Форум

++была инструкция "В бой с Т-34 не вступать", действовала до весны 1943 года, пока не появились "Тигры")++
А можно уточнить, что именно предписывала данная инструкция - отступать или сразу капитулировать? И как немцы с такой инструкцией умудрились дойти до Сталинграда?

Аа, понял. Ну так что это меняет?

Все понял, действительно, согласен.

+++Вы пишете только часть того, что читаете на той же педивикии+++

вы поторопились и не заметили запятую.


хрон+++Дустум- узбек, а никакой не хазареец.++++

Саша, Дима запятую не заметал в википедии

там написано:
Ахмад Шах Масуд (1), узбекский лидер Абдул Рашид Дустум, (2) (И) глава партии хазарейцев-шиитов «Хезб-е вахдат» («Партия единства») Абдул Али Мазари (3) и лидер афганских исмаилитов Мансур Надери (4) подняли восстание против Кабула на севере страны

Ахмад Масуд и Рашид Дустум не шиити вот ниразу ))))

Северный Альянс-это не одни шииты.


а про Пакистан и Талибов.
+++Ядром движения стали 30 студентов (отсюда название) мусульманского духовного училища (медресе) города Кандагар во главе с муллой Мухаммедом Омаром, нанятые ПАКИСТАНСКОЙ  разведкой.
Понимаете КТО создал талибов???
Пакистан!
Подозреваю Для своих же целей.

______________________________
Смотри вдаль - увидишь ДАЛЬ

Edited by mina on 06/03/10 12:06 PM.

Если будешь в Хорватии, не проболтайся, а то мало не покажется. ))
***********

а ты от казаков никогда не слышал что они не русские валенки , а отдельная нация?

В ответ на:

---

вы поторопились и не заметили запятую.

---

Спасибо, мне уже об этом сказали, но это никак не влияет на предмет разговора и ничего не меняет. Пусть хоть кореец стоит во главе шиитского движения, я уже писал об этом.

Мина, еще раз обращаю Ваше внимание на то, что национальный состав я не считаю основным в рассмотрении противостояния Талибана и Северного Альянса. И абсолютно не важно кто кого создал. Пакистан или Америка. Важно то, что Талибан - суннитское движение, воюющее против своих врагов, в числе которых и шииты из Северного Альянса и индусы и натовцы и даже Пакистан в том числе, хотя его населяет 75% суннитов. И воюют они уже не один десяток лет. Вся эта суннитско-шиитская "возня" исключительно для того, чтобы Вы ответили на мой вопрос, как удается воевать талибам столько лет, против стольких врагов не имея поддержки в родном Афганистане, о которой Вы нам рассказывали?

*** Ноу проблем- вера- интимное дело каждого.***

круглый стол однако
Вера... Церковный праздник (событие), наш «бомонд» полным составом в храме…  Закоренелые материалисты на службе… «картинка» двоякое впечатление не вызывает? Религия вещь интимная +1. А тут на всю страну крупным планом! «Мы верим, смотрите, мы – Верим». По-настоящему верующих, видел в жизни  только двоих, – бабушку, и уборщицу. Остальным, (я там же) в большей или меньшей степени подходит «группа» образно выражаясь, «пока гром не грянет, мужик не перекрестится», ну, или, «перед громом перекрестится»:)  Верующих много, а реальных единицы. Зато, когда начинаем делиться/воевать, черта веры приобретает вид стены – тут наши, там не наши.
  Помню на полит занятиях (сейчас интересно есть?) нам говорили, что одна из причин «интернационального долга» что бы рядом с нашей границей не было второй Турции (НАТО). Может быть я тоже являюсь жертвой пропаганды кремля, но в «свете» последних событий с Грузией и меньше с Украиной, как то на 100% «лапшой» назвать не рискну. А то, что жертв было много мирных, так и боевые действия были не соизмеримы с натовскими. Несли бы  потери больше, то и воевали бы «злее» и как результат этого, увеличилась гибель среди гр населения(?). Вот кстати, от ирака ожидал большего… Перед «бурей» вроде такой боевой дух показывали…  

Выдернул цитаты из интервью ("RT", Россия) одного военного командира боевиков афгана .
 « Я должен вам казать, что Россия в четыре раза превосходила британскую армию и сегодняшнюю американскую армию на поле боя»
«Однако сейчас эти люди из НАТО не желают сражаться. Дело не в технологиях или финансировании. Речь идет о вере, религиозной вере, вере в то, что надо бороться за свою страну».
«Ландшафт очень хорошо подходит для защиты местности. Именно с этим скоро столкнутся американцы – может быть, они убьют много людей, преобладающее большинство населения и несколько талибов, но в итоге они все равно будут побеждены».
  Полный текст-   http://www.inosmi.ru/video/20100304/158443165.htm  
Поживем увидим, афган не ирак… хотя, если бабосов хватит (с миру по нитке) может и купят…
 
P/S   Угу, есть у меня «кровожадность» на военных амеров, может в силу инерции, может пропоганда виновата…  Новость о сбитом стелсе в Югославии... (если кого задевает – прошупрощения) ага, с чувством «глубокого удовлетворения»

Я должен вам казать, что Россия в четыре раза превосходила британскую армию и сегодняшнюю американскую армию на поле боя»
«Однако сейчас эти люди из НАТО не желают сражаться. Дело не в технологиях или финансировании. Речь идет о вере, религиозной вере, вере в то, что надо бороться за свою страну».
******************

Вот теперь забота кто лучше воевал СА или коалиция. )
Ну допустим СА лучше- и что?

Как у Жванецкого- по три рубля... но- большие... но- вчера ))

Чем брюзжать с трибуны россия могла бы принять участие- например, послать гражданских специалистов.
Дело то всех касается и Россию в том числе.

++диалектные отличия (типа отличий вологодцев от кубанцев) в сербохорватском есть.++
Сейчас проконсультировался с отцом (выпускник сербского отделения филфака ЛГУ). . Оказывается, вопрос сугубо политический, в научном плане не проработан, т.к. языки очень близки и нет определения, где кончаются диалекты и начинаются языки. Сербы считали, что хорватский - диалект, но среди хорватов еще во времена реформы Караджича была масса с этим несогласных, позже тоже. Даже при Тито были случаи, когда в хорватские учреждения посылали документы на кириллице, а они отсылали обратно (по закону о языке кириллица и латиница были равноправны). А сейчас и подавно Хорватия считает свой язык отдельным.Так что теоретически вы с хроном имеете право считать язык единым, но в общении с хорватами лучше держите это мнение при себе - Минздрав предупреждает! ) Впрочем, сейчас и сербы говорят о сербском и о хорватском как о разных языках.

++была инструкция "В бой с Т-34 не вступать", действовала до весны 1943 года, пока не появились "Тигры")++
Скажу честно - об этом я узнал из документального сериала "Вторая Мировая. Русская версия", ведущий Виктор Правдюк. Показывали 5 лет назад. Я склонен этому верить, занимался историей военного периода СССР на любительском уровне, но мой друг занимался ей профессионально (к сожалаению он погиб и конкретных ссылок на исторические документы и тактико-технические данные боевых машин Красной Армии и Вермахта я дать теперь не могу) - лобовая броня "тридцатьчетверок" редко не пробивалась немецким снарядами, а покатые бока тоже играли свою роль...Гудариан уважал этот танк, но, повторюсь, к 1943 году ситуация изменилась - появились непробиваемые со лба, но уязвимые сбоку "Тигры"...Капитулировать врядли, отступить наверняка - это разумно, чтобы сохранить подвижной состав и живую силу, а атаковать, когда представится случай...
Что касается Сталинграда... Где собирались те же 34-ки? На Тракторном заводе этого города, который сначала нещадно бомбили, а потом разрушили, а еще в тылу, куда заводы были эвакуированы. А Германию пока еще не бомбили союзники, выжидали, чем все на Волге кончится...И заводы германские никуда не эвакуировались, и там не женщины и дети полуголодные работали наверняка... До Сталинграда была Харьковская катастрофа, где тоже танков потеряно было много, а 34-ок не хватало, поскольку их серийный выпуск начался незадолго до войны... вторую часть вопроса лучше бы адресовать Верховному Главнокомандующему той эпохи ...

А как Вы себе практически представляете наступление немецкого танкового корпуса с инструкцией "с Т-34" в бой не вступать"? Ну появилось навстречу несколько Т-34 - и что делать? Отступать? Так таким образом мы бы все танковые сражения заведомо выигрывали бы. Совершенно неправдоподобно. А авиация против танков мало эффективна, ей же нужно прямое попадание бомбой в танк - не так-то просто.

++А как же тогда немецкий пилот Ханс-Ульрих Рудель, который с июня 1943 года по февраль 1945 -го подбил и уничтожил 516 наших танков? ++
А Вы перечитайте предыдущие посты более внимательно. Речь шла о периоде до 1943 года, в начале войны. Если Вы назовете летчика, успешно подбивавшего танки в 1941 - 1942 году, тогда другой разговор.

Да, но это был ответ на реплику ";Добавлю еще, что в тот период войны в воздухе все же преобладала авиация противника и наши танки для нее были одной из главных целей.." А обсуждали мы период начала войны до весны 1943 года. В то время авиация действительно была мало эффективной против Т-34 и танки никак не могли быть в числе главных целей.
А что авиация во все времена против танков мало эффективна - такого я не утверждал, боже упаси! )
P.S. На Ваше добавление - еще неплохо бы уточнить, каких танков. Мы обсуждали вопрос о борьбе конкретно с Т-34.

Edited by alvd on 08/03/10 08:24 PM.

**Под Москваой один Т-34 перестелял несколько танков противника в колонне и, используя складки местности, не получив никаких повреждений, ушел к своим. Фамилию командира танка, майора, не помню к сожалению, но об этом бое читал в разных источниках...Майор тот погиб в ноябре 