Форумы на сервере Скиталец



Просмотреть последние сообщения за... 24 часа 48 часов 72 часа 7 дней

Общие форумы
   >> Туристское снаряжение
Просмотр Ветвей: 23303 Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями

Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (показать все)
Emma
(591 сообщение)
Иваново
24/12/12 12:13 AM
"Гарпун" от Акваграфики Ответить на это сообщение

На сайте Акваграфики - информация о новой лодке. Я её давно там поджидала. :) Мне она, правда, не нужна, но возможно, вслед за этой лодкой будет и новая модификация каяка, которую я как раз и надеюсь приобрести.

Описание по ссылке весьма подробное, всё видно и более-менее понятно. Лодка явно будет гораздо быстрее "Викингов" - она более узкая, более остроносая. Нелюбителям грести длинными вёслами малая ширина и низкие борта явно придутся по вкусу. :) Спинки теперь входят в комплектацию, что радует.

Мне очень нравится, что дополнительный металл не связан с кильсоном. Элементы каркаса на дне и на деке крепятся к баллонам независимо друг от друга. А вот что не понравилось - так это то, что труба фальшборта видна в районе задней сидушки. Как бы она не стала там мешаться... Но вообще-то это первый экземпляр, на серийных лодках этого, может, и не будет.

В общем, если кто выбирал между "Викингом" и классической КНБ - можно больше не выбирать. :)



zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
24/12/12 10:23 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

Фотопроизводители гонятся за тем, на что прежде всего ведется покупатель - за мегапикселями.
При этом качество фотографий лучше не стало. Зато цена фотоаппаратов-новинок - просто космос.

Лодкостроители тоже не отстают. Главный обсуждаемый критерий - скорость.


Этот ГАРНУН - правильный ход по убиванию закаячки. Отличный профиль. Просто сказка!!!

Старые каркасы "маст дай". Теперь уже совсем точно. И вес получился приемлемый.

Интересно тока вот, что - Володя (ХрычЪ) запускал Викинг 4.7 без киля. И ничего. А что будет с Гарпуном без железа сверху? Вопрос без подкола, риторический. Жутко интересно.
То что жескость продольную потеряет - ежу понятно. Вопрос - а это будет сильно критично для этого моноболонника? Есть такое подозрение, что нет... Поживем - увидим. На СкиТульце - 100 пудофф.

П.С. Скорость (павлины) говоришь? (c). Ага-ага. Сам этим болею...

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Hrych
(2076 сообщений)
Москва
24/12/12 10:41 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

Красивая лодочка. Жаль, лично мне такая не нужна.
Спасибо Сергею, новые идеи воплощаются в жизнь.

Счастлив в пути.

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
24/12/12 10:50 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Hrych]Ответить на это сообщение

, лично мне
= = = = =

А в одноместном варианте? Для матрасов - песня. Правда года два ждать?

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

GORN
(2607 сообщений)
Москва
24/12/12 11:08 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

Очень интересно выглядит!


Кажется если убрать "железо" сверху, то получится практически монобалонная "Щука" в приличных обводах :)
Ровно то что хотелось в ламерской моей перспективе.
Да и полная версия не менее интересна - пришлось чуть походить в паре Викинг 4,7 и Таймень и разница в скорости судов на гладкой воде была некомфортной (при всех очевидных плюсах Викинга в иных ситуациях).
Так что такие мегапиксели нравятся :)




Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
24/12/12 11:34 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

А я бы попробовал не приподнять деку каркасом (сантиметров на 7?), а наоборот опустить кильсон на те же сантиметры и возможно сделать его двойным или тройным или одинарным чуть большего диаметра с подкладкой пластиковой пластины.


Андрей Дубовский

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
24/12/12 11:45 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

А я бы попробовал
= = = = =

Да-да. И по самые "уши". Но АГ - терра-инкогнита. На связь с миром ваще не выходит... Поэтому нормальная (совсем) лодка токо щаз проявляется. Ну если немного подшаманить. Может и так хорошо. Не спорю, но что-то снова каркасом обрастает - напрягает. Таймени мерещаца...

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
24/12/12 11:47 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

*** этого моноболонника

Не выдержал, сорри. Монобаллонник - от слова "баллон", а не от слова "болонка"...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
24/12/12 11:56 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

*** но что-то снова каркасом обрастает - напрягает. Таймени мерещаца...

Боюсь, это влияние одного местного "жуковкофила" ;) Больно конструкция верхнего набора - дежа вю...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
24/12/12 12:07 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Монобаллонник - от слова "баллон", а не от слова "болонка"...
= = = = = =

Ну право же мне прастительна. Я с монобалоннегами не умею обращаца как надо. Нет опыту.

Хотя у меня свои ассоциации - болонка - символ непредсказуемости :)

Ничего личного (почти) хе-хе...

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

serdesh
(2102 сообщения)
москва
24/12/12 12:27 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

В ответ на:

Монобаллонник - от слова "баллон", а не от слова "болонка"



Моноболоник - это от слова болоны. Внимательней прочитайте обсуждаемую страничку Акваграфики..



Joar
(42 сообщения)
Зеленоград
24/12/12 12:27 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

Беру!



Emma
(591 сообщение)
Иваново
24/12/12 12:28 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

В ответ на:

А я бы попробовал не приподнять деку каркасом (сантиметров на 7?), а наоборот опустить кильсон на те же сантиметры и возможно сделать его двойным или тройным или одинарным чуть большего диаметра с подкладкой пластиковой пластины.




Для гладкой воды это было бы интереснее, но под высоким сливом лодка складывалась бы пополам серединой вниз: кильсон на растяжение не работает, а баллоны стали тоньше. У "Гарпуна" верхние продольные трубы, по идее, должны работать на сжатие и мешать лодке складываться.



Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
24/12/12 12:35 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: serdesh]Ответить на это сообщение

Идите, учите русский язык...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

serdesh
(2102 сообщения)
москва
24/12/12 12:38 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Еще раз - внимательней читайте первоисточники.
"К бортовым болонам крепятся элементы каркаса лодки"



Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
24/12/12 12:41 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: serdesh]Ответить на это сообщение

Уважаемый, если конструктор сделал опечатку в описании, не надо из этого делать далеко идущие выводы ;) Прочитайте ВЕСЬ текст, плз...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
24/12/12 01:11 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

***Для гладкой воды это было бы интереснее, но под высоким сливом лодка складывалась бы
__ А под какую воду Гарпун? Под карельские порог-озеро-порог-озеро? Он не под глакую воду, а в порогах, оценивая "на глазок", Гарпун вероятно самый килючий из сравнимого семейства Акваграфики. Шкуродеры - тоже не его стихия (я кстати на опытной лодочке проклейки кильсона не вижу)

***кильсон на растяжение не работает, а баллоны стали тоньше
__это все решаемо

***верхние продольные трубы, по идее, должны работать на сжатие
__Вы виддите там ферму? Замкнутые треугольники?

Андрей Дубовский

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
24/12/12 01:14 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

под высоким сливом лодка
= = = = = = = = =

При всем уважении, но...

Эта лодка не для высоких сливов. А если кому приспичед - это его проблема.


верхние продольные трубы, по идее, должны работать на сжатие и мешать лодке складываться.
= = = = = = = = =

Иллюзия, опасная для горячих голов, перепутавших области применения. Представьте себе, если сложится все-таки? У пластиковых каякеров при этом ломает ноги в лучшем случае. В худшем - зажимает. Хорошо, когда в это время можно до него дотянуться и вытащить. Зажим клиента в ПСН ни разу не каркасном, я видел. ПСН не сплавная посудина вообще изначально. В итоге кончилось "без жертв".

Меня разок в опен-деке сложило и прижало. Но вся фишка в опендеке, что ее, деки, нет. Нечем удержать было кроме воды. Вылез сам. Но ощущение не из приятных.

Железо снизу - компромис. И как стало ясно на примере Викингов - великолепный.

Железо сверху - возврат. Можно вспомнить "напряженные рамы" катамаранов.
Или еще более раннее и экзотическое: http://photo.qip.ru/users/zindolog/150062904/152670387/ Хотя понятно - конструкция заточена под старые материалы.
Почему-то не массовое явление.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 24/12/12 01:31 PM.



zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
24/12/12 01:25 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

конструктор сделал опечатку в описании
= = = = = = =

Не поленился - вырезал спорное (хи-хи) слово.

баллонов
баллоны
баллонов
болонам
баллонам
баллонам
баллонам
баллонов.

Во истину - болонки не катят :)

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
24/12/12 01:26 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

*** Он не под гладкую воду

А почему, собственно? Имхо именно компромисс для гладкой воды. Сильно легче каркасных двухместных сияков, не столь агрессивные обводы, но за счёт незакаяченности и меньшей чем у Викинга ширины - устойчивый на курсе и достаточно быстрый...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
24/12/12 01:55 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

А почему, собственно? Имхо именно компромисс для гладкой воды.
__ )) По гладкой воде плавает все что вообще способно плавать, дьявол кроется в деталях.

Сильно легче каркасных двухместных сияков, не столь агрессивные обводы, но за счёт незакаяченности и меньшей чем у Викинга ширины - устойчивый на курсе и достаточно быстрый...
__Вы полагаете, что у Гарпуна есть потенциал стать "убийцей сияков"? )))) Я бы советовал хорошо подумать, хорошо опробовать и еще раз хорошо лодумать прежде чем выйти на нем на открытую воду ;)))


Андрей Дубовский

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
24/12/12 01:58 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

Я бы советовал хорошо подумать, хорошо опробовать и еще раз хорошо лодумать прежде чем выйти на нем на открытую воду ;)))
= = = = = = =

Задумался... Нет ответа, пока не попробую. Но на колибри плавал, будучм чайником. В одиночку никому не посоветую без квалификации.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
24/12/12 02:00 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

Имелось ввиду, что с моей точки зрения для гладкой воды - не оптимальный вариант.
Больше Свирь-Н напоминает, которая как раз декларируется как универсальная карельско-озерно-порожная.

Андрей Дубовский

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
24/12/12 02:03 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

карельско-озерно-порожная.
= = = = =

Дьявол в деталях?

А "озерная" перед "порожной" стоит...

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
24/12/12 02:11 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

Плоское высокое дно. Высокая посадка. Высокий цт с загрузкой вещей выше баллонов. Ширина меньше чем у Викинга-3,8S.
Диаметр баллонов 22, будут быстро захлестываться при кренах и волнами. Пассивная безопасность невелика, остаются активные действия экипажа, насколько его хватит.

Андрей Дубовский

Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
24/12/12 02:16 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

***Дьявол в деталях? А "озерная" перед "порожной" стоит...
__ )) Ну тут уж совсем какие то придирки к словам пошли ))) Я же специально написал цепь озеро-порог-озеро-порог...
Могу написать порог-озеро-порог-озеро-порог-озеро... Сильно дело изменило? ))) В общем не понял смысла реплики )))


Андрей Дубовский

Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
24/12/12 02:18 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

*** есть потенциал стать "убийцей сияков"

Андрей, смайлики оценил, но всё же не надо додумывать за меня ;) Я такого не говорил. Между "гладкой водой" и сиякингом ещё много чего есть...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Emma
(591 сообщение)
Иваново
24/12/12 02:23 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

В ответ на:

А под какую воду Гарпун? Под карельские порог-озеро-порог-озеро? Он не под глакую воду, а в порогах, оценивая "на глазок", Гарпун вероятно самый килючий из сравнимого семейства Акваграфики.




Я так понимаю, что это именно "карельская" лодка. Как "Свирь". У "Свири" в описании прямо так и сказано: "Карелия, озера и бурные протоки между ними – вот стихия этой байдарки". Кстати, и в профиль эти две лодки довольно похожи, и по габаритам тоже сходны. Единственно, что - у "Свири" места для гребцов распределены более удачным для бурной воды образом.

А те, кто не хочет киляться, пусть покупают Викинг. А кто совсем не хочет - "Каньон Экстрим". :) Просто лодки находятся на разных местах по шкале "ходкость - остойчивость". Если бы была такая шкала. :) Если бы мне нужна была байдарка-двойка, я бы сейчас не сомневалась: мне нужен именно Гарпун. На серьёзные пороги я всё равно не пойду, а на несерьёзных будет интереснее. :)

Что касается фермы... там, насколько можно увидеть, прямые трубы, а лодка под ними выгибается. Если трубы упираются концами - вполне могут работать на сжатие. Иначе зачем они там вообще? :) Если они спроектированы, чтобы работать на изгиб, то при такой длине они должны быть как у катамарана, сантиметра четыре диаметром.



Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
24/12/12 02:26 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Кто первым употребил слово "сияк"? Кто повесил в первом акте ружье на стену театральной декорации? ;)))

Да, конечно, есть. Вопрос целевого назначения и конечной оптимальности, ну или ширины универсальности.

Андрей Дубовский

RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
24/12/12 02:30 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

>А я бы попробовал не приподнять деку каркасом (сантиметров на 7?), а наоборот опустить кильсон на те же сантиметры

Мне кажется, что в этом случае заметно увеличится осадка, причем без стрингеров дно между кильсоном и баллонами вдавит вовнутрь и будет совершенно лишняя проблема, как удержать кильсон на месте - без шпангоутов вряд ли обойдешься, со всеми вытекающими. А ради чего? Чтоб килеватость усилить? Руль дешевше поставить. Если смоченная поверхность и уменьшится, то весь сомнительный выигрыш потеряется на ребрах шпангоутов. Мне так каэтся.



Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
24/12/12 02:36 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

***Иначе зачем они там вообще? :)
__Абьисняю.. )) Только для формообразования верхней части деки.
Что бы ни имелось ввиду при конструировании, но когда верхние стрингера находятся практически на уровне баллонов, никакой пространственной фермы там не будет. С тем же успехом можно было привязывать их сверху к баллонам на гребенку или в карманы запихнуть.

Андрей Дубовский

Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
24/12/12 02:38 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

*** Кто первым употребил слово "сияк"

Я ;) Ну нет у нас промежуточного класса скоростных лодок для закрытых водоёмов и равнинных водотоков, приходится сравнивать с тем, что есть ;)

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Emma
(591 сообщение)
Иваново
24/12/12 02:51 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

В ответ на:

Абьисняю.. )) Только для формообразования верхней части деки.




В описании лодки прямо сказано, что отнюдь не только: "При таком уменьшении диаметра бортовых баллонов снижается продольная жесткость лодки. Это негативное снижение жесткости компенсируется за счет внесения в конструкцию лодки рамы состоящей из двух труб фальшбортов и четырех верхних поперечных распорок."





Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
24/12/12 02:52 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: RauSh]Ответить на это сообщение

***в этом случае заметно увеличится осадка,
__Ага, на 5 см. Все равно под шкуродеры другое нужно. А на гладкой воде ))))) - глубоко без разницы.

***причем без стрингеров дно между кильсоном и баллонами вдавит вовнутрь
__Ну собственно поэтому я говорил про 2-3 трубы или пластик/эйрдек

***и будет совершенно лишняя проблема, как удержать кильсон на месте - без шпангоутов вряд ли обойдешься, со всеми вытекающими.
__Во-первых, на мой взгляд существующий шпангоут и сидушки вполне справятся с этим при некотором видоизменении. Но можно и добавить. Допустим по шпангоуту в нос и корму, и, возможно, два вместо одного в центре. Речь то о переносе верхнего каркаса вниз. А наверху 4 шпангоута и два стрингера.

***А ради чего?
__Ради снижения центра тяжести и метацентрической высоты. Ради более высокого борта и изменения кривой остойчивости. Ради некоторого снижения смоченной поверхности и, соответственного повышения скорости и устойчивости на курсе.

***..то весь сомнительный выигрыш потеряется на ребрах шпангоутов.
___Сереж, посмотри на шпангоуты Викингов ;) Там ничего не выпирает ))) Тут все давно придумано.
Мне так каэтся.




Андрей Дубовский

Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
24/12/12 02:58 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

***В описании лодки прямо сказано
__ Да-да. Все, что где то написано - правда. )))
"Подвергать все сомнению" (принцип философии Декарта)

Андрей Дубовский

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
24/12/12 02:59 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

Это негативное снижение жесткости компенсируется за счет внесения в конструкцию лодки рамы состоящей из двух труб фальшбортов
= = = = = = =

Сергей, не спорьте с женщиной. Вы оба типа правы. Тем более, что традиционные катамараны так и устроены. "Фермы" нет. Есть "дружба" труб и баллонов( ура! Я научился правилино думать это слово).

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 24/12/12 03:00 PM.



Emma
(591 сообщение)
Иваново
24/12/12 03:01 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

В ответ на:

Плоское высокое дно. Высокая посадка. Высокий цт с загрузкой вещей выше баллонов. Ширина меньше чем у Викинга-3,8S.




Всё то же самое (кроме загрузки) можно отнести и к Викингу 3.8S. И ширина у него в точности такая же. Ничего, про него таких вещей никто не говорил... И как я на нём на открытую воду вылезала? Мне теперь страшно. :)



RauSh
(10340 сообщений)
Здесь в этом томе вы найдете Девоншир
24/12/12 03:06 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

>Сереж, посмотри на шпангоуты Викингов ;) Там ничего не выпирает ))) Тут все давно придумано.

Смотрю. И вижу, что у Викинга кильсон находится в одной плоскости с низом баллонов. Ты же предлагаешь его опустить на несколько сантиметров. Соответственно давление на него снизу будет существенно больше. Ты уверен, что такой кильсон не вывернет узел крепления с баллоном?
В конце концов ты ж великий изобретатель, попробуй реализовать свою мыслю :))



Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
24/12/12 03:15 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

Ага, ну я тут еще немного поотвечаю нескольким собеседникам и поневоле стану главным противником гарпунов ))))

Насчет ширины - ошибся, ширина такая же, диаметр баллонов меньше. 22 vs 24.

***И как я на нём на открытую воду вылезала? Мне теперь страшно. :)
__От запаса плавучести, осадки баллонами и кучи других вещей зависит. Хотите чтобы было страшно? Садитесь два взрослых человека и выходите в волну. Поймайте бортом пару обрушивающихся волн.

Андрей Дубовский

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
24/12/12 04:13 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

стану главным противником гарпунов ))))
= = = = = =

- Не надо!...
- Сам не хочу! (с)

А если на вместо рамы забубенить на каждый борт еще один бАллончег? Поменьше. Вопрос риторический конечно.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Спасутоп
(2884 сообщения)
Москва
24/12/12 04:57 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

> Если бы мне нужна была байдарка-двойка, я бы сейчас не сомневалась: мне нужен именно Гарпун.

А как каркас собирается - через среднее очко?
Из инструкции:
Собрать две трубы фальшборта, каждая, из этих труб состоит из четырех частей. Прикрепить две тубы фальшборта к бортовым баллонам при помощи шпилек
лодка при этом сдута.
Потом распорки деки установить - но они же под декой. Ладно, залезаем... Затем:
Собрать носовую и кормовую части килевой трубы, продевая элементы трубы сквозь петельки, приклеенные на внутренней части днища.
Верхняя часть каркаса при этом уже собрана...
...
Накачали баллоны до рабочего давления, потом загадочная фраза:
Закрепить три два обруча на деке лодки.

Тут поминали Свирь... Наблюдал я как-то процесс сборки Свирюги. Долго наблюдал. В течение часов двух.
Конечно, здесь деталек поменьше, но инструкция по сборке навевает ассоциации с занимательной практологией.

Вообще, это лодка с недокаркасом. Для Карелии? На шкуродерах - это не лучший вариант, на завалах - не лучший вариант, на порогах - не лучший вариант, на озерах - лучше надувнушек, но хуже каркасов.

Ну, и вес великоват, скажем, по сравнению с чисто надувной двойкой.



Emma
(591 сообщение)
Иваново
24/12/12 05:14 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Спасутоп]Ответить на это сообщение

В ответ на:

Закрепить три два обруча на деке лодки.
[...]
Вообще, это лодка с недокаркасом. Для Карелии? На шкуродерах - это не лучший вариант, на завалах - не лучший вариант, на порогах - не лучший вариант, на озерах - лучше надувнушек, но хуже каркасов.

Ну, и вес великоват, скажем, по сравнению с чисто надувной двойкой.




Это всё можно сказать и про Викинг, буква в букву. :) И ничего, не самая непопулярная лодка. :)

Мороки с каркасом, конечно, прибавится.



zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
24/12/12 05:28 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Спасутоп]Ответить на это сообщение

На шкуродерах - это не лучший вариант, на завалах - не лучший вариант, на порогах - не лучший вариант, на озерах - лучше надувнушек, но хуже каркасов.
= = = = = = = = = =

Да! (почти, кроме одного пункта ИМХО, но спорить не буду)

Тока эта...
Мишань, не умничай!
С наступающим НГ и прошедшим КС :)))))))

П.С. А собирать - это проблема разве твоя? Оставь ее любителям. Они это ЛЮБЯТ. Они тоже люди.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 24/12/12 05:29 PM.



LeonidS
(11265 сообщений)
Зеленоград
24/12/12 05:45 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

+++Это всё можно сказать и про Викинг, буква в букву. :) И ничего, не самая непопулярная лодка. :)+++

Ну, положим, Викинг (особенно опендек) еще также довольно популярен среди туристов-рыбачков. Каков их процент от "просто туристов" - х.з., конечно, но даже я лично знаю нескольких людей из этой категории и именно с Викингами.

А Гарпун - это чисто "туристская" посудина, так что некоторая разница все же есть...



Спасутоп
(2884 сообщения)
Москва
24/12/12 05:58 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

> Да! (почти, кроме одного пункта ИМХО, но спорить не буду)
Не спорь :) Но скажи, какого?

> Мишань, не умничай!
Приходица.... :)) Я сейчас как раз в процессе выбора двушки. Хочется пошустрее лодочку, но и вес не более 13 кг. И возиться с гнутым или ломаным кильсоном совсем не хочется.

Тебя тоже с наступающим!
А что такое КС?



zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
24/12/12 08:05 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Спасутоп]Ответить на это сообщение

Не спорь :) Но скажи, какого?
= = = = = = =
Потом. Приватно. Это ж секрет. Не понимаешь штоль.


Я сейчас как раз в процессе выбора двушки. Хочется пошустрее лодочку, но и вес не более 13 кг. И возиться с гнутым или ломаным кильсоном совсем не хочется.
= = = = = = = = = = =
Ну так эта тебе не подходит. Дважды. Кильсон и вес. С кильсоном еще понятнот как бороться, но вот до 13 кг двушка. Это нано-лодка. Ну или та, про которую даже страшно подумать... Ты и она - "я убью тебя, лодочник!"
И то, спецзаказ нужен. Ну-ну :)


А что такое КС?
= = = = = =
Подсказываю: Канец _____ !

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 24/12/12 08:07 PM.



sks
(5641 сообщение)
НН
24/12/12 08:41 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

Хотите чтобы было страшно? Садитесь два взрослых человека и выходите в волну. Поймайте бортом пару обрушивающихся волн.



Пробовал свой В3,8S примерно в такую погоду, ветер сильный - прыжки на кайтах до 8 метров вверх у катающихся.
Загрузка викинга - двое взрослых дураков, общий вес за 200.. (( Так как в очко не влез - одной юбки не было, правда и заливаться воде особо некуда было - всё заполнил собой
Хватило ума не сплавляться, как задумано было..
Только через Оку(~500м) переправились, порыбачили в ночь и домой..

Было менее страшно, чем этой весной на Серёже по самому половодью в сильный тёк меж деревов и всякого отсутствия берега... чур, больше так не полезу..




zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
24/12/12 09:05 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: sks]Ответить на это сообщение

Было менее страшно, чем этой весной на Серёже
= = = = = = = = =

Когда?

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

sks
(5641 сообщение)
НН
24/12/12 09:18 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

Когда?



21апреля, от Лесунова.. поймали самый пик
( + )



Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
24/12/12 09:55 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

Миша, Серёжи есть разные ;)

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
25/12/12 08:03 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Миша, Серёжи есть разные ;)
= = = = = = = =
Если есть еще страшные Сережи, дак это еще интересней. Я тока про то... Итак, Максим, это какая?

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 25/12/12 08:10 AM.



sks
(5641 сообщение)
НН
25/12/12 08:30 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

если есть ещё страшнее
***
издевайтесь над матрасником :))
я про страх при навале/повреждении лодки оказаться в вешней воде с намотанной вокруг дерева лодке и хрен знает на каком расстоянии от берега.
в отличии от волн и видимом береге.
зы:
а речка "серёжа" - это в нн области.. в "тёшу" впадает..летом ручеёк..разлив при 2,5 метрах; было выше 5ти.



zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
25/12/12 09:06 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: sks]Ответить на это сообщение

издевайтесь над матрасником :))
= = = = = =

Ни разу. Просто позапрошлая Сережа2011 Тверская всем, и не совсем матрасникам, навтыкала. Вот в том году, когда к ней мы подошли уже со всей серьезностью, то по еще большей воде получили удовольствие.

Поэтому не удивился соседству "Сережа" и "страшно". Просто в том году кроме нас и еще одной команды, шедшей с нами в начале вместе, на Сереже Тверской, никого вроде не было. Я решил, что что-то пропустил.

А где лежат фотки Вашей "страшой" Сережи-2012 НН?

К вопрочу о матрасниках... Там, на Сереже2012 повысили квалификацию одного, казалось бы безнадежного товарисча, по началу. По сути - матрасник, по повадкам - экстримал. В смысле ходит давно, ничего не умеет, но и ничего не боится. Опасная смесь. Пока он самостийничал - приключался в волю. Как только включил режим "обучения" - все пошло на лад. Количество переросло в качество. А летом он вообще выдал - Саянская Ока на надувном каяке. Так, что матрасники не безнадежны. В хороших руках :) :)

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

sks
(5641 сообщение)
НН
25/12/12 11:40 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

про фотки:
снимались только на спокойных участках..экстрима заведомо нет.
про матрас :))
нет уж..нафик..поздно привычки менять..да и нравится по прежнему спокойный размеренный отдых.
зы: после опробования купленного викинга может что и изменится..:))



zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
25/12/12 12:11 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: sks]Ответить на это сообщение

поздно привычки менять.
= = = = = = =

Я тоже так думал, месяцев за пять до этого:
http://video.yandex.ru/users/divan-kayak-n-roll/view/133/?cauthor=divan-kayak-n-roll&cid=5#

http://video.yandex.ru/users/divan-kayak-n-roll/view/148/?cauthor=divan-kayak-n-roll&cid=5#
И это встасляет.. Ну естли немного начать

Привыччи можно расширить :)

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
25/12/12 12:46 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

*** Итак, Максим, это какая?

А ты глянь, где твой респондент живёт ;)))

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
25/12/12 05:51 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

А ты глянь, где твой респондент живёт ;)))
= = = = = =

Тогда вот задачка. Я живу знаешь где. Речка Черная. Я по ней уже два раза ходил. Сплава - 3 часа. Где эта речка находится?

Подсказка. Сегодня 21-век. Есть в достатке дороги. И у меня есть машина. И у Игоря есть машина. Игорь - Дивансиякер.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 25/12/12 07:06 PM.



Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
25/12/12 07:06 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

Миш, то ты, а то он ;) Ты где-нить читал, что sks ходит по порожистым рекам? Кроме того, он после твоих постов писАл уже на эту тему. Склероссс?

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

sks
(5641 сообщение)
НН
25/12/12 07:21 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

И это встасляет.. Ну естли немного начать



Спасибо, посмотрел..
Эт точно не для меня.. :))
Хотя бы, что тазика под меня не найти(за разумные деньги.
И кроме того ищу я спокойного отдыха, без излишних напрягов..
Экстрима нам и без природы хватает.. :((

Хотя научиться так воду утюжить - завлекательно..
Начало есть - В3,8S и твоё весло(отдельное спасибо!).. удлиняю салютовским шафтом до 210(сначала)
Юбку уже пошил, очко подогнал, жду весну.. :))



zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
25/12/12 07:22 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Ты где-нить читал, что sks ходит по порожистым рекам?
= = = = = = = =

А ты где нибудь читал, что я все читаю?

И все помню?

Вспомни старика Холмса - помнить надо только необходимое. Для остального - интернет... И МАКС :0

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
25/12/12 07:25 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

*** Вспомни старика Холмса - помнить надо только необходимое.

Отмазка железная;))) Но вообще здесь не "Вести с маршрутов"...

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
25/12/12 07:31 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Не "весть что"?

А не я начал. Дави сначала провокатора (ничего личного) :)

Замок пора, хотяф вроде "не по понятиям". Хотя и так все ясно. Все высказались для почину. Посмотрим, что дальше будет.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

sks
(5641 сообщение)
НН
25/12/12 08:06 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

Замок пора



про Гарпун
Больше, чем есть на сайте акваграфики, вряд ли будет до испытаний..
Порядок сборки по описанию - немного напрягает..
Но сам хотел вместо штатных распорок/сидушек дюральки установить, чтоб объём сэкономить, подожду до лета..
То, что схема лодки отличается, хорошо, может и привьётся.
Вобщем - ждём..
ЗЫ:
А замок - зачем.. тема и так на убыль



zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
26/12/12 08:50 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: sks]Ответить на это сообщение

А замок - зачем.. тема и так на убыль
= = = = = =

Вот так всегда! Думаю, что "так" правильно. А "еще" правильнее находятся. Пора что-то менять...

Короче - Гарпуну дорогу. Каркаснеги - на помойку :)

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

UralShooter
(589 сообщений)
Екатеринбург
26/12/12 03:47 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

"Пьять копеек" от меня - ренегата, свалившего в парусный турЫзм %)))
Данная лодка - оптимальный вариант под парусный обвес. Скасска! Мячта! %))) Обильно истекаю слюной и желудочным соком...

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

Tramp_Sev-sk
(не зарегистрирован)
26/12/12 11:33 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

to Andrey_D
>Плоское высокое дно. Высокая посадка. Высокий цт с загрузкой вещей выше баллонов. Ширина меньше чем у Викинга-3,8S.

На Викинг-3,8S ходил с тремя вариантами посадки:
- стандарт
- штатная сидушка на неё Intex подушка 5 см на малой воде по шиверам
- штатная сидушка вместо спинки, Intex подушка 5 см на дно, по Белому морю, правда недалеко и не в шторм)))
Последний вариант создавал иллюзию необычайной остойчивости)))



Sniff
(373 сообщения)
Мытищи 359
27/12/12 04:39 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

> Гарпун вероятно самый килючий из сравнимого семейства Акваграфики.

Если юзер употребляет слово "килючий" - его лодка - катамаран. © - я :)

--
Плаваю по речкам для девочек на двери от сарая в режиме бревна. Тролль, лжец и девственник.

Sniff
(373 сообщения)
Мытищи 359
27/12/12 04:53 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

> Эта лодка не для высоких сливов. А если кому приспичед - это его проблема.

Михаил, а можешь назвать какой-то k2 "для высоких сливов"?

Двушка заруливает в двух темах:
* Лосить, быстро
* Катать девочку спереди

На этом всё.

--
Плаваю по речкам для девочек на двери от сарая в режиме бревна. Тролль, лжец и девственник.

Sniff
(373 сообщения)
Мытищи 359
27/12/12 05:11 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

> Я бы советовал хорошо подумать, хорошо опробовать и еще раз хорошо лодумать прежде чем выйти на нем на открытую воду ;)))

Я бы советовал хорошо подумать, прежде чем выходить на любом фолдере в море. Например ребята из экипажа парусника Борей в 2011 на Соловках нам сказали "бойтесь моржей!" %) А лодочка 25 кв.м и генакер 30 :)) И таки да, Кулик привязывал на корму пустые консервные банки, вот бугогашечка! :))))



--
Плаваю по речкам для девочек на двери от сарая в режиме бревна. Тролль, лжец и девственник.

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
28/12/12 09:22 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Sniff]Ответить на это сообщение

Михаил, а можешь назвать какой-то k2 "для высоких сливов"?
= = = = = = =

Да ты сам их назвал давно:

http://naduvastik.ru/boats/volveter/canyon-extreme/
(....длительные походы по сложным рекам....)

http://naduvastik.ru/boats/timetrial/accord-2/
(...Монобаллонная лодка для бурной воды...)

Это чисто по ТВОИМ цитатам.

Сложные реки и бурная вода.. Если там не пожразумеваются высокие сливы, то я "люблю Щуку".

От себя бы добавил - Скаут-2. Баржа конечно, но таки все равно. И еще есть конечно. Не охота про двушки в принципе. Я их не очнь люблю.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
28/12/12 09:24 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Sniff]Ответить на это сообщение

Например ребята из экипажа парусника Борей в 2011 на Соловках нам сказали "бойтесь моржей!"
= = = = = = =

А как бы поподробнее. Иль ссылочку.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Andrey_D
(3377 сообщений)
Москва
28/12/12 10:31 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

http://gik.fordak.ru/index.php?topic=8669.0
https://sites.google.com/site/katamaranborej/otcet/severnyj-poh/tehnicheskiyotchet

полный офф

Андрей Дубовский

Sniff
(373 сообщения)
Мытищи 359
28/12/12 10:31 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

https://sites.google.com/site/katamaranborej1/ - там несколько ссылок "Северный поход 2011". Они через Баренцево в Белое зашли, и с Соловков уехали в Архангельск. До Баренцева вроде тоже нормально покатались.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

Sniff
(373 сообщения)
Мытищи 359
28/12/12 10:39 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

Сложные реки - в контексте. Ясно, что это не алтайские шестерки.

К тому же сложные реки - это не обязательно высокие водопадные сливы. Двушка уже сама по себе не для высоких сливов. Даже хорошая бурноводная полиэтиленовая - хотя бы потому что очень сильно носиком под слив втыкается вместе с передним юзером...

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
28/12/12 12:02 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Sniff]Ответить на это сообщение

К тому же сложные реки - это не обязательно высокие водопадные сливы
= = = = = =

Кто говорит что их там не бывает? Тогда пиши точно описывая и классифицируя.
Это раз. А во вторых, ну не утрируй плиз. Одно дело хлипкий килисон, другое дело пофигестический баллон.
Если на то пошло утрировать - Щука круче много чего именно на крутопадающих сливах. Потому как ей хуже не будет :)))

В одном из твоих фильмов про Каширку, чел на Викинге беспомощьно плывет после киля там, где мну, в той же ситуации, но на ДРУГОЙ лодке, сам знаешь чего бы сделал. И на двойке тоже. И что? Викинг не для Каширки? Да! В общем случае. Тока где там сливы?

Говоря про что-то "не для" имею в виду последствия, если перейти грань. Слабые каркасы ломаются. На крепких каркасах ходят либо чайники и не лезут куда не положено или крутые парни с "опорами", "зацепами" и т.п..

Гарпун - лодка со слабым каркасом. И у нее есть ниша - ровная вода с умеренным волнением. Все остальное - на страх и риск владельца.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
28/12/12 01:20 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Andrey_D]Ответить на это сообщение

Спасибо

Я понял так ".... В связи с восстановлением популяции атлантического моржа, позаботьтесь о методах раннего обнаружения и отпугивания - представляют реальную угрозу. ..."

Во первых наверное описка - арктический, хотя не суть. И это проблема морей приарктической зоны. И "дальних" морей. Не каждая птица туда отважится...

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
28/12/12 01:24 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

ОФФТОП


из "Борейцев":

"9. Из личной снаряги наиболее оптимальным считаем комбинацию термобелья, полара и яхтенного комплекта из мембраны. Также находка похода - рыболовные сапоги из вспененной резины - просто супер. Во всем этом можно вполне комфортно месяц находиться.
= = = = = = =

И почему у них те же выводы, что и у нас? Шутка. ЭВА? Или первоотрывание чего-то еще?

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Sniff
(373 сообщения)
Мытищи 359
29/12/12 01:27 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

> Это раз. А во вторых, ну не утрируй плиз. Одно дело хлипкий килисон, другое дело пофигестический баллон.

Это естественно.

Все равно двушки - не для высоких сливов. Можно сплавляться по Лосевскому порогу на надувных тетках, можно в больших тазах. :) Но одно дело - таз который может утонуть, а другое - надувная тетка - она лучше. Но это не значит, что надувные тетки предназначены для сплава по бурной воде. %)

Так и любая двушка не предназначена для высоких сливов.

--
Плавать по карельским порогам - отстой. Больше кайфа получишь на Каширке простой.

SergKlimin
(2859 сообщений)
г.Москва
29/12/12 02:14 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Sniff]Ответить на это сообщение

+++Так и любая двушка не предназначена для высоких сливов.+++
Можно вспомнить Папуша и его прохождение Башкауса, где сливов 1,5-2 м - как грязи... Потому, я бы не стал делать таких безапелляционных заявлений, в отрыве от экипажа. Не прижилось - это да, но тут множество разнообразных причин...




Раздолбай
(не зарегистрирован)
30/12/12 04:59 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: SergKlimin]Ответить на это сообщение

> Можно вспомнить Папуша и его прохождение Башкауса, где сливов 1,5-2 м - как грязи...
ну, во-первых, они его и не прошли (правда, на тот момент его, кажется, никто вообще еще не прошел), нормальное прохождение было уже катамаранное.
Во-вторых сливы там пологие, были бы вертикальные - они бы свои RZ'ы раздолбали в первом же.

На "перде" 2 вертикальных метра совершенно не проблема, но вот выше... прецеденты были, но по-моему делать этого не стоило - риск поломать как минимум ребра уже слишком велик. Перде-то пофиг, отмыл и как новая.
http://www.youtube.com/watch?v=ajVUELeufAk - вот вам пятнадцать метров.





SergKlimin
(2859 сообщений)
г.Москва
31/12/12 07:47 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

Ну да, ну да..... особенно пологи были водопадные сливы в Мельнице и Камикадзе.....
Ну и если уж говорим про 1978 год, то байдарки RZ - это "звон не из этой оперы"...
Ну, впрочем, как обычно....



Раздолбай
(не зарегистрирован)
01/01/13 10:53 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: SergKlimin]Ответить на это сообщение

> Ну и если уж говорим про 1978 год
а, ну если про 78й год, так тот был "байдарочным" весьма условно.

А где в Мельнице что-то вертикальное? http://splav-academ.narod.ru/reports/river/bashkays/image057.jpg - это ж вроде, оно? (безводное, но что-то яндекс ничего лучшего не нашел, либо плохо снято, либо не видно) То что на фото они, кстати, не шли (но и там нифига не вертикально, потому и не шли ;-) а дальше щемились в какие-то камни под самым берегом (на этой фотке они бы на берегу лежали)
В Камикадзе хрен его знает, подозреваю что тоже не особо вертикальное и невысокое. Хотя как у них каркас выдержал встречу с этой штукой, тоже непонятно.





SergKlimin
(2859 сообщений)
г.Москва
01/01/13 06:25 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

Я конечно понимаю, что вам ДАртаньянам пофигу о чем звиздеть, важен лишь сам процесс...
Но, все же тем, кого учили хоть чуть-чуть уважать историю, хочу напомнить, что за этот "условно байдарочный" поход, группа, состоящая из двух катов и двух самодельных байдарок, и "якобы не прошедшая Башкаус" - получила звание чемпионов СССР. Именно, за наиболее полное прохождение Башкауса на байдарках.
Отчет, кстати, доступен на тлибе, Вот тут я скопировал несколько фоток, если кому интересно. Причем, группа шла по высокой воде и прекратила сплав из-за паводка в Нижнем ущелье, которое к тому времени и на плотах с катамаранами было пройдено далеко не все.
Возвращаясь к высоким сливам, наверно, для большинства здесь присутствующих был бы более понятен пример сливов на Уксе или Кутсе. И ведь находятся же периодически мужики, которые не знают, что байдарки не для высоких сливов... Кстати, если не ошибаюсь, одно из первопрохождений водопада на Колвице, также приписывается байдарочникам. Правда, в связи с распространением каяков и катамаранов, таких находится все меньше и меньше. Естественный отбор, кстати....
Ну и из личного опыта. Водопадные 1,5 метровые сливы приходилось прыгать по весенней кавказской воде - кильсон от Тайменя и весь остальной набор, собранный из хула-хупов, совсем не возражали. Да и собственный позвоночник тоже совсем не грозился высыпаться в трусы. Живот иногда сводило, это да.....)))



Раздолбай
(не зарегистрирован)
02/01/13 04:36 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: SergKlimin]Ответить на это сообщение

> группа, состоящая из двух катов и двух самодельных байдарок
ну да. То есть на четверых - восемь человек "группы поддержки и обеспечения" (которые и сами-то явно ехали на пределе надежности - сколько раз они там кат положили?). Что удивительного в том что "байдарочная" она весьма относительно? Вон над "женским первопрохождением Онота" издевались все кому не лень - а там-то расклад был 1:1

> Именно, за наиболее полное прохождение Башкауса на байдарках.
сдаецца, не будь байдарок - результат вполне мог оказаться и не хуже (байдарки бы их не тормозили и они смогли бы заехать дальше до подъема воды). Забавно, кстати, что про эту-то историю хоть краем уха слышали многие, а вот про Обихингоу не помнит почти никто кроме самих аксакалов (и отчет, похоже, сгинул). Хотя как они это сделали, для меня до сих пор полнейшая загадка.

> Отчет, кстати, доступен на тлибе
доступен, но как раз фотографии (традиционно, увы, для тлиба) так изуродованы кривым сканером, что ничего понять нельзя.

> Вот тут я скопировал несколько фоток
ну, вертикальных сливов я на них не вижу. Вижу, правда, кучу кривых, где тоже у двойки ни одного плюса, сплошные минусы.
Кроме разьве что http://foto.mail.ru/mail/kliminsv/571/575.html но там нет самого главного кадра.

> Возвращаясь к высоким сливам, наверно, для большинства здесь присутствующих был бы более
> понятен пример сливов на Уксе или Кутсе.
на Уксе нет вертикальных вообще (одна из проток пятого только если, но его на байдарках не ездят), а в виду особенностей устройства того что там есть - у двойки как раз сплошные преимущества перед одиночкой - просто потому что никакие варианты кроме "разбегись и ка-а-а-а-к треснись" там невозможны.
На Кутсе внятный вертикальный слив в общем-то ровно один, пройден один раз в режиме "ну, хорошо что никто не утонул" (потому что это первая ступень Мамани по центру) и с тех пор психов ездить этим вариантом не находилось. Даже в "Водопадном" лодка от потока не оторвется.

> И ведь находятся же периодически мужики, которые не знают, что байдарки не для высоких сливов...
обычно они сильно портятся в процессе ;-)

> Кстати, если не ошибаюсь, одно из первопрохождений водопада на Колвице, также приписывается байдарочникам.
тоже самое - он не вертикален, если мы про левую протоку, летишь как тот финский лыжник. У байдарки, правда, больше шансов не вписаться в дырку и прилететь как-нибудь криво, или просто сложиться от удара, но первопрохождение, поди, не в июне было, значит и тормозило менее жестко.

> Водопадные 1,5 метровые сливы приходилось прыгать по весенней кавказской воде
эмм... а где на Кавказе такие сливы? Я что-то кроме Лабы ничего не вспоминаю, но там сильно повыше будет. Пройдена, кстати, неоднократно на кнб и прочей древней технике, но тогда на ней не было ни одного из нынешних четырех ключевых порогов. Сейчас даже в сверхмалую воду это был бы подвиг. (владельцам надувной фигни на заметку - а на вашей хрени вполне возможно, с парой обносов ;)





SergKlimin
(2859 сообщений)
г.Москва
02/01/13 06:15 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

Крайний раз я был с детьми на Уксе в августе - Розовый Слон по малой воде представляет собой почти классический водопадный слив высотой около 2х метров.
Вообще, Sniff, на чей пост я ответил, говорил просто про высокие сливы. Я добавил сюда высоту в 1,5-2 метра (заведомо проходимую опытными экипажами) и понятие "водопадного слива", как наиболее сложной разновидности. Классическое определение "Водопадный слив" - проходят в любой водной школе начальной подготовки - почитайте на досуге...
Если есть желание продолжать разговор про "вертикальные плотины высотой 15 метров, где ломаются ребра гребца" - на здоровье, но без меня. Не мое амплуа....



Раздолбай
(не зарегистрирован)
04/01/13 09:14 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: SergKlimin]Ответить на это сообщение

> Вообще, Sniff, на чей пост я ответил, говорил просто про высокие сливы.
ну, он говорил что двойка в высоком сливе - не лучший выбор.
Она таки да - не лучший, если слив _действительно_ высокий и при этом не пологий. Потому что ни оторвать ее от потока (там где это можно было бы сделать на короткой лодке) ни контролировать в процессе не получится. Думаю что он именно такие имел в виду.
Если высота слива не превышает пол-длины лодки - а для нормальной двойки это явно поболее полутора метров, это не совсем так, потому что очень многое можно просто перелететь с разгона из-за большой длины.

> и понятие "водопадного слива", как наиболее сложной разновидности. Классическое определение
> "Водопадный слив" - проходят в любой водной школе начальной подготовки - почитайте на досуге...
ну зачем мне читать то что устарело на двадцать лет? Водопадный слив в моем понимании (то есть отвесный или почти отвесный) - чаще как раз самое простое что бывает. Если, конечно, плавать на управляемой лодке, хехехе. А самое хреновое - слив такой же высоты и мощности но под углом градусов 30 и меньше. Потому что сделать там нельзя практически ничего - у любого бревна шансов примерно столько же сколько и у тебя.

Поэтому на двойках ездить сложные вещи и перестали - для сплава в режиме бревна есть другая, куда более надежная посуда, а никаких других плюсов кроме возможности чуть больше продавить массой и инерцией, у байды-двойки и не оказалось. Не думаю что когда-нибудь ситуация изменится.





SergKlimin
(2859 сообщений)
г.Москва
05/01/13 11:26 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

+++ну, он говорил что двойка в высоком сливе - не лучший выбор. +++

Передергиваешь !! (с, Капитан Туч)
Речь шла исключительно о том, пригодны или нет байдарки-двойки для прохождения высоких сливов. Разумеется, я не поручусь, о чем думал автор, когда писал исходную фразу. Но, по крайней мере, я отвечал только в том ключе, что на двушках, при наличии опытного экипажа вполне возможно проходить водопадные сливы до 1,5...2 метров, и ни "хрупкость" ребер гребцов, и ни "хлипкость" кильсона (говорю о самодельных и промышленных конструкциях 10-15 летней давности, и ибо с современными уже давно не было смысла знакомиться) не являются этому помехой. Есть конкретные возражения по данной постановке вопроса?
Про "более лучший выбор", чем двухместная байдарка - это ты уже сам придумал. Потому, что просто хотелось поговорить?? В данном случае это выглядит смешной попыткой "агитации за Советскую Власть", поскольку вопрос о применимости байдарок в спортивном туризме уже давно перешел в разряд риторических и обсуждения не требует.
По поводу определения "Водопадный слив" - последний раз, если мне не изменяет память, оно было изложено в книжечке "Водный туризм", 1990 года издания. И хотя в водном туризме с тех пор много чего поменялось, попыток поменять эту классификацию не было - ибо отвесные сливы, как проходимые препятствия, встречающиеся на подавляющем большинстве стандартных маршрутов - явление КРАЙНЕ редкое, в силу гидродинамики потока. И пока в этой самой гидродинамике ничего не поменяется - говорить о том, что данная классификация устарела - не более, чем ИМХО.
Есть еще второй вариант смены "тенденций, понятий и классификаций", связанный с ролью личности в любой истории..... Это типа когда приходят Добрынин с Подъяпольским и говорят "А вот давайте попробуем плавать на такой хрени !" или когда тот же Черник заявляет, что сложные реки удобнее классифицировать, введя внутри каждой категории еще А, В, С - и все радостно хлопают в ладоши и удивляются, "здорово, как же мы сами до этого не додумались?" Но для этого и надо быть Добрыниным, Подъяпольским или Черником, а не просто бла-бла-бла на форуме - типа не у всех получается такого рода смена понятий и определений.



Раздолбай
(не зарегистрирован)
06/01/13 10:49 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: SergKlimin]Ответить на это сообщение

> Речь шла исключительно о том, пригодны или нет байдарки-двойки для прохождения высоких сливов.
> Разумеется, я не поручусь, о чем думал автор, когда писал исходную фразу.
поскольку мы примерно представляем себе как уровень речек, по которым он плавает, так и уровень доступной ему техники (в том числе с поправкой на возможности его любимых лодок), думаю, я не слишком ошибаюсь в угадаве.

> то на двушках, при наличии опытного экипажа вполне возможно проходить водопадные сливы до 1,5...2 метров
я бы все же не стал бы прыгать на имеющей хоть какое подобие каркаса двушке с вертикальных двух метров. Жалко и себя и каркас. На бескаркасной надувной тоже бы не стал, если только не ставил бы целью непременно искупаться - ее-то рано или поздно промоет.
На полиэтилене - пожалуйста, причем если под сливом ничего такого особенно ужасного нет - опытный экипаж не нужен. Собственно, в том видео которое я показывал - с пятнадцати метров на первом номере сыплется чувак вообще ничего не умеющий (результат, правда, тоже закономерен, ну так не с двух же)

> явление КРАЙНЕ редкое, в силу гидродинамики потока.
да не сказал бы... скорее оно у нас редкое, в силу геологии. "реки кавказского типа" со всеми вытекающими.
В Норвегии, вон, жопой жуй. В Абхазии есть речка с падением 60м/км, ВСЯ выбирающаяся исключительно вертикальными дропами (гыгы, хотел бы я посмотреть ТАМ на двойку - кстати, выше 2м вроде ни одного нет даже в большую воду, кроме непроходимых).

> И пока в этой самой гидродинамике ничего не поменяется
у некоторых граждан кое-что поменялось в технике. Соответственно, классификация считающая вертикальные сливы чем-то более проблемным чем какие-либо другие - им стала просто малополезна.

> Есть еще второй вариант смены "тенденций, понятий и классификаций", связанный с ролью личности в любой истории....
Марксизм приоритет личности отрицает. Я вот как-то с ходу и не могу вспомнить никого конкретного в каякерской тусовке (Давыдов? Хм, вряд ли. Новое поколение небось уже и не знает кто это), с кем было бы связано изменение общего мировоззрения или какие-то общие прорывы в технике (думаю, потому что это были не их личные прорывы, а заимствования с запада, и происходило это параллельно во многих местах). При том что то и другое за последние лет пятнадцать изменилось практически до неузнаваемости. Моя лодка месяц назад произвела фурор среди компании - "wow, ты на ЭТОМ плаваешь? А зачем?". А это 98-й год, наверное.





SergKlimin
(2859 сообщений)
г.Москва
06/01/13 03:03 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

С точки зрения какой либо классификации не вижу смысла обсуждать препятствия которые ходятся сотыми долями процентов всего водного турья, да еще и в строго ограниченное время на тазах строго ограниченного размера.
А поскольку Россия ничем серьезным в плане геологии всеж не отличается, то такого "никому не нужного добра" есть практически в любом серьезном сплавном регионе на большинстве притоков второго-третьего-четвертого порядков, маловодных и текущих в слаборазработанных долинах. Только дорог вдоль них нет. А так, да, переливов "из раковины в унитаз" жуй чем нравится....

++у некоторых граждан кое-что поменялось в технике. Соответственно, классификация считающая вертикальные сливы чем-то более проблемным чем какие-либо другие - им стала просто малополезна.+++

Я не знаю, применительно к чему это писалось. И опять же, каково процентное отношение тех самых "некоторых граждан у которых якобы что-то поменялось" ? Но водная практика (по крайней мере, катамаранная) продолжает утверждать, что чем вертикальнее слив, тем сложнее поддается прогнозированию состояние и поведение водной структуры в окрестностях этого слива. И тогда бывает, что даже 1,5 метровый слив кладет через нос четверку среднего размера






Раздолбай
(не зарегистрирован)
06/01/13 08:20 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: SergKlimin]Ответить на это сообщение

> Я не знаю, применительно к чему это писалось.
к тому что я все же вряд ли пойду изучать теорию по книжкам 70-х годов прошлого века. Разьве что уже как раритет.

> И опять же, каково процентное отношение тех самых "некоторых граждан у которых якобы что-то поменялось"
ну, с чем смотря сравнивать? Если с "туристами" вида водку и закуску под елкой - то, конечно, никакого.
А если по другому - то в одном лишь московском бассейне за неделю бултыхается по самым скромным оценкам - человек 300-400. Вот для них - поменялось. Ваш любимый Нижний Башкаус да, поедут далеко не все, оно им и не надо всем, у многих другие интересы, хотя и там нынче плавают не команды из трех героев с катамаранной поддержкой, а какие-то адские толпы, чуть ли не по полтора десятка человек (и ни одного, что характерно, с 2005-го года, не утопили). Гидродинамика таки изменилась? ;-)

Так вот то что пытается делать Sniff - это тоже хороший такой замах на кое-что изменить. Для другой категории турья, для других задач и других рек, но тоже в целом - новая школа и новые способы. Я не очень верю что это приведет к настолько очевидным прорывам как полиэтилен (хотя бы потому что сплав по речкам для девочек в любом случае привлекает к себе на порядок меньше внимания, даже если ты научишься и научишь других делать это каким-то необычным образом - в истории твоего имени и в электронный микроскоп не разглядят), но наблюдать пока интересно.







SergKlimin
(2859 сообщений)
г.Москва
06/01/13 08:46 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

.... ничего не понял. ну и хрен с ним.... надоело.



zindolog
(3179 сообщений)
Москва. И шо?
10/01/13 01:24 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

кроме Лабы ничего не вспоминаю, но там сильно повыше будет. Пройдена, кстати, неоднократно на кнб и прочей древней технике, но тогда на ней не было ни одного из нынешних четырех ключевых порогов. Сейчас даже в сверхмалую воду это был бы подвиг. (владельцам надувной фигни на заметку
= = = = = =

В ранге владельца надувной фигни, будуче там в "новечковом" туре и на МАМБЕ, Лабу задвинул вааще. Мне похреновело даже рядом с Затычкой и Кирпичем ездить... Про выше я даже не думал думать. Нах-нах! Это для "настоящих пластиковых" каякеров. А на надувашке вообще - 5 из 10-ти - венок с табличкой "пропал без вести". Засифонит на раз.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Раздолбай
(не зарегистрирован)
10/01/13 09:53 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: zindolog]Ответить на это сообщение

> В ранге владельца надувной фигни, будуче там в "новечковом" туре и на МАМБЕ, Лабу задвинул вааще.
> Мне похреновело даже рядом с Затычкой и Кирпичем ездить...
это как раз те пороги, которых тридцать лет назад не существовало, да и сейчас ездят их не все и не всегда ;-) И ПП тоже. Кирпичу вообще всего десять.
ПР была, но совершенно другая, существенно проще и безобиднее (не надо если что потом по собачьи уплывать в ПП), Блып обносили.

> Про выше я даже не думал думать.
ну и напрасно - новичковый участок (с "умением вставать") от выхода из ПП до как раз начала Соленых. Ну или до Кирпича, если новичок не из ссыкливых а вода небольшая - все серьезное там как раз только начинается.
В сверхмалую воду, когда ПР превращается в два метровых корявых слива под 90 (обычно в ноябре, но бывает наоборот), я не вижу ничего фатального для надувастика (я проехал, а буфить я тогда не умел совсем). ПП обнесешь, перед Кирпичом снимешься или его тоже обнесешь и поедешь до Дома. Разумеется, это не будет легко и просто, задачка для взрослых или во всяком случае, взрослеющих мальчиков, но, повторяю, на КНБ это делали задолго до тебя, а они даже вставать не умели.

> Это для "настоящих пластиковых" каякеров.
ты бы видел на какой херне я ее ехал в первый раз... Достаточно сказать что после старта из под Кирпича она воткнулась носом в дно, и, сволочь, застряла чуть ли не вертикально ;-)





SergKlimin
(2859 сообщений)
г.Москва
10/01/13 10:42 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Раздолбай]Ответить на это сообщение

р.Б.Лаба 1985 год Порог которого не существовало )))

Увы, более качественных фоток с того похода не сохранилось

Мы в тот раз пользовались лоцией года так 81-го.... но и в отчетах середины 70-х порог уже фигурировал под названиями "Водопад", "Кульминация", "Затычка"

Edited by SergKlimin on 10/01/13 11:00 AM.



Раздолбай
(не зарегистрирован)
10/01/13 05:11 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: SergKlimin]Ответить на это сообщение

> р.Б.Лаба 1985 год Порог которого не существовало
ну так это ж другой порог - сейчас в такую воду в этом месте (если я правильно угадываю, но судя по сливу справа - правильно) даже каяк-то с фокусами помещается.

А фотографиии того что было вместо ПрощайРодины часом нет?

> под названиями "Водопад", "Кульминация", "Затычка"
тут даже понятно почему "затычка". Сейчас это, мягко говоря, неочевидно.





Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
10/01/13 12:38 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: SergKlimin]Ответить на это сообщение

Господа, вы хотите, чтобы и эту тему снесли нафиг? Смотрим название форума и темы и включаем моск.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Раздолбай
(не зарегистрирован)
10/01/13 05:11 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

> Господа, вы хотите, чтобы и эту тему снесли нафиг? Смотрим название форума
ну так обсуждалась - пригодность надувных посудин для сложных рек. Вполне себе в тему.

Просто Сергей, как всегда, в своем репертуаре ;-)





SergKlimin
(2859 сообщений)
г.Москва
10/01/13 12:57 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Капитан Туч]Ответить на это сообщение

Это же здорово, когда вовремя появляется принципиальный и непредвзятый модератор... иначе бы нас, дураков, вечно не туда заносило. Теперь конечно же "включили моск", "осознали свою глупость" и завязали не относящийся к теме треп. Аминь.



VKS
(65 сообщений)
27/03/13 03:56 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

Выбираю байдарку преимущественно для спокойных рек, небольших озер, простых рек Карелии (до 2к.с.) и , возможно, для простых покатушек на 1..2 дня у берега по морю. Т.е для ПВД и простых неавтономных походов до 1 недели. Предпочтение - малый вес, быстрота сборки менее часа и высокая скорость. Снаряжение почти все у меня лайтовое. Большой размер байдарки не требуется.

Из каркасников выбор падает на Свирь. Но ее вес, сложность и продолжительность сборки меня откровенно говоря замучила (не однократно брал тритоновские лодки в прокате - Варзугу, Неву, Свирь, последняя понравилась больше всего). Зато по скорости эта байдарка отличная.


Смотрел на ФМК Маринка-2. Но полуфабрикат без спинок, сидушек меня не устраивает. И , насколько я понял, скорость сборки Маринки, в отличии от свири, не намного меньше.

В итоге стал рассматривать надувные байдарки с каркасом.

Совсем недавно тритон начал выпускать свой гибрид - Шуя. Легкая , быстро сборная. В таблице сравнения на сайте тритона ходкость свири и Шуи заявлена равной. Но исходя из парусности Шуи и большей ширины, полагаю , скорость будет меньше , чем у Свири.

И тут я натыкаюсь на новую лодку от акваграфики - Гарпун. По длине и ширине она очень близка к Шуи. Вес немного меньше, скорость сборки чуть больше. Но зато 4 баллона.
Остается понять, насколько она быстра ? В этой теме совсем мало затронут вопрос СКОРОСТИ. Насколько Гарпун будет медленнее тритоновских каркасников и будет ли он быстрее тритоновской Шуи ?

Другой вопрос, насколько долговечные лодки от акваграфики , если использовать их преимущественно на спокойных реках ?



Edited by VKS on 27/03/13 04:03 PM.Edited by VKS on 27/03/13 04:05 PM.Edited by VKS on 27/03/13 04:07 PM.

Edited by VKS on 27/03/13 04:10 PM.



Beaver_G
(589 сообщений)
Москва
27/03/13 05:25 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: VKS]Ответить на это сообщение

Лично мне конструкция Гарпуна, судя по фоткам, кажется странной. Вроде там дека-фартук съемная - это как бы и прекрасно, но если она не установлена, то торчат фальшборта-привальники? Так? Или его без деки нарисовали просто для понимания, как он устроен, а на самом деле она не снимается?

Мне кажется для спокойных рек с выездами иногда в Карелию оптимальна конструкция со съемным фартуком. Так как для "спокойных рек и небольших озер" фартук будет откровенно лишним, а для Карелии - наоборот, необходимым.
Но Шуя, почти оптимальная на мое телосложение с точки зрения эргономики (и лучшая среди лодок схожих конструкций), вероятно (я в ней только сидел, на ходу не доводилось опробовать) вероятно менее прочна, и требовать для Карелии колхозить усиления - не думаю что хуже почти любого каркасника, но вероятно хуже Викинга-Шарпуна. К тому же крутить её видимо будет сложновато. Липучечные юбки тоже вызывают некоторые сомнения.

Вряд-ли скорость Шуи и Гарпуна будет сильно друг от друга отличаться. Вероятно, Шуя будет более устойчива на курсе, ну и всё.

В общем, нет в жизни счастья.
В прайсе Тритона кстати Шуя-3 появилась. Может там будут какие-нибудь новшества типа двойного кильсона?

Stranger in the Ку

Edited by Beaver_G on 27/03/13 05:36 PM.



VKS
(65 сообщений)
27/03/13 06:53 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Beaver_G]Ответить на это сообщение

"Вроде там дека-фартук съемная - это как бы и прекрасно, но если она не установлена, то торчат фальшборта-привальники? Так? Или его без деки нарисовали просто для понимания, как он устроен, а на самом деле она не снимается? "

Фартук не сьемный !! Фото на оф.сайте до его склейки, чтобы был видел каркас.



VKS
(65 сообщений)
27/03/13 06:53 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Beaver_G]Ответить на это сообщение

"Вероятно, Шуя будет более устойчива на курсе, ну и всё. "
это почему же ?



Капитан ТучМодератор
(21066 сообщений)
Санкт-Петербург
27/03/13 05:35 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Beaver_G]Ответить на это сообщение

*** Или его без деки нарисовали просто для понимания, как он устроен, а на самом деле она не снимается?

Совершенно верно ;)

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Beaver_G
(589 сообщений)
Москва
27/03/13 08:40 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: VKS]Ответить на это сообщение

Ну, мне так кажется. Я на ней не плавал. Да и отчётов пока маловато, чтобы судить, как она, в сравнении скажем с эталонным, сферическим в вакууме Тайменем :-).
Форма уж очень штевневатая.


Stranger in the Ку

Emma
(591 сообщение)
Иваново
27/03/13 08:56 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: VKS]Ответить на это сообщение

В ответ на:

И тут я натыкаюсь на новую лодку от акваграфики - Гарпун. По длине и ширине она очень близка к Шуи. Вес немного меньше, скорость сборки чуть больше. Но зато 4 баллона.
Остается понять, насколько она быстра ? В этой теме совсем мало затронут вопрос СКОРОСТИ. Насколько Гарпун будет медленнее тритоновских каркасников и будет ли он быстрее тритоновской Шуи ?

Другой вопрос, насколько долговечные лодки от акваграфики , если использовать их преимущественно на спокойных реках ?




Про скорость Гарпуна ещё никто ничего сказать не может - лодка появилась зимой. Судить по аналогии тоже невозможно, потому что обводы Гарпуна очень сильно отличаются от обводов остальных лодок Акваграфики.

Подозреваю, впрочем, что он вряд ли будет быстрее Шуи. Но Шуя - это практически исключительно гладководная лодка. Гарпун гораздо прочнее и универсальнее.

С долговечностью у лодок Акваграфики всё с порядке. :)



Trzeciak
(не зарегистрирован)
24/05/13 06:36 AM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Emma]Ответить на это сообщение

... и тишина... Кто-нибудь уже юзал данный сабж на воде? Поделитесь впечатлениями плз!



Георгич
(123 сообщения)
19/06/13 07:45 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Trzeciak]Ответить на это сообщение

Нашел, где можо прочитать об опыте и первых впечатлениях http://weter-peremen.org/forum/snaryaga/baydarka-garpun





Георгич
(123 сообщения)
15/07/13 12:34 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Георгич]Ответить на это сообщение

Недавно приобретен сей аппарат. Пока только собрали/разобрали. Из сложностей, в первый раз не очень просто собирать очки, показалось, что в Викинге было как-то удобнее, возможно, это просто эффект первой сборки.
Места субъективно не намного меньше чем в Викинге, поскольку баллоны уже, но ширина, а, следовательно, объем, меньше, соответственно больше осадка. Ещё одно из следствий, если на средних и не очень бурлях на Викинге можно идти без юбок, то через Гарпун они должны как бы перекатываться и юбки очень желательны.
Не понятно, чем отличаются стрингера (если их можно так назвать) фальшбортов. Правый специально помечен красным, левый - зеленым.




_tom
(2 сообщения)
15/07/13 09:53 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Георгич]Ответить на это сообщение

Про фальшборта пришла мысль... Когда начнутся деформации (а они неизбежны) проще будет собирать... Все выгнутости-вогнутости будут на своих местах)) Сегодня тоже первый раз собрал-разобрал Гарпун... в одного ушло 45 минут на сборку, 15 минут на разборку-паковку. Второй раз думаю минут за 20-25 соберу )) Курс, даже с не загруженным носом, держать не проблема (правда и ветра-волн не было) Скорость достаточная после Свири. Немного беспокоит узел соединения монокильсона и короткие вставные части у фальшбортов (которые друг в друга вставляются)... и ещё не очень плотно они садятся - под собственной тяжестью вылетают друг из друга... но это не минус конечно, так - наблюдение(после Свирь-Н), а со временем может даже пригодиться, когда деформации начнутся и будет проще попадать друг в дружку ))



VKS
(65 сообщений)
17/07/13 12:20 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: Георгич]Ответить на это сообщение

Испытал, пока только первое фото
Спрашивайте, если интересуют детали.

Edited by VKS on 17/07/13 12:21 PM.



VKS
(65 сообщений)
18/07/13 05:35 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: VKS]Ответить на это сообщение

Сборка



VKS
(65 сообщений)
20/08/13 04:57 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: VKS]Ответить на это сообщение

На ходу



sks
(5641 сообщение)
НН
20/08/13 05:10 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: VKS]Ответить на это сообщение

Сборка



У вас ошибка про регистрацию
Сейчас регистрации подлежат гребные лодки от 200 кГ собственного(!) веса, но никак не грузоподъёмности



VKS
(65 сообщений)
20/08/13 06:16 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: sks]Ответить на это сообщение

Я живу в Беларуси. У нас от 225 кг грузоподъемности.



sks
(5641 сообщение)
НН
20/08/13 07:31 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: VKS]Ответить на это сообщение

Я живу в Беларуси



Я подозреваю, что если вы напишете(позвоните) на фирму - вам вышлют нужную вам бирку с новым паспортом..
Только объясните, "почему"



Георгич
(123 сообщения)
21/08/13 08:50 PM
Re: "Гарпун" от Акваграфики новое [re: VKS]Ответить на это сообщение

Тестили в Карелии (Сума).
По вместимости - невелика, у нас две гермы шли на деке, но а) мы - матрасники, б) - при более продуманном заполнеии пространства одну можно было бы сократить. Перые впечатления - быстрая, дажебыстрее Вуоксы, на которой шел до этого. Но, видимо, все немного сложнее. При малой скорости услий при гребле действительно меньше, но при увеличении скороксти больше 7 км (субъективно) их, этих усилий, требуется скорее не меньше, а больше. Понятно, на открытой воде и при волнеии это чувствуется сильнее.
По порогам - сидит глубоко, но верткость субъективно не хуже КНБ. Как минимум лучше, чем у Вуоксы, но юбки нужны больше. Особенно впереди сидящему, т.к. все бочки и валы этот член экипажа проходит точно по горизонтали предшествующего движения, т.е. протыкает. Отстойчивость невелика, это немного напрягает, но для нашего маршрута хватило.
Была возможность сравнить с Хатангой Спорт, т.к. 4-ю ступень Падуна прошел на обоих аппаратах. Понятно, что Хатанга к таким местам приспособлена на порядок лучше, и по отстойчивости, и по верткости, но контраст в поведении лодок был разительным. На открытой воде и волне Хатанга, понятно, уступает и по скорости и по управлляемости, но не фатально, и выглядит даже более надежно.
Сделан аппарат качественно. Но материал более подвержени истиранию (относительно той же Хатанги, которая и потяжелее из-за этого будет), поэтому теперь думаю, что делать с днищем, на котором в паре мест возникло что-то типа протерностей-царапин (до корта) и заусенцев. Заклеивать заплатами вроде как нет смысла, но места вроде как потенциально опасные в смысле прорыва.
В общем вроде неплохой аппарат, особенно там, где много относительно гладкой воды.




Страниц в этой ветви: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (показать все)
Просмотреть ВСЕ ВетвиСледующая Ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на

Скиталец - главная страница | Пишите нам!





    Rambler's Top100