажите пожалуйста, на Викинг-4.7 парусное оборудование как нибудь можно поставить? А как я понимаю при наличии паруса довольно необходим руль, то ставиться ли он на данную модель? Заранее благодарен за помощь.

Любите жизнь!

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
17/12/09 04:52 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

Раза три тут пробегали посты про парусное вооружение на В4,7, даже с фотографиями. Опять же РедРик меня заверил, что универсальное парусное вооружение, которое можно будет прививать к разным типам лодок, находится в последней стадии разработки. так что - всё возможно ;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

RedRick
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
17/12/09 05:23 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

Лодку (Викинг 4,7) у Сергея Михайлова забрал в работу уже, все нюансы вроде обговорены, сейчас добиваются последние вопросы чисто техническо -технологического плана. Окончательная сборка доводка на зимних каникулах длииинными зимними вечерами...

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
17/12/09 05:32 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

*** сейчас добиваются последние вопросы чисто техническо -технологического плана ***
А если вкратце в чем идея? Что предполагается в итоге? Стриж-бермудское? 3,5 квадрата? Накладная рамка и шверцы? Аутригеры?

Андрей Дубовский

Edited by Andrey_D on 17/12/09 05:33 PM.



RedRick
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
17/12/09 05:35 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

Андрюш, сейчас убегаю - вечером ночью чуть позже 8о))))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

kazimirov
(172 сообщения)
Московская область г.Коломна
19/12/09 12:00 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

2 gulyfon

Насчёт паруса на надувнушку:
Надувные парусные лодки
Есть смысл в в приобретение ПАРУСНОЙ БАЙДАРКИ? Ваш покорный слуга там участвует, начиная со страницы 26. "Выношу моск" парусным гуру рассказами о своей парусной Щуке и вопросами.

Насчёт руля на Викинг:
где-то писали, что на него ставится "руль нового образца" от тритоновских байдарок. Искать в их павильонах, у их дилеров, или как они там называются.

От себя: сам сейчас подыскиваю надувную байдарку под парус. Изо всех вариантов остались три кандидата. Это Викинг-4,7, как более скоростной и пара интересных предложений от Харьковской фирмы Романтик: К54.10 - (Байдарка надувная с мягким штевнем. Трехместная.) и
КS33.10 - (Байдарка надувная с жестким штевнем. Одноместная. - но там есть и 2 и 3-местный вариант).
У этих скорость должна быть чуть ниже, но уж очень они вместительные.
Они обсуждаются на сайте Харьков турист

____________________________
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата"Edited by kazimirov on 19/12/09 12:13 AM.Edited by kazimirov on 19/12/09 12:15 AM.

Edited by kazimirov on 19/12/09 01:00 AM.



gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
19/12/09 05:17 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kazimirov]Ответить на это сообщение

Спасибо за инфу. В связи с покупкой Викинга 4,7 пробежался по сайтам магазинов Санкт-Петербурга, занимающихся продажей байдарок. Ни в одном Викинга не нашел, продается он только по интернет магазину "Веселый Роджер", подскажите, где они продаются в магазинах С-Пб, а то ко мне в гости едут родственники и я хочу попросить их купить и привезти. Поскольку проскочила информация за украинские лодки - подскажите какие из них соответствуют Викингу и вообще толковые.

Любите жизнь!

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
19/12/09 05:19 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

А чем Вас наш Весёлый Роджер не устраивает?;) Родственники-то где?

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
19/12/09 09:51 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Да родственники из С-Пб и в новогодние праздики приедут в гости в Стапврополь, вот я и хотел их озаботить, что бы Викинг в Питере приобрели и мне притащили

Любите жизнь!

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
19/12/09 09:57 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

Ответил в личку.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
19/12/09 11:33 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Написал в личку.
Пасиб

Любите жизнь!

Albert
(110 сообщений)
Якутия, Удачный
05/01/10 10:26 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

Интересно, а кто как решает вопрос со спинкой в Викинге? Может кто пробовал делать спинку?



makarow
(534 сообщения)
Архангельск
05/01/10 11:17 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Albert]Ответить на это сообщение

Дак аналогично каячьей, только резинку зацепил сверху баллонов, а не за деку.



Валерий В.
(не зарегистрирован)
06/01/10 02:09 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Albert]Ответить на это сообщение

У меня за спиной на поясе сидушка(Ленинградская пенка), далее герма( плотно забитая вещами без острых предметов).



Albert
(110 сообщений)
Якутия, Удачный
08/01/10 11:36 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Валерий В.]Ответить на это сообщение

Собираюсь приобрести викинг 4,7, до этого ходил только на таймене, привык к жесткой спинке и жесткой сидушке на капитанском месте, волнует вопрос как оно будет без спинки грести? Стиль свой гребли, не знаю как правильно назвать, силовой что ли – мощные длинные гребки. Еще вопрос, что лучше взять викинг с декой или без? Бурных рек не планирую. Но вода будет холодная. Сильно ли веслами вода накидывается без деки? Мой рост 180, вес 100 удобно ли будет в лодке с декой? Как правильно садиться в Викинг, (непривычно как то на тканевом дне сидеть)? нужно ли что то под ноги, типа коврика для жескости, на дно подкладывать?



Валерий В.
(не зарегистрирован)
09/01/10 11:40 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Albert]Ответить на это сообщение

У меня Викинг 4.7 с закрытой декой, мне так больше нравится, поэтому и купил прошлой весной. В деку упераюсь ногами(вместо упоров), если необходимо задать крен или в порогах. На дно можно вставать без проблем, но я, прокладываю на дно Ижевский коврик, старая привычка, нравится мне коврик на дне, когда-то в Таймень прокладывал , потом в каяк самодельный( в следующем сезоне думаю не ставить центральную распорку, вместо неё будет работать коврик). Сидушку можете надуть жёстко, до звона, если так любите. Вам лучше знать сколько воды Вы наливаете вёслами, я не много. Рост у меня 186, вес за 80кг, но и с Вашей сотней лодка легко справится.



GORN
(2607 сообщений)
Москва
10/01/10 05:38 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Albert]Ответить на это сообщение

Не уверен, что полностью вправе отвечать на вопрос про Викинг - тут полно Викинговодов с Огромным относительно моего опытом. Однако попробую, уж очень мне данная лодка понравилась :)))

Штатная надувная сидушка на мой взгляд очень удобная - жаль только объем ест.
К "силовой" гребле Викинг относится очень неплохо - по крайней мере по сравнению с щукой без апгрейда.
Вариант с открытой декой позволяет удобнее разместить вещи и/или детей.
Вариант с закрытой декой несколько менее вместителен, но всем остальным мне лично намного ближе.
Вода веслами накидывается "обычно" - примерно как в любой байдарке с открытой декой такой же ширины.
В лодке с Декой путешествовали два моих знакомых один в 140 кг второй в 120, дискомфорта не замечали :)
С ковриком теплее и спокойнее но особой необходимости в нем я не заметил.
Заказывать рекомендую сразу со специальными гермами для Викингов :)))




Спасутоп
(2884 сообщения)
Москва
10/01/10 08:08 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Валерий В.]Ответить на это сообщение

> У меня Викинг 4.7 с закрытой декой
Пытаюсь представить - не получается... Чем деку закрываете? И, главное, зачем?



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
11/01/10 10:23 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Спасутоп]Ответить на это сообщение

***Пытаюсь представить - не получается... Чем деку закрываете? ***

Миш, не буквоедствуй :)))
Разумеется, речь идет о закрытом и открытом кокпите лодки. Сказать "без деки" об "открытом" варианте нельзя, там тоже есть элементы деки в носу и корме между баллонами, а вот кокпит полностью открыт.
Так уж прижилась эта "закрытая" дека, по крайней мере, понятно о каком варианте исполнения Викинга идет речь.

Счастлив в пути.

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
11/01/10 11:52 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Володя, так она называется на сайте производителя, так что заканчиваем оффтоп. Если у г-на Спасутопа есть возражения - пусть создаст ветку у костра.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Ark
(148 сообщений)
12/01/10 09:35 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Albert]Ответить на это сообщение

Отходил на Викинге один сезон, до этого также Таймень. При моих 184 см и 100 кг чувствую себя более комфортно, чем в Таймене(у меня вариант с закрытой декой). Сиденье очень удобное, надобности в спинке лично я не чувствую. Коврик не подкладываю, т.к. дно достаточно прочное (коммерческое исполнение), на мой взгляд коврик может понадобиться только на бурной воде.



Albert
(110 сообщений)
Якутия, Удачный
15/01/10 09:46 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Ark]Ответить на это сообщение

Спасибо всем, решил брать Викинг с декой...



Ark
(148 сообщений)
15/01/10 09:28 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Albert]Ответить на это сообщение

Думаю не разочаруешься!



Михайлов Сергей
(не зарегистрирован)
24/01/10 11:03 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: nikk60]Ответить на это сообщение

В 2010 году в конструкцию и материалы, используемые при изготовлении байдарок «Викинг» внесены изменения.

На днище байдарок серии «Викинг» используется лодочная ткань плотностью 850 г/м?, производства финской фирмы «SCANTARP», из этой же ткани изготавливаются баллоны. В состав покрытия ткани этого типа добавляется полиуретан, что делает ткань более износостойкой в сравнении с тентовыми ПВХ тканями.

На деки всех лодок семейств «Викинг» вклеиваются рымы, металлические полукольца, предназначенный для крепления обвязки и дополнительного груза на деке. Стык металлического полукольца сварен. Носовые и кормовые полукольца имеют больший размер, чем полукольца расположенные вдоль бортов, и позволяют крепить «чальный» конец. В деку «Викинга 4.7» вклеиваются 16 рымов, в деку «Викинга 3.8» и в деку «Викинга 3.4» 10 штук.

В конструкцию каркаса лодок внесены два изменения. Изменена конструкция поперечной распорки байдарки «Викинг 4.7»(см. фото на сайте). Это изменение позволяет уменьшить вероятность повреждения днища в сравнении с конструкцией поперечной распорки предыдущего образца. Следующее изменена касается конструкции распорного узла килевой трубы, разрезной втулки с хомутами больше нет. Новый узел не имеет острых выступающий частей, более надежен и прост в эксплуатации, но к сожалению, трудоемкость его существенно выше, чем у его предшественника.

Герморюкзак пережил три волны изменений и утвержден в качестве штатной упаковки лодок «Викинг 4.7» и «Викинг 3.8». Фотографию и характеристики можно посмотреть на сайте.

В связи с перечисленными изменениями цены на нашу продукцию изменились.

Вся эта информация уже есть на нашем сайте, либо в ближайшее время там появится.


Edited by Капитан Туч on 24/01/10 11:02 PM.



PUHH
( сообщений)
25/01/10 07:29 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Михайлов Сергей]Ответить на это сообщение

А можно ли заказать новые детали каркаса отдельно, для самостоятельной переделки/установки ? Я конечно протёртую дырку от старого каркаса залатал/усилел но новая распорка, да и новые соед. узел мне больше нравится....



Мизайлов Сергей
(не зарегистрирован)
25/01/10 12:37 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: PUHH]Ответить на это сообщение

Да, конечно, все можно приобрести отдельно, либо в каком то наборе «сделай сам». У меня есть только одна просьба хотя бы месяц повременить с таково рода просьбами. Я понимаю, что эти нововведения не носят глобального характера, но на данном этапе забот прибавляют. Мне нужно немного времени чтобы стабилизировать эту работу.



PUHH
( сообщений)
25/01/10 01:02 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Мизайлов Сергей]Ответить на это сообщение

Хорошо в конце февраля напишу :)



kukachik
(4 сообщения)
Россиия, Кемерово
25/01/10 09:37 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Мизайлов Сергей]Ответить на это сообщение

А можно поинтересоваться во что упаковывается Викинг 3.4 ? На сайте к сожалению этот вопрос не освещен.
Я думаю отличия с упаковкой больший моделей явно есть.



Valery LK
( сообщений)
25/01/10 11:10 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kukachik]Ответить на это сообщение

Я у Сергея заказал под В3.4 большой драйбэг, больше стандартного из В4.7 на 30 см в высоту. Хочу туда положить все, в том числе и весла. Неудобно мне таскать несколько гермиков в своих походах.



Михайлов Сергей
(не зарегистрирован)
25/01/10 11:57 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kukachik]Ответить на это сообщение

Викинг 3.4 пакуется в гермомешок с ручкой. Диаметр гермомешка 300 мм. высота 700 мм. В гермомешок помещается корпус лодки и насос, отдельно, в чехле пакуются детали каркаса, килевая труба и две поперечные распорки. Гермомешок можно использовать в качестве штатной гермоупаковки, он удачно вписывается в корму между сидением и поперечной распоркой. Для упаковки снаряжения в отсек от носа (кормы) до поперечной распорки в ближайшее время будет создана специальная гермоупаковка клиновой формы.



gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
26/01/10 09:09 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Михайлов Сергей]Ответить на это сообщение

Приобрел Викинг-4.7, подскажите какой краской лучше нанести номер после регистрации, я так понял, что на основе ацетона-нельзя, может кто подскажет такую, чтобы крепко держалась и не портила материал лодки? И сразу подскажите, пожалуйста, каким клеем пользоваться при ремонте лодки лучше всего?

________________________
Любите жизнь!

PUHH
( сообщений)
26/01/10 10:33 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

+++какой краской лучше нанести номер после регистрации+++ - а зачем ты его зарегестрировал !?

+++ким клеем пользоваться при ремонте лодки лучше всего+++ - я юзал "момент кристал" очень доволен



gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
26/01/10 11:32 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: PUHH]Ответить на это сообщение

Я еще не регистрировал, но у меня вообще-то уже есть судовой билет на надувную моторную лодку и когда я был в ГИМС и задал вопрос о регистрации Викинга, то мне там что -то очень мутно пояснили о нужности его регистрации, но из их пояснений я понял, что лучше зарегистрироваться от греха подальше, тем более, что большого труда в этом нет-просто добавят запись в судовой билет. Кроме того еще вопрос- у меня права на моторную лодку, катер, гидроцикл, а на парусные суда у нас в Ставрополе права не выдают, надо ехать в Ростов или Краснодар и проходить курсы. Когда я спросил в ГИМС, что нужны ли мне будут права на управление парусным судном в случае устаноки паруса на Викинг, то мне сказали, что даже если площадь паруса будет 1 кв. метр, то права все равно нужны. Так вот и вопрос к байдарочникам, имеющим парусное оборудование-как решается данный вопрос и не сушат ли мозг инспекторы на водоемах в случае отсутствия прав?

________________________
Любите жизнь!

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
26/01/10 11:40 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

Олег, пользуйтесь не толкованием подзаконных актов неким инспектором, а первоисточниками. Тогда и вопросов не будет.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
26/01/10 02:28 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

+++++++++ 2. Регистрации и учету в Государственной инспекции подлежат принад-лежащие физическим и юридическим лицам суда и другие водные транспортные средства (далее именуются - суда) валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, пассажировместимостью 12 и менее человек, с главными двигате-лями мощностью менее 55 кВт или подвесными моторами независимо от мощности, кроме военных и спортивных судов, катеров и лодок, являющихся та-бельным имуществом морских и речных судов, а также принадлежащих гражданам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных судов - менее 225 килограммов.++++++
Пишу на основании "ПРАВИЛ регистрации и учета судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам Российской Федерации"

НО............
Сразу возникает двоякое толкование в наименовании Викинга: Если это байдарка, то необходимо регистрировать. А ежели читать по паспорту объекта - то это Лодка надувная, гр/подъемностью 200 кг. Не подлежит регистрации.....


________________________
Любите жизнь!

bogach8
(2156 сообщений)
Москва
26/01/10 02:52 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

+++ НО............
Сразу возникает двоякое толкование +++

Почитайте на юридическом форуме ветки "Регистрация байдарок", "Регистрация байдарки" и еще, не помню как называется, о тяжбе в суде М. Чернецкого.

БОгач

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
26/01/10 04:36 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

***Сразу возникает двоякое толкование в наименовании Викинга: Если это байдарка, то необходимо регистрировать. А ежели читать по паспорту объекта - то это Лодка надувная, гр/подъемностью 200 кг. Не подлежит регистрации..... ***

Нет тут никакого "двоякого". Всё в данном случае однозначно. Для особо ретивых сотрудников гаимса там вклеен паспорт, подтверждающий, что лодка не подлежит регистрации. И лично я сильно не взлюбил бы оппортуниста, который создал бы прецедент, зарегистрировав Викинг. Это потом может привести к тому, что водные гайцы будут требовать регистрацию у всех владельцев Викингов (потому, что "а я видел такую же, но с номерами!"). Не гадьте себе подобным, плиз!



Счастлив в пути.

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
26/01/10 04:42 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

В общем-то да, присоединяюсь к Володе (Hrych) - не подкладывайте свинью всем остальным владельцам Викингов. Они перед Вами ни в чем не провинились! :-)))

Регистрировать Викинг в ГИМС Вы обязаны только если прицепите к нему моторчик (как бы Вам это удалось сделать - отдельный вопрос :-)



gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
26/01/10 05:51 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Гадить вам и себе подобным не собирался.... А просто хотелось уточнить у более опытных..... себе подобных


________________________
Любите жизнь!

gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
26/01/10 05:55 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Да что же вы так-то уж.... с наездами. То гадить я предполагаю, то свиньями разбрасываться....
А моторчик мне к Викингу не нужен, у меня есть к чему его цеплять.

________________________
Любите жизнь!

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
26/01/10 06:08 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

+++Да что же вы так-то уж.... с наездами+++

Да не, мы не с наездами :-) Просто со страху - как бы не создался вдруг подобный прецедент :-)



gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
26/01/10 07:13 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Ну .... тады ладно.
И все же, опять спрошу (не про установку моторчика, а про парусок):
++++ ....что даже если площадь паруса будет 1 кв. метр, то права все равно нужны. Вопрос к бывалым, имеющим парусное оборудование-как решается данный вопрос и не сушат ли мозг инспекторы на водоемах в случае отсутствия прав?+++
На случай отправления к первоисточникам - чЁт не нашел пока пояснеий... мож не там искал?



________________________
Любите жизнь!

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
26/01/10 07:24 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

С парусом ситуация в принципе более запутанная (в законодательном смысле) - поэтому однозначных ответов может и не быть. Но в целом, инспекторы, конечно "сушат мозг" - значительная часть парусников до 5 кв.м. (а больше Вы на Викинг и не поставите никогда) свободно плавают без всякой регистрации и прав (если только не ставят мотор, т.е. регистрируют как парусно-моторное судно). Причем плавают по весьма густонаселенным водоемам (типа Московского моря), где хватает и парусников, и прочих судов, и ГИМСа.

Здесь тоже есть несколько человек, плавающих на Викинге под парусом - естественно, они обходятся без всякой регистрации.

Edited by LeonidS on 26/01/10 07:26 PM.



gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
26/01/10 07:31 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Угу. Ясно теперь что и как. Спасиб за разъяснение.

________________________
Любите жизнь!

Valery LK
( сообщений)
26/01/10 08:09 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Володя,
понятно что по закону регистрировать не нужно, но...

Задачка.
Представим ситуацию, вполне вероятную. Идем по реке, подъезжает ГИМС. А у нас в компании два Викинга 4.7 и 3.8, и внутри на баллоне написана одна и таже грузоподъемность. И какова будет реакция дотощного ГИМСовца?
Ответ: ......



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
26/01/10 08:14 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

+++Представим ситуацию, вполне вероятную. Идем по реке, подъезжает ГИМС. А у нас в компании два Викинга 4.7 и 3.8, и внутри на баллоне написана одна и таже грузоподъемность+++

А это, кстати, у Сергея Михайлова небольшой прокольчик :-) Тут правильнее было бы что-нибудь типа: В4.7 - 220 кг, В3.8 - 200 (ну или там 180 - чтобы не трогать уже имеющееся на В4.7).



gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
26/01/10 08:50 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Все таки я нашел нормальную ссылку на законы в отношении ненужности прав на парусный Викинг!Приложение 2

ПРАВИЛА АТТЕСТАЦИИ ГРАЖДАН НА ПРАВО УПРАВЛЕНИЯ СУДАМИ, ПОДНАДЗОРНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ ПО МАЛОМЕРНЫМ СУДАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


1.2. Государственная инспекция аттестует граждан и выдает им удостоверения на право управления моторными и парусными судами валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, пассажировместимостью 12 и менее человек, с главными двигателями мощностью менее 55 кВт или подвесными моторами независимо от мощности.

3.3.4. для управления судном, имеющим площадь парусов до 12 кв. м, - удостоверение яхтенного рулевого 3 класса.

Для управления парусным судном, имеющим парус площадью до 5 кв. м, иметь удостоверение яхтсмена не требуется

источник http://www.skitalets.ru/laws/urrazdel/gims2.htm



________________________
Любите жизнь!

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
26/01/10 09:00 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

+++Все таки я нашел нормальную ссылку на законы в отношении ненужности прав на парусный Викинг!+++

Ну, вообще-то данная статья не первой свежести, с тех пор законотворчество на месте не стояло :-) Но в основном, насколько я припоминаю, все оно в целом больше двигалось в сторону больших прав и свобод, а не дополнительных ограничений :-)



gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
26/01/10 09:18 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Будем надеятся на лучшее, хотя мне тут надо будет сходить в ГИМС, я распечатаю указанную ссылку и спрошу, в силе ли она, не поменялось ли что- либо в их указаниях.

________________________
Любите жизнь!

Урукхай
(859 сообщений)
Москва
26/01/10 09:47 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

Ну например теперь не требуются права на управление моторным судном с мотором менее 5л.с.
И учтите , кстати , что если вы регистрируете лодку как гребную то парусное вооружение должно быть вписано в судовой билет как дополнительное оборудование .

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .

gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
28/01/10 11:15 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Ark]Ответить на это сообщение

Короче говоря,исходя из всего выше изложенного, решил Викинг-4,7 не регистрировать, но вопрос, если нет регистрации, нужно ли возить с собой всю лабуду -черпак, сигнальные ракеты, спас принадлежности и т.д., если их не будет, то будет ли в обиде ГИМС?

________________________
Любите жизнь!

gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
28/01/10 11:24 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

Еще вопрос. Уважаемый RedRik, кажется, в новогодние праздники разрабатывал вопрос парусного оборудования и рулевого управления к В4,7. Что получилось? У меня в голове есть приблизительный план установки паруса, сам поприкидывал да и по форумам поискал, помотрел, как он ставился на Хатангу, а вот с рулевым управлением напряг- острые концы у лодки и придумывается как-то сложновато. Проскакивали ссылки, что подходит рулевое управление штатное от Тритона, кажется. Может кто подскажет, как это все устанавливается и крепится? Буду очень благодарен.

________________________
Любите жизнь!

Антон
(не зарегистрирован)
28/01/10 05:42 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Михайлов Сергей]Ответить на это сообщение

Ребята а не модернизировать ли Ласточку
берете ткань капрон или подобную шьете чехол с килем (например брызговик от машины)
пробиваете люверсы по краю вставляете резину и натягиваете все это хозяйство на байдарку
неубиваемость гарантирована, стапель минуты
вместимость как у Викинга 3,7 а затраты не 25000 косарей
предлагаю к обсуждению



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
28/01/10 06:00 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Антон]Ответить на это сообщение

Антон, ну только если очень туго с деньгами ;)
Вы в упор разницы не видите?

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
28/01/10 06:08 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Ну, в общем-то это уже сделано Шварцем, Завьяловым и К. Видели это чудо на Скнижке этой весной. При вышеназваных прокладках работает хорошо.
Но мну лучше на Викинге ;)))

Счастлив в пути.

RedRickМодератор
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
28/01/10 07:03 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

Подскажу и покажу, сделаю в ближайшее время до конца лодку (у Михайлова уже взята и подготовлена) и отфотографирую. Сейчас заканчиваю работу по новой печке (типа Горыныч суперНью) делаю сейчас упаковку и описание. Доделаю на этих выхах надеюсь до конца и преступлю к Викингу.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Антон
(не зарегистрирован)
28/01/10 09:22 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Сэр Капитан
подскажите Викинг монобаллонная лодка или с вкладышами в борта
заправка отнимает драгоценные минуты скоротечного отдыха



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
28/01/10 09:49 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Антон]Ответить на это сообщение

Монобаллонник. Вообще на сайте есть паспорт изделия, почитайте, многое станет яснее ;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
29/01/10 01:50 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

*** и преступлю к Викингу ***
"преступлю" - это оговорка по Фрейду ;)))

Летом посмотрим-сравним, как мысли двигались. У меня тоже потихоньку процесс идет, мыслительный и рукоприкладывательный. Руль новый, шверт в процессе, новый парус пока точно не определен.

Андрей Дубовский

RedRickМодератор
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
29/01/10 12:25 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

Андрюш, я надеюсь на выставке в феврале в Москве быть. С фотографиями готового Викинга и Михайловым до кучи *о))) там и пообщаться можно будет.

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Lelik
(89 сообщений)
Россия, Москва
29/01/10 01:34 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

О, интересно. Расскажите где и когда будет выставка.



Питер
(1914 сообщения)
29/01/10 01:40 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

В Крокусе или на ВДНХ ?

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия

gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
03/02/10 03:34 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Питер]Ответить на это сообщение

Еще раз попытался уточнить по поводу необходимости наличия прав на парус площадью менее 5 кв.м. и пришел к скорбному выводу, что они нужны. По приказу Минприроды РФ от 12.09.95 г. № 359 - не нужны, а по приказу МЧС РФ от 29.06.05 г. № 498 - нужны, а в связи с тем, что Государственная инспекция по маломерным судам РФ в 2004 году из ведения Минприроды РФ передана в ведение МЧС РФ, то получается, что господа МЧСники имеют право нас штрафовать за парус на байде. В конечном итоге, исходя из всех моих поисков по нормативным документам понял, что Викинг-4,7 регистрировать в ГИМС не надо, но права при наличии паруса-нужны. И где- то, при поисках, у меня проскочили исправления к приказам МЧС от апреля 2009 года, но сдуру сразу не сохранил, а теперь не найду никак. Так по этим исправлениям права на парус площадью до 5 кв.м. нужны. Так что придется с МЧСовцами при наличии паруса решать те же вопросы, что и с ГАИшниками на дорогах.

________________________
Любите жизнь!

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
03/02/10 03:46 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

Юридические аспекты, связанные с парусом, наверное, лучше всего узнать здесь: http://www.catamaranforum.ru/ - там эта тема наиболее актуальна и обсуждалась неоднократно. В т.ч. там есть и довольно много людей, плавающих под парусом до 5 кв.м.



Valery LK
( сообщений)
04/02/10 07:47 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Михайлов Сергей]Ответить на это сообщение

Я только что стал счастливым обладателем Викинга 3.4. А также получил большой драйбэг, в который будет убираться все мое сплавное.
Сергею Михайлову большое спасибо!



kroms
(214 сообщения)
04/02/10 06:58 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

Поздравляю,малому кораблю, большого плавания.



senesh
(9 сообщений)
05/02/10 10:24 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

Valery LK,
драй бэг это тот, который на сайте акваграфики описывается как штатная упаковка пережившая три модификации? стоимостью 1600? Я тоже хотел бы приобрести упаковку поболее той, что была год назад у В4.7, такую чтобы в нее кольца влезали и весла вдобавок. Вами приобретенная такова?



Valery LK
( сообщений)
06/02/10 10:06 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: senesh]Ответить на это сообщение

Нет у меня не стандартный драйбэг, не как у В47, а на 30 см выше. Как раз по той же причине, хочу весла класть в упаковку. Но вот кольца (если их не разрезать) все равно останутся на улице. Я свои кольца разрезал (автор не советует), и они храняться в том же чехле что и кильсоновые трубки.
А стоил большой драйбэг 1700 рублей, но лучше об этом говорите с Сергеем Михайловым, может цена будет несколько другая.



KOSHI
(не зарегистрирован)
09/02/10 01:53 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

To: Hrych и Valery LK
Доброго врмени суток! Уважаемые скитальцы, счастливые обладатели Викинга 3.4. Интересует вопрос вместимости. Достаточно ли в нем объема для автонома на 2-3 недели и если да, то есть-ли возможность впихнуть и не самые необходимые вещи (не бензопилу и гитару)? В данной ветке прочитал, что у него вместимоть на одного, вроде как больше чем у В4.7 используя как двушку, но к сожалению не очень представляю вместимось В4.7.1
Спасибо.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
09/02/10 02:41 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: KOSHI]Ответить на это сообщение

***у него вместимоть на одного, вроде как больше чем у В4.7 используя как двушку***

Ну, это я написал сгоряча. Места, конечно, поменьше. Но вполне достаточно для 2-х нед. автонома. Размещение шмотья придется оптимизировать. Крупную герму можно положить только одну (за спиной), остальные гермы должны быть узкие 25-30 л. Что-то не боящееся воды можно запихнуть в нос и корму поверх герм, уложенных туда (за распорку). Можно вязать 2 гермы на деку (я этого не делаю, т.к. часто приходится пролезать под расческами, а они будут мешать).

Счастлив в пути.

Valery LK
( сообщений)
09/02/10 06:58 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: KOSHI]Ответить на это сообщение

Пока в домашних условиях разместил в В34 все сплавное на двухнедельный поход, герму с палаткой и ковриком, разместил на деке сзади. Места как мне показалось, немного меньше чем на В38.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
07/03/10 06:05 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

ГОСПОДА И ДАМЫ, ВЛАДЕЛЬЦЫ ВИКИНГОВ!!!
Приобретая себе НАДУВНУЮ ЛОДКУ ВИКИНГ (как написано в паспорте производителя), Вы, оказывается, стали обладателями КАРКАСНОЙ БАЙДАРКИ!!!
Не верите, смотрите ЗДЕСЬ.
Больше добавить нечего:-(((

Счастлив в пути.

RedRickМодератор
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
07/03/10 09:49 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Только что общался с Сергеем Михайловым по этому вопросу. ОН СЧИТАЕТ что в ралли Викинги должны соревноваться с каркасниками. тк при соревновании с надувастиками это игра в одни ворота. И ему лично очень будут интересны результаты Ралли. Мнение папы обсуждать будем???

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Урукхай
(859 сообщений)
Москва
07/03/10 11:45 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

Югий , дгук мой , такиж ви твёгдо увегены что гимсяки не монитогят наши сайты ? А как тогда с " надувной лодкой грузоподъёмностью до 220 кг" ?

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .

Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
08/03/10 01:51 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

Пробурчу все таки....

Папа - это не Бог. Так ... к слову.

А Викинг по ходовым качествам что то среднее между надувастиками и быстрыми каркасниками (при одной и той же прослойке, что является на самом деле определяющим).
По конструкции: если убрать кильсон, ничего страшного не случится. Если сдуть баллоны - утонет. Вывод, по-моему, прост и очевиден - несущая конструкция надувная.
С точки зрения ведомственных инструкций байда - штука с заостренными конечностями и байдарочно-каячным веслом.

Устроители соревнований могут естественно как им заблагорассудится классифицировать плавсредства.. из любых соображений.
Потенциальные участники столь же естественно свободны в оценке данных соображений ;)))))))

Андрей Дубовский

Валерий В.
(не зарегистрирован)
08/03/10 09:41 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Владимир, в первую очередь хочу выразить Вам благодарность за отзывы о Викинге 4.7, которые для меня и всех туристов Вы сделали. Благодаря Вашим комментариям я сделал свой правильный выбор.
Перед покупкой Викинга я, долго и нудно интересовался на прошлогодней выставке " Рыбалка и Охота на Руси", задавал вопросы автору С. Михайлову о ходовых качествах и не только и осматривал образцы на выставке. Он честно подтвердил всё, что я знал в основном из Ваших коротких и информативных заметок и сайта Акваграфики.
Моё мнение Викинги назвать каркасными байдарками можно с очень большой натяжкой и очень большим воображением, но устроители соревнований могут всё. 8-)))
Думаю, что С. Михайлов создавал Викинги, не для гонок или соревнований, для этого уже давно существуют слаломные лодки, которые совершенствуются с каждым годом.
За прошлый год походив на Викинге 4.7, для себя понял, что в скорости с Тайменем (при наличии на Таймене хорошего экипажа)ему вряд-ли тягаться, но Ватерфлай и другие суда мы с супругой обошли легко и не принуждённо в мае на р.Нерской, правда это были не соревнования.
Если пытаться разогнаться , Викинг гонит перед собой волну и тормозит, как это не печально.В походе это сильно меня не напрягало. Обычно мы были далеко впереди от наших катов и каяков.
К моему сожалению не могу предложить Вам посоревноваться на Скитульце, супруга очень не любит холод в последнее время, а было время, когда зимой её с Пехорки , Яузы и стрелки не могли вытащить.
Но, если у Вас есть свободная дама готовая сесть в мой Викинг 4.7 в апреле, можно попробовать сделать свою маленькую гонку между Викингами, если Вам это интересно. Вся снаряга у меня есть.



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
09/03/10 01:49 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Валерий В.]Ответить на это сообщение

Валерий, спасибо за добрые слова и понимание.
К сожалению, С.Михайлов сам совершил серьезную ошибку, порекомендовав оргам Скитульца поместить Викинги в класс К. Если бы Викинги гонялись в одном классе с себе подобными, то их количество на соревнованиях было бы в 2 раза больше (а про призовые места я вообще молчу). Но теперь те, кто пойдет ралли вынуждены отказаться от Викинга в пользу либо более скоростного каркасника, либо - зачетного, но тихоходного надувастика. Считаю это бредом и вопиющей несправедливостью. Почему меня насильно сгоняют с моей любимой лодки и заставляют (если я хочу быть участником и показать достойный результат) пересесть на другую лодку?
Увы, Викинговодам теперь остается идти под розовыми номерами и наслаждаться весной, природой и питанием на питстопах.
Приезжайте на Скитулец. Добро пожаловать к нашему костру (Ветер перемен). Нас легко найти по большому зеленому тенту. Думаю, матрос на ралли найдется.

Счастлив в пути.

Спасутоп
(2884 сообщения)
Москва
09/03/10 03:00 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

> теперь те, кто пойдет ралли вынуждены отказаться от Викинга в пользу либо более скоростного каркасника

Т.е. тем самым ты признаешь, что Таймень для паводковых речек типа Вашаны лучше Викинга? А как же горячо тобой отстаиваемый тезис, что Викинг - "лучшая лодка для работы по дереву"? Или на Вашане дерева ни фига не осталось, одни плесы? Ну, приедь заранее, положи несколько завалов :)) Если вспомнить наш с тобой спор, то исходя из твоих слов, это каркасники поставили в невыгодные условия, заставив соревноваться с Викингами :)

ЗЫ: Володя, а што там приз какой ценный полагаеца победившей команде, што ты так возмущаешься? А то, может, найду тебе для комплекту недостающий надувастик за толику приза ценного :)




zav
(4536 сообщений)
Усть-Илимск, Восточная Сибирь
09/03/10 03:40 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Можете меня поздравить, лодка под названием Викинг-4.7 проделав непростой путь по просторам нашей Родины, добралась таки до меня. Это событие произошло накануне мой поездки на Байкал, потому впечатления только сейчас. Покупал через "Веселый Роджер". Лодку заказывал без деки. Открытая лодка на таежных речках удобнее, порой приходится буквально сваливаться с берега в лодку, по другому никак. Опять же рыбачить сподручнее. Ну и еще небольшой плюс - чуть меньше вес и объем. Есть конечно и минусы у открытой лодки, но взвесив все за и против, решил, что мне нужна именно такая.

Два раза дома собрал, разобрал. На третий раз засек время. Сборка получилась 15 минут, обратно в рюкзак 10 минут. Может натренируюсь, будет время поменьше. (К слову, свой Т-2 на берегу собираю за 20-25 минут, через 35 минут спуск на воду с вещами). Лодка с виду выполнена качественно, реально покажет практика. Нравится, что сиденья можно сдвигать в любое место лодки, хоть два рядом. Пожалел, что не заказал третье сиденье. Понравилось подсоединение насоса к клапану - быстро и удобно. Правда не могу удержаться от капли дегтя - два клапана вклеены так, что крепеж заглушки (веревочка) висит сверху клапана, мешает подсоединять шланг насоса, одной рукой уже неудобно. Вроде мелочь, но слегка раздражает. Два остальных клапана вклеены нормально, крепеж снизу.

Теперь осталось дождаться тепла и опробовать лодку на воде.

______________
Андрей Зарубин

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
09/03/10 03:50 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: zav]Ответить на это сообщение

*** Правда не могу удержаться от капли дегтя - два клапана вклеены так, что крепеж заглушки (веревочка) висит сверху клапана, мешает подсоединять шланг насоса, одной рукой уже неудобно. Вроде мелочь, но слегка раздражает. Два остальных клапана вклеены нормально, крепеж снизу.

На В3.4 мариБори - аналогично. Надо будет попенять Серёге...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
09/03/10 05:24 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Спасутоп]Ответить на это сообщение

***Т.е. тем самым ты признаешь, что Таймень для паводковых речек типа Вашаны лучше Викинга?***

Да, для РАСПИЛЕННОЙ ВАШАНЫ лучше будет даже Тайменю.

*** Ну, приедь заранее, положи несколько завалов :)) ***

Не хочу гадить оргам, а то - сделал бы ))

***Володя, а што там приз какой ценный полагаеца победившей команде, што ты так возмущаешься?***

Не, Миш, мы просто НЕ ЛЮБИМ ДРУГОВА МЕСТА, КРОМЕ 1! Вот такие мы маньяки :р))

ЗЫ: за предложение пасиб, но, думаю, выкрутимся и так.

Счастлив в пути.

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
09/03/10 05:30 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: zav]Ответить на это сообщение

***Можете меня поздравить, лодка под названием Викинг-4.7 проделав непростой путь по просторам нашей Родины, добралась таки до меня***

Поздравляю! Теперь начнешь новую жисть ))))
Не, без подколов, сам оценишь эту лодочку.
Блин, орки Скитульца уже "оценили", дай Бог им здоровьица...

Счастлив в пути.

Валерий В.
(не зарегистрирован)
09/03/10 10:12 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Владимир, спасибо за приглашение, если всё случится буду рад познакомиться.
Для начала потормошу своих, может ещё кто захочет вспомнить, как хорошо на речке в апреле!

Удачи Вам!



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
10/03/10 01:09 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

+++На В3.4 мариБори - аналогично. Надо будет попенять Серёге...+++

Кстати, присоединяюсь - нужно и можно попенять. Ему вклеивать без разницы (ну, я так надеюсь :-), а вот пользоваться этим не все равно. У меня такая же петрушка на Викинге, сколько-то дырок вклеены "правильной" ориентацией, а сколько-то (толь одна, толь две - даже не помню, и даже не помню где - толь в бортах, толь в сидушках) - наоборот.

Причем я прекрасно понимаю, что производитель это делал не специально, просто не задумывался. А в потреблении действительно чуть-чуть некомфортно. Там, где легко можно и нужно обходиться одной рукой, требуется привлечение (пусть даже и всего на одну на секунду) второй. Жить с этим можно, более того - легко. Но лучше все же за этим моментом следить на стадии производства и исключить его.



zav
(4536 сообщений)
Усть-Илимск, Восточная Сибирь
10/03/10 04:46 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Hrych ===Поздравляю! Теперь начнешь новую жисть ))))===

Ага, с чистого листа... тьфу! с новой лодки! Не забыть шампанское разбить о борт..

LeonidS ===У меня такая же петрушка на Викинге, сколько-то дырок вклеены "правильной" ориентацией, а сколько-то (толь одна, толь две - даже не помню, и даже не помню где - толь в бортах, толь в сидушках) - наоборот.===

Не мне одному мучиться.. Лёня, буду тебя вспоминать, вставляя шланчик в дырочку :))



______________
Андрей Зарубин

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
10/03/10 04:52 AM
Re: Вопросы про Викинга *DELETED* новое [re: zav]Ответить на это сообщение

Сообщение удалено. Удалил Капитан Туч

zav
(4536 сообщений)
Усть-Илимск, Восточная Сибирь
10/03/10 04:59 AM
Re: Вопросы про Викинга *DELETED* новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Сообщение удалено. Удалил Капитан Туч

LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
10/03/10 05:06 AM
Re: Вопросы про Викинга *DELETED* новое [re: zav]Ответить на это сообщение

Сообщение удалено. Удалил Капитан Туч

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
10/03/10 03:13 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: LeonidS]Ответить на это сообщение

Поговорил с Михайловым, он обещал исправиться ;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Петров Сергей
(не зарегистрирован)
10/03/10 11:20 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

И мы учтём на будущее.
Можно самостоятельно решить эту проблемку, если есть клапанный ключ (мы в комплект такой кладём). Клапан же не вклеивается, а вкручивается. Берём ключ и на надутом баллоне аккуратно поворачиваем клапан насколько надо.



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
10/03/10 11:35 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Петров Сергей]Ответить на это сообщение

Ну Михайлов мне то же самое посоветовал. Таки я -то сделаю, но ключик не у всех есть. Да и покупаем мы готовую продукцию ;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

zav
(4536 сообщений)
Усть-Илимск, Восточная Сибирь
11/03/10 04:55 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Что за ключик, как он выглядит? Надо понимать клапан закручен до упора. Не вредно будет его крутить?

______________
Андрей Зарубин

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
11/03/10 11:04 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: zav]Ответить на это сообщение

Существует такой пластиковый ключег (к сожалению, Михайлов ими не торгует) для работы с механическими лодочными клапанами. Но можно и самому сварганить, из дюралевой трубы соответствующего диаметра, пропилив в торце пазы под внутренние продольные перегородки клапана.
Крутить не вредно, надо только сначала немного раскрутить клапан, придерживая рукой "стакан" (через ткань баллона), развернуть, а потом так же закрутить.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Петров Сергей
(не зарегистрирован)
11/03/10 11:55 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: zav]Ответить на это сообщение

>>> Что за ключик, как он выглядит? Надо понимать клапан закручен до упора. Не вредно будет его крутить?

Если без фанатизма, то не вредно. Пол оборота почти всегда можно добавить. Если опасаетесь, то поступайте, как выше Макс рассказал. Удобнее раскручивать на хорошо надутом баллоне, и докручивать тоже после того, как баллон надуете.
Ключ представляет собой цилиндр с ручкой из белой пластмассы. У цилиндра с торцов есть выступы. Широкая часть цилиндра - как раз для наших клапанов. Мы вкладываем такой ключ во все наши изделия, где используется такой клапан. Наверняка, если спросить у владельцев, временно поделятся.



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
11/03/10 12:00 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Петров Сергей]Ответить на это сообщение

Серёга, с радостью поделюсь, но Андрей... как бы это помягче... в Уст-Илимске живёт ;)

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Петров Сергей
(не зарегистрирован)
11/03/10 12:28 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Ну так, а почта на что? ))
А тебе я другой подарю. ))



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
11/03/10 12:29 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Петров Сергей]Ответить на это сообщение

Проще сделать из трубы...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

zav
(4536 сообщений)
Усть-Илимск, Восточная Сибирь
11/03/10 02:02 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Ага, понял, что за ключ, спасибо! По моему отрезок от тайменевского весла должен подойти. Будет время сварганю. Потренируюсь в начале на кош... на сидушках.

______________
Андрей Зарубин

Раш
(9377 сообщений)
Москва
11/03/10 02:08 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: zav]Ответить на это сообщение

Андрей, ты Викинг в дополнение к Щуке2 купил? Что тебя на это подвигло?
Кроме любви к изящному. Просто интересно.
))

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

zav
(4536 сообщений)
Усть-Илимск, Восточная Сибирь
11/03/10 02:57 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Раш]Ответить на это сообщение

Нет, Андрей, Щуки-2 у меня никогда не было, есть Щука-1 и старенький Таймень-2. Еще одного Тайменя в прошлом году подарил Енисейским жителям. Ну еще для чисто рыбацких целей есть Уфимка-2.
Таскать Тайменя уже что-то здоровья мало, хотя бывалоча... эх!
Уфимка годится только возле берега плавать, да тихо по речке спускаться (бывают и такие желания).
Щука-1 всем хороша, когда один идешь, вот вдвоем даже речку переплыть проблематично.

Вот и плавно подошли к покупке Викинга - нужна легкая скоростная лодка для двоих. Задумался еще год-полтора назад. Какое то влияние оказала жена, мол имеешь кучу лодок, а плавать не на чем :) И здешнее обсуждение Викингов не прошло мимо, в какой то момент понял - хочу это!

______________
Андрей Зарубин

Раш
(9377 сообщений)
Москва
11/03/10 03:07 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: zav]Ответить на это сообщение

Понятно, я-то думал у тебя Щ2.

++Таскать Тайменя уже что-то здоровья мало, хотя бывалоча... эх! ++
Как сказал мой приятель: "Я понял, что ослаб, когда нес два Тайменя и мне было тяжело."
))


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.

zav
(4536 сообщений)
Усть-Илимск, Восточная Сибирь
15/03/10 11:45 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

==Проще сделать из трубы...===

Сделал... из весла... Перерыл сарайчик в поисках подходящей трубы, ничего не подобрал, все либо велико, либо мало. Взял центральную часть тайменевского весла, с торца пропилил соответствующее количество пазов глубиной 6 мм. Накачал баллоны, попробовал без фанатизма повернуть по часовой, на докручивание. Не идет, затянуто крепко. Отвернул, приспустил воздух, повернул внутреннюю часть, затянул клапан рукой, накачал, затянул ключом-веслом. Всё, теперь шланчик одной рукой буду вставлять :)

Идея сделать клапанный ключ из весла понравилась, потому как забыть или потерять такой "ключ" легко не получится.

______________
Андрей Зарубин

gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
17/03/10 06:27 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: zav]Ответить на это сообщение

Уважаемый RedRick, а что там с парусным вооружением на Викинг 4,7? Вы говорили, что закончите с Горынычем и вплотную займетесь парусами, и в феврале собирались вывезти Викинг на выставку в Москву.

________________________
Любите жизнь!

RedRickМодератор
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
17/03/10 11:05 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

Ну так я его вывезу на СкиТулец 8о))) На выставку в Москве переться в Вольный Ветер с лодкой господина Михайлова было несколько не этично. А на СкиТульце у нас с Сашей Астаховым запланировано еще попробовать парус на Валдае-4.
присоединяйтесь, граф, присоединяйтесь 8о))))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
18/03/10 10:47 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

С удовольствием присоединился бы к Вам, только ехать далековато- из Ставрополя. Так Вы, я так понял, покажите парус после проведения всех испытаний и доработок. А будет ли его производство поставлено на серийное производство и возможно ли будет его купить в готовом виде?

________________________
Любите жизнь!

RedRickМодератор
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
18/03/10 09:54 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

ну вообщем нет предела совершенству 8о))) но мы всегда умеем вовремя остановиться 8о))) да все всё будет на rodgr.com

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

volos666
(1 сообщение)
24/03/10 12:52 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: gulyfon]Ответить на это сообщение

хожу постоянно на каяках этой фирмы- доволен, проколов мало- да и то по моей вине, взял поинтер к2- доволен до безумия, места много, даже в 2 места для вещей хватает, был в карелии- ни одного прокола ( один из поргов - собачий порог) изумительный каяк, курс держит восхитительно, камни, коряги нипочем- в общем и целом я доволен, . плавал и на тайменях, и на ласточке, и на тахити- к севилор вопросов нет, каяки качественные, очень комфортные (загнивающий капитализм), я очень рад, что перешол от совка к забугорью. я белорус и реки у нас почти все спокойные, но корелия показала , что поинтер супер каяк))))))))) щука не так комфортабельна, и элегантности не хватпет



PUHH
( сообщений)
24/03/10 06:44 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: volos666]Ответить на это сообщение

Это ты к чему тут написал ????



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
01/04/10 08:53 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: PUHH]Ответить на это сообщение

Эволюция :))))



Счастлив в пути.

bonespirit
(29 сообщений)
Москва
02/04/10 03:49 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Вопрос владельцам Викинга 3.4:
а как вы распределяете груз при условии автонома? какого размера гермы, что в них(примерно, куда крепить/запихивать)?



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
05/04/10 08:48 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: bonespirit]Ответить на это сообщение

У меня упаковка 3,4 такая.
В нос (за распорку) коврик, стянутый компрессионными ремнями. Сверху его лягушка, ремнабор и маленькая герма с кроссовками. Над и перед распоркой мягкая герма с курткой - пяточный упор.
В корму 25 л (неполная, сдутая) за распорку, на ней мешок с посудой и непромокаемыми продуктами.
За сидушкой полная 40л (Тритон) с палаткой, спальником и сухой мелочевкой. Над ней кан, тент и мягкая 40л (ФМК) с остальными вещами и продуктами. Перед сидушкой можно положить канистру или небольшую упаковку (я это не люблю делать, т.к. иногда сгибаю и разминаю ноги, не могу всё время сидеть в упорах).
Имеется легкий дифферент на корму, но мне он не мешает.
Сверху ничего не вяжу, т.к. часто приходится лазить под расческами.

Счастлив в пути.

Albert
(110 сообщений)
Якутия, Удачный
05/04/10 09:37 AM
Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Подскажите как лучше упаковывать Викинг 4,7 в родной герморюкзак, в смысле как лучше сворачивать, то ли вдоль то ли поперек, порядок сворачивания?
Как лучше его хранить в свернутом состоянии или надутом?



RedRickМодератор
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
05/04/10 10:09 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Albert]Ответить на это сообщение

++++Как лучше его хранить в свернутом состоянии или надутом?+++++
Очень напоминает вопрос про коврики-надувастики 8о)))))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Albert
(110 сообщений)
Якутия, Удачный
05/04/10 10:27 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

Может и напоминает, но, место у меня есть зима длинная...



RedRickМодератор
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
05/04/10 10:53 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Albert]Ответить на это сообщение

вопрос не праздный - вы собираетесь хранить лодку в отапливаемом или неотапливаемом помещении???? и период хранения??

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
05/04/10 10:58 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Albert]Ответить на это сообщение

***как лучше сворачивать***

Сначала по длине в 5 раз, расправляя при этом складки. Потом поперек, уложив внутрь сдутые сидушки и заглушку. Вот этот этап - определяющий какой получится объем, шкура всё время пытается свернуться криво из-за различной толщины, можно оптимизировать этот процесс, размещая сидушки в тех местах, где тоньше. Туго свернутая лодка стягивается компрессионными ремнями (не давайте слабины, она сразу развернется). Клапаны баллонов остаются в положении "сдувание", а клапаны сидушек - закрыты. Обычно получается компактно, только на морозе тяжеловато, шкура "дубеет". И не забывайте вынуть кольца очков, я как-то одно свернул ;))))

***Как лучше его хранить в свернутом состоянии или надутом?***

А у Вас есть, где хранить в надутом? о_О)))
Да ничего страшного в хранении свернутой лодки нет. Только просушите хорошенько.

Счастлив в пути.

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
05/04/10 11:05 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Albert]Ответить на это сообщение

Как сворачивать - это надо дома потренироваться и приложить моск, получится не с первого раза. Как лично Вам удобнее и что Вы еще собираетесь положить в родную упаковку - знаете только Вы.
Хранить так, как позволяет место хранения. Можете расправить - отлично, не можете - не страшно. Надувать не надо...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Albert
(110 сообщений)
Якутия, Удачный
06/04/10 01:45 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

Хранить собираюсь в отапливаемом помещении, выделена у меня одна комната под снаряжение, там можно и надутую лодку хранить, храниться будет с октября по конец мая (время когда реки покрыты льдом) потому и спрашивал.

Всем спасибо, а то получил лодку - развернул, а как свернута была не запомнил. Так и стоит надутая, зато можно пойти в ней посидеть - помечтать о лете...



RedRickМодератор
(3621 сообщение)
Санкт-Петербург, Веселый поселок
06/04/10 09:03 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Albert]Ответить на это сообщение

Альберт, если помещение отапливаемое то ааааабсолютно все равно, как душе более подходит. Единственное, что если надута - то лучше чтоб не до звона - приспустите слегка баллоны. И ждите весны *о)))))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

zav
(4536 сообщений)
Усть-Илимск, Восточная Сибирь
06/04/10 02:29 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Albert]Ответить на это сообщение

===Всем спасибо, а то получил лодку - развернул, а как свернута была не запомнил. Так и стоит надутая, ===

Тоже не запомнил, пробовал по разному, пришел к такому варианту: начинаю сворачивать поперек, с концов (при открытых клапанах!), свернул одину половину до середины, потом вторую точно так же. Сложность начать, оконечности не очень хотят ровно ложиться. Полученные два плоских рулона складываю вместе, нажимаю коленом, выдавить остатки воздуха. Потом внутрь засовываю сидушки, снова сжимаю, стягиваю ремнями. Упаковка легко входит в штатный рюкзак, сбоку умещается чехол с трубками, сверху насос. В рюкзаке еще остается место для чего нибудь плоского.

У меня Викинг без деки, потому может объем упаковки немного меньше.

______________
Андрей Зарубин

mel100
(17 сообщений)
14/04/10 08:11 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: zav]Ответить на это сообщение

Вроде уже упоминали момент.
Приобрел Викинг 4,7, сплавился. Машинка понравилась. Но надутые сидушки портят форму дна - получается уступ. На малой скорости ничего, а при попытке разогнаться лодка гонит волну и скорость почти не увеличивается.
Предлагаю сделать форму сидушек полуцилиндрическую (выпуклостью вниз).



Valery LK
( сообщений)
14/04/10 08:48 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: mel100]Ответить на это сообщение

Подкладываю под сидушку (и под трубу кильсона) плотную пенку, это несколько исправляет указанную вами ситуацию. А так сконструировал жесткий вкладыш из алюминия, но пока не делал его, сделаю - опубликую.



kazimirov
(172 сообщения)
Московская область г.Коломна
14/04/10 01:02 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: RedRick]Ответить на это сообщение

А как насчёт крепления паруса для надувастиков?

____________________________
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата"

Анонимный
(не зарегистрирован)
24/04/10 11:19 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Для викинга 3.4 есть ограничения по габаритам гребца?
если есть то какие - рост, вес, объем?



Shtak
(322 сообщения)
Москва
24/04/10 08:38 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Анонимный]Ответить на это сообщение

Рост 186, вес 100 кг, объем большой. Никаких ограничений, тушка, снаряга и харчи > 2 недели.



Анонимный
(не зарегистрирован)
25/04/10 10:30 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Shtak]Ответить на это сообщение

"Рост 186, вес 100 кг, объем большой. Никаких ограничений, тушка, снаряга и харчи > 2 недели."
Спасибо за Ваш ответ!
Еще вопрос - У меня рост чуть побольше - запас (см 8) есть?



Shtak
(322 сообщения)
Москва
26/04/10 08:45 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Анонимный]Ответить на это сообщение

+++ У меня рост чуть побольше - запас (см 8) есть?+++

Запас есть, т.к. для упора ног перед шпангоутом кладу маленькую герму с обувью.




Albert
(110 сообщений)
Якутия, Удачный
04/05/10 02:24 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kazimirov]Ответить на это сообщение

Вот нашел в сети варианты парусов
http://fotki.yandex.ru/users/adubovskiy/album/90951?p=0




sergo_nord
(4 сообщения)
Москва
07/05/10 12:28 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: mel100]Ответить на это сообщение

Эта проблема лечится очень просто. Просто перед накачиванием подушки не надо опускать ее на самое дно, при распирании балонов в середине подушка надежно фиксируется и не выпирает дно. Проверено лично после перехода.



Albert
(110 сообщений)
Якутия, Удачный
07/05/10 02:10 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: sergo_nord]Ответить на это сообщение

Это смотря какой вес гребца... Вы сколько весите? Я например за сотню, распирание бортов не поможет



gulyfon
(176 сообщений)
Россия, ЮФО, Ставрополь
10/05/10 09:44 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Albert]Ответить на это сообщение

По подсказке Альберта посмотрел варианты парусов на Викинг 4,7. Все хорошо, но опять не видно способа крепления нижней части мачты к лодке. Может кто подскажет именно на Викинг 4,7. ? Мыслишки-то есть, но ,возможно, кто-нибудь уже четко отработал систему путем проб и ошибок? Что-то ничего не слышно ничего новенького от уважаемого RedRick по серийному парусу именно на Викинг ? Как прошли испытания? Извините, если надоел с этим вопросом.

________________________
Любите жизнь!

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
13/05/10 08:56 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Привет всем Викинговодам (и Валерию В, в частности).
Только приехали с Уксуна. Викинг для падунов 4 кы сы не годидзе совсем. При прохождении "Розового слона" (по правой протоке) оба В-4,7 получили конкретный вывих кильсона (один прошел чисто, другой (мой) лег в бочке). То, что сделала левая протока с Валериным В-4,7 скоро покажу. Правда, накануне он прошел чисто (груженый), а пустой два раза кильнулся с очень плохими последствиями. Остальные падуны были "геройски" обнесены с первого раза ;))))

Счастлив в пути.

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
13/05/10 09:22 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Володя, дык у Михайлова нигде не написано, что это лодка для прыжков с падунов. Правда, у 3.4 возможности, наверное, побольше. По крайней мере метровый слив у Первомайска был пройден без проблем.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

TRANSAQUA
(192 сообщения)
Москва
13/05/10 09:27 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Володь, а каковы возможности груженого маленького "Викинга-3,4" в плане 2-3 к.с.? Спасибо.



Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
13/05/10 09:30 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: TRANSAQUA]Ответить на это сообщение

Ну дык фотки-то с ЮБуга посмотри, однако. Всё шлось на гружёном.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
13/05/10 09:42 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

***у Михайлова нигде не написано, что это лодка для прыжков с падунов. Правда, у 3.4 возможности, наверное, побольше***

Дык, никто и не спорит. Просто, была некая эйфория от прошлогодних пройденых "Кеняйкоски" и "Тахко". Уксунские падуны её развеяли. Вывод однозначный: если дальше на 4-ки, то - на В-3,4 воднорыло, и, желательно, - участником, а не адмиралом.

Счастлив в пути.

Валерий В.
(не зарегистрирован)
14/05/10 11:19 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

Привет Володя! С возвращением.
Вообщем ты прав , что для Викинга 4.7 предел находится в районе 4кс. Мой прошлогодний поход по Тумче (был весь без килей, с катанием в пор. Яма (4кс)на разгруженном Викинге 4.7) и сейчас Укса это показали. Кильсон для большей жёсткости надо профилировать иначе он гнётся и старый стыковочный узел с хомутами тоже слабое место, если сплавляться по порогам 4кс и ещё один момент на Тумче у нас в группе был хороший насос, которым мы пользовались, а на Уксе была родная лягушка, которая не даёт раскачать баллоны, как следует для таких порогов.
Но всё равно Викингом очень доволен, а выше 4кс на байдарке вообще мало кто ходит.
Да Храмину мы прошли без киля слева, но малость зацепили шкуру.
На первые майские был с детьми на Поле, опробовал Каньён2+, вообщем ходить и матрасить конечно можно, но на пороги 4кс,на нём я,не пошёл-бы, это точно и на Викинг не поменяю.
Привет вашей дружной и смелой команде!



kroms
(214 сообщения)
15/05/10 01:48 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Валерий В.]Ответить на это сообщение

А чем именно каньон проигрывает викингу в порогах?



makarow
(534 сообщения)
Архангельск
17/05/10 01:21 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Valery LK]Ответить на это сообщение

Викинг 3.4. Попробовал подвесить штатное надувное сиденье за две пары полуколец, когда получил два прореза на самом глубоко сидяшем месте) Конешно, сам виноват, но горбик в этом месте стыка киля заметен... Все равно остался заметен, либо посадка слишком высока. Вторая пара полуколец образовалась от спинки, сделал аналогично Twist/Ёж.
Пяточный упор пока не изобрел, вот если б носовой шпангоут наклонный, а то Юконский Роджер приходится ногами попирать)



Валерий В.
(не зарегистрирован)
17/05/10 10:17 AM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: kroms]Ответить на это сообщение

Сергей,

Я, не сравнивал Викинги и Каньоны, тем более, что у производителей есть разные модели, а выразил своё мнение из своего опыта, потребностей и желания на данный момент, т.е. сейчас я, предпочитаю лодки с декой и монобалонники.
При наличии выбора на какой из лодок Каньон 2+ или Викинг 4.7 я, согласился-бы пойти на майскую Уксун или Тумчу, мой выбор надеюсь ясен.
Считаю , что для детального выяснения всех плюсов и минусов лодок их надо тестировать нескольким профессионалам на одних и тех-же порогах, гладкой воде при ветре и без ветра, груженные и разгруженные.
Один из критериев : меня с ребёнком на Каньоне2+ легко обходила жена с другим ребёнком на Викинге 4.7, на первые Майские на р. Поля.
Вкусы и пристрастия у всех разные, больше судов хороших и разных.
Валерий



zav
(4536 сообщений)
Усть-Илимск, Восточная Сибирь
20/05/10 05:09 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

В прошлые выходные испытал своего Викинга. Идея идти на незнакомой лодке незнакомые верховьях знакомой речки пришла спонтанно, буквально за день до старта, первоначально хотели идти на обычных Уфимках. Для испытаний наверно все же лучше было бы пройти что-то более знакомое и спокойное. Речка неожиданно оказалась не скучной, быстрой, с хорошим уклоном, напоминало слалом-гигант, на столько круты были повороты и скорость течения. Как сказал напарник, эта лодка в худших условиях вряд ли еще будет. Радовало, что заказал лодку без деки, по 10-15 раз за день разгружать-загружать рюкзаки все же проще в открытую лодку. Да и порой приходилось аврально покидать лодку и так же быстро запрыгивать. Сверху заливало немного, но это ерунда, по сравнению с удобством разгрузки-загрузки. Удобны ручки для переноса лодки, а вот сбоку нехватало ручек или леера - совершенно гладкий скользкий бок ухватить проблематично.

Шорканье по льду, бревнам, сучкам и кустам не принесло заметных повреждений днища. А вот рюкзак при перевозке подпортил, запихнул внутрь дюралевые лопасти, и положил мешок в машине на железки. В результате от тряски пробил пару дырок.

На воде снимал мало, сплав был очень динамичным, было не до съемки. Фотоотчет здесь

______________
Андрей Зарубин

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
20/05/10 05:24 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: zav]Ответить на это сообщение

Андрей, всё ж таки спасжилетами не мешало бы обзавестись...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

sks
(5641 сообщение)
НН
20/05/10 05:30 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: zav]Ответить на это сообщение

+++++++++Фотоотчет здесь++++++
С удовольствием посмотрел....



Hrych
(2076 сообщений)
Москва
20/05/10 05:30 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: zav]Ответить на это сообщение

Классная речка. В этом отношении нам не везет ;((
Наверное, в этих условиях В-4,7 без деки удобен. Но в порогах (сливы от 1м и выше) - кранты. Набирая "полный слон" воды, лодка становится совсем неуправляемой.

Счастлив в пути.

zav
(4536 сообщений)
Усть-Илимск, Восточная Сибирь
20/05/10 05:52 PM
Re: Вопросы про Викинга новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

===Андрей, всё ж таки спасжилетами не мешало бы обзавестись...===

Я ждал эти слова, я думал о нем :) Спасжилет может и не помешал бы... хотя глубины были небольшие, редко где доходили до 2 метров. Дно речки еще не оттаяло, она текла в ледяном русле, сколько там этого льда - неизвестно, но похоже много. Не знаю, может ли это служить оправданием, но мы ожидали маленькую спокойную речку, текущую среди болот, потом заход на речку был 8 км пешком... это сыграло против жилетов, спальников и палатки... взяли минимум, как истинные разведчики :))

______________
Андрей Зарубин

Капитан ТучАдминистратор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
20/05/10 05:58 PM