Форум

==Не надо пациенту с приступом эпилепсии заталкивать в рот твердые предметы==

А что надо делать?
Очень распространённое в народе действие, когда разжимают рот и вставляют между зубов какой-то твёрдый предмет.
Вот случай из жизни.
Раз у одного товарища, видимо от физического перенапряжения предыдущего дня, случился приступ эпилепсии. Были мы на одном из островов Белого моря, ночевали в рыбацкой избе. Ближе к утру проснулись от громкого крика-стона. Кроме меня вскочило ещё двое, а четвёртый остался лежать без движения и дыхания, челюсти его были плотно сомкнуты, а на углах рта была то ли слюна, то ли пена. С подобными вещами я никогда ранее не сталкивался и откровенно не знал что делать, тем более спросонья. Но другой товарищ сказал, что это приступ эпилепсии, надо палку между зубов вставить. Руками разжали сведённую судорогой челюсть (это непросто, приходится силу прилагать) и вставили между зубов подвернувшуюся под руку палку, возобновилось дыхание, больной товарищ начал с шумом заглатывать воздух. Вскоре спазм мышц челюсти прошел и зубы палку уже не держали, её убрали. Проспал он мертвецким сном до второй половины дня. Когда проснулся, то о произошедшем не подозревал, был полностью в норме и даже посчитал, что мы его розыгрываем. Убедили наши злые рожи, время на часах и матерные высказывания о том, что он сорвал запланированный утренний переход, а сейчас погода меняется и теперь на этом острове торчать неизвестно сколько. Но о своей болезни так и не раскололся.
Походили по морю ещё дней десять, без проишествий. Следующий приступ у него случился уже на квартире в Москве, перед вылетом в Красноярск. Всё аналогично под утро. Вставили в зубы деревянную кухонную сковородную лопатку.
Очнулся он правда быстро, всего через два часа, был в норме, но тоже ничего не помнил. В доказательство показали лопатку со следами от его зубов. Лопатку я взял с собой в самолёт, мало ли что, где там подходящий предмет искать.

Edited by HorstWessel on 27/01/14 10:09 AM.

Да я не докапываюсь, говорю же - ворчу
А вот кстати про Хаймлиха и инородное тело. Я правильно тебя понял, что это резкое нажатие на примерно область диафрагмы (как на картинке) и что так тоже делать не надо? а как тогда надо? Чегой-то я сомневаюсь, что задыхающегося человека "намного проще" успокоить и попросить сделать меееедленный вдох. Может он никакого вдоха сделать не может, глаза уже выпучил, какое там нафиг спокойствие?
Вот кстати еще попутно шкурный вопрос на эту тему. Чем угрожает (в том числе в сильно отдаленной перспективе) вдохнутое в легкие, точнее видимо застрявшее в бронхах (конкретно в верхней части, см на сэм-восэм ниже ключицы) мелкое инородное тело растительного происхождения, конкретно - изюминка из компота?

"Оно конешно полностью исключить совпадение не могу. "

у меня похожие сиптомы, "сразу за ребрами", только ниже, по центру груди, где ребра кончаются. флюорография ничего не находит. не глотал.

> А что надо делать?

Повернуть на бок и придержать, дождавшись, пока приступ пройдет сам.

-Нет, язык не западет. И не откусит.
-Нет, не задохнется.
-Нет, булавкой к воротнику тоже не надо пристегивать.

Просто надо запомнить - На красный стоим, на зеленый идем. В рот ничего не пихаем.

-Да, пальцы вам может откусить запросто. Жевательные мышцы очень сильные.
- А, у вас стоматолог есть знакомый и вы процент получаете? Тогда чугунную ручку сковородки вставляйте, чтобы уж наверняка.

Ну а дальше пошла тема - поход и человек с нелеченным ХРОНИЧЕСКИМ заболеванием.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

==1) падение давление на сколько пунктов вызывает помрачение сознания ( я понимаю что это индивидуально.. но в среднем==
20 и более мм рт столба от исходного
==2) как определить в полевых условиях что у человека именно гипо и не гипер ==
Сравнить напряжение пульса со своим или с любым здоровым. Здесь, скорее всего. возникнет сложность, так как сам будешь нервничать и забудешь где его искать.
==3) ну и как помочь прийти в себя.. ==
Уложить на спину и поднять ноги. Если не помогло, надо искать причину (гипогликемия, обезвоживание, острая сердечная недостаточность - инфаркт или аритмия, нарушение мозгового кровообращения - инсульт). Лечение проводится в зависимости от того, что определили. Более подробно в книге "Дифференциальная диагностика и лечение ком".

