Форум

Антон, я поясню причину моего ворчания.
Вот смотрим разоблачение заблуждения № 2 "Достать любыми средствами". Здесь нам крайне не рекомендуют извлекать пострадавшего из машины, мотивируя это в основном тем, что у того может быть сломан позвоночник. За исключением случая, когда загорелась машина (что между прочим прямо противоречит разоблачению заблуждения №1 "Сам погибай, а товарища выручай", ну это бог с ним). То есть скажем случись дтп в мороз, все равно пострадавший пусть медленно остывает, хрен с ним с возможным переохлаждением, воспалением легких, тем же обморожением, лишь бы не сделать хуже. Выбираем меньшее из зол (причем большее зло - гипотетическое, может есть, а может и нет).
Теперь переходим к №6 "Разотрите ему уши". Вот здесь почему-то совершенно не принимается во внимание вероятность тяжелого обморожения, при котором греть снаружи обмороженную кожу нельзя. Видимо априори считается, что случай похож на описанный Нашим Всем "Вот бегает дворовый мальчик В салазки жучку посадив Себя в коня преобразив Шалун уж заморозил пальчик Ему и больно и смешно А мать грозит ему в окно...".  Раз больно, значит чувствительность не потеряна, собственно обморожения еще нет.

Вот эти "двойные стандарты", в одном случае обязательно предполагаем худшее, а в другом только "больно и смешно" - несколько озадачивают.

Уел:))
Скажу больше - там налицо еще и алкогольное опьянение, самая главная причина переохлаждений и обморожений. Это все Паша Цукен виноват со своим оружием массового поражения в простонародье именуемым мызглобуйкой.

Паш, понятно, что возможные последствия несопоставимые. Но подход-то должен быть един - "меньшее зло, не навреди". Возьмем те же уши - почему их не велят растирать, особенно снегом? Чтобы не повредить поверхностно, грубо говоря, не поцарапать. Но ведь если кожа отогреется, не будет обморожения, то речи об "останется без ушей" нет - это будет всего-навсего ссадина, потом залечится (тут самое главное потом не мазать их зловредной зеленкой )). И все равно медики тереть не велят из вполне разумного соображения - зачем зря травмировать (пусть и не тяжело) если можно не травмировать.

> Антон, я поясню причину моего ворчания.

Сергей, докапываться можно до любой запятой. Мы тут не законы пишем. Один коллега совершенно справедливо отметил, что прием Хаймлиха себя дискредитировал (он есть на картинке с инородным телом, хотя и не описан).

Про ДТП в мороз - ну шубу накиньте на пострадавшего (пледы, чехлы и т.д.)
Ну кончайте докапываться до мелочей. В любом случае, любые алгоритмы при отсутствии мозга не работают.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Edited by aVR on 29/01/14 11:55 PM.

>Не похоже на инородное тело

Оно конешно полностью исключить совпадение не могу. Как говорится - "после не значит вследствие". Но  ощущения начались сразу после происшествия и локализовались именно там, куда, опять же по ощущениям, попала изюминка (был такой мультик про Колобка, он волку песенку пел "я почти пирожок только без начинки", а в конце добавлял гордо - " а внутри у меня изюминка!" )

>Проконсультируйся у невролога и лёгочного хирурга.

Тут что называется - "написал - стёр".

Edited by RauSh on 30/01/14 02:49 PM.

+++ Еще классная рекомендация отогревать замерзшее ухо или нос водой. Ага, на морозе. +++

Присоединяюсь, у меня это тоже восторг вызвало. Ещё же и воду откуда-то нужно взять...

RE: "псевдофизическая"

Хм... А не слабО, тебе, Серёг, прикинуть график максимальной достигнутой тепературы внутрях некоего тела в зависимости от глубины в двух случаях:
1. 300 градусов снаружи в течении 1 сек плюс 30 градусов снаружи в течении, нуу... там... 1 часа
и
2. 300 градусов снаружи в течении 1 сек плюс 10 градусов снаружи в течении того же часа...
Ы?
Ты, помнится, шустро это дело раньше прикидывал... )

>А где там сказано, что на морозе?

На морозе - это я сказал.
Согласен, есть такой вариант - гулял по морозу с ветром, пришел домой, глянул в зеркало - мама дорогая, нос белый. Кстати, Вы уверены, что и в этом случае самым правильным будет отогревать его под струей воды, тем более "чуть теплой"? Некоторые ученые на западе утверждают, что надо исключить любой подвод тепла извне к отмороженной поверхности, ткани должны отогреваться внутренним теплом изнутри наружу. Логика понятна - пока не восстановилось кровоснабжение пусть лучше ткань будет холодной, грубо говоря по крайней мере гнить не начнет. Поправьте если вру.
Но вообще-то я имел в виду немножко другое. Медики нам всегда говорят (и совершенно справедливо), что в первую очередь нужна профилактика, а уж лечение - это если профилактика не справилась. В данном случае профилактика - это не допустить отморожения еще находясь на свежем воздухе. Следить за собой, за товарищем или просто прохожим, вовремя обратить внимание на побеление участков кожи у другого. У себя, не дожидаясь потери чувствительности, время от времени отогревать подвергающиеся риску участки, те же нос, уши (кстати, уши лучше бы все-таки прятать под шапку и не пижонить), подбородок и прочие щеки  теплой ладошкой вынутой из варежки. Надеюсь, не будете утверждать, что в такой ситуации все равно лучше лить на них воду (предположим она есть)?

"Любой тезис можно довести до абсурда (про ухо на морозе)"

Так тереть или не тереть?

Я всегда тру, зато белое быстро краснеет.
Если просто закрывать ладошкой, представляется, что отмороженый участок дольше будет отогреваться. Или это заблуждение?
Стоять некомфортно, холодно, тепла в ближайшие часы не предвидится.

++ что в такой ситуации все равно лучше лить на них воду (предположим она есть)?++
В какой "в такой"? Если Вы еще на морозе - нет, конечно. Довольно странно было бы на лыжной прогулке поливать ухо или пальцы из термоса, никогда такое в голову не приходило.
Если уже в помещении - я не знаю, плохо поместить в чуть теплую воду или нет. Навскидку - ничего плохого в этом не вижу. Хотя сам не практиковал.
То, что любой недуг лучше предупредить, чем лечить - не смею возражать.Это не только к обморожениям относится.

RE: "на раскаленной сковородке секунду держать руку - ты йог что ли? "
Ннуу... Секунду-не секунду... 300 не 300...
У меня как-то верхонка дырявой оказалась... Место контакта - до обугливания, но волдыря потом не было... Не засекал, но секунд через 10-15 на минут десять в бочке с водой - этт точно... (Для некоторых, особо догадливых:  потом еще столько же с мокрой тряпочкой.)
Чисто качественно - там ж от кратковременного внешнего нагрева затухающая "волна" пойдёт. А вот в какую сторону и с какой амплитудой - этт от граничных условий зависеть будет... Ты ж не забывай, что "плохая" температура - она с 40 с копейками начинается, а не со 100...  

-----Мои ПРАВИЛЬНЫЕ действия?-----
Минимальные.  Шапку на уши, шарф на нос, продолжаем заниматься тем чем занимались.
В походе от такой напасти у меня маска есть, а вот в воскресенье на лыжах пару километров бежал, толкаясь одной рукой а другой держась за нос.  Нос отогрел, руку слегка прихватило ))

------Руки эффективно греть:............... -------

Я умею греть руки ))    Трудно это делать, не выпуская из них нос ))))))))))

>Мои ПРАВИЛЬНЫЕ действия? Я весь - само внимание...

Да ладно, Саша, расслабься
Не знаю, правильные или не очень (тем более с больших букв), а я когда подозреваю, что вот-вот отморожу нос или щеку (уши у меня всегда под шапкой, за них я особо не переживаю), останавливаюсь, снимаю варежку и грею рожу теплой ладошкой (а теплая она у меня потому, что я в это время на лыжах еложу). Слегка при этом массируя. Погрею-погрею да и опять в путь. Через некоторое время процедуру повторяю.
Раз уж ты настаиваешь на туристской конкретике, добавлю, что в особо нехорошую погоду надеваю балаклаву. Как-то пока бог миловал от серьезных обморожений (тьфу 3 рчлп).