==Повернуть на бок и придержать, дождавшись, пока приступ пройдет сам.==

Понятно.
Для меня эта ситуация была новой, лично я просто не знал что делать. Палку в зубы стали пихать по инициативе другого, более опытного (как оказывается в кавычках) товарища, который был уверен в правильности своих действий и ранее имел уже аналогичный неоднократный (!) опыт в подобных ситуациях.  
А может ли человек просто задохнуться во время приступа если ничего не предпринимать?
Вообще, чисто психологически, тяжело ничего не делать, глядя на то, как человек перестал дышать.
Непонятно сколько времени ждать. Секунды, в этой ситуации, кажется тянутся очень и очень долго.
Опять же после разжатия челюстей он реально начинает дышать. Хотя если говорите, что приступ сам собой проходит, то, возможно, просто по времени эти два события совпали.

==-Да, пальцы вам может откусить запросто. Жевательные мышцы очень сильные.==

Это было исключено, пальцы в рот попасть не могли. Одна рука фиксировала голову у верхней челюсти, вторая с силой разжимала нижнюю, обхватив её по всей длине.

==Ну а дальше пошла тема - поход и человек с нелеченным ХРОНИЧЕСКИМ заболеванием.==

Он скрывал свою болезнь и до приступа никто из участников не подозревал об этом. Если бы знали, естественно, его бы просто не взяли. Собственно по этому он её и скрывал.
Сам он матёрый походник с богатым опытом, геофизик, много лет проработавший на севере Красноярского края. Крепкий, жилистый мужик для которого тундра, тайга и вода - дом родной, в каких только передрягах он не был.
До этого я с ним пару раз ходил в горные походы, сомнений никаких в нём не было, он старше, опытней и крепче меня, никаких проблем со здоровьем у него не наблюдалось.
Уже в Красноярске я разговаривал с его женой (вот кто знал и должен был тревогу бить!) и она поведала, что приступы начались сравнительно недавно. Обследовался в Крске и Новосибирске (томография мозга), но ничего вразумительного врачи сказать не смогли. Как гипотеза, грешат на клещей. Он каждый день по утрам совершал пробежки по ближайшему к городу хребту, там весной много клещей, впившихся обнаруживал поздно,  на анализы их не сдавал, поскольку считал, что от главной опасности (энцефалита) был привит.
В итоге приступы у него участились, с поезда его раз ссаживали на скорую помощь, с работы уволили и на пенсию отправили по инвалидности, в общем, несчастный человек. Походы теперь, естественно, ему заказаны, а без них он жить не может.    

спасибо.

с уважением - J.

__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

> по глазам никак нельзя? всё же в глазах полно сосудов и т.п.. ?

Первую серию Шерлока Холмса смотрите, там есть интересующий вас ответ ))))


> есть ли обобщенные средства купирования кризиса

Какого кризиса? Вы о чем? Вазовагальный (простой) обморок - самая частая причина падения здоровых людей (кстати, даже после обморока они не перестают быть здоровыми). Все остальные ситуации, как правило, возникают у людей, УЖЕ имеющих хронические заболевания. Это и есть ключ к диагнозу.
Если руководитель на момент начала похода не знает, что у него в команде больной с СД 1 типа, тогда физкульт-привет.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Очень-очень в тему.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Какая жирная тема, сразу досужие кумушки набижали.
Закрыли бы вы её от комментариев что ли.

____________________________________
No brain no fear

Спасибо, там интересные коментарии.

Где можно прочесть о том, что там случилось с пальцем?

=Бабушке становится плохо и сердобольная старушка угощает ее таблеткой нитроглицерина. А у нас в семье у всех пониженное давление. А я только в 27 узнаю что нитроглицерин, как и все сосудорасширяющие нельзя давать стоящему человеку, даже и с повышенным давлением.
Повезло, бабушка у меня крепкая, и до сих пор жива здорова, когда ей после таблетки совсем поплохело, то уступил ей кто-то место.
Вот чем руководствовалась женщина, которая рекомендовала свои таблетки незнакомому человеку в электричке =
Немного изменю известную фразу. "Можно давать хоть керосин. Только надо чётко знать ЗАЧЕМ и полностью представлять КАК ОН ДЕЙСТВУЕТ",

Валидол - фуфло (подробнее - поиском )
Сплавы, заплывы - норм.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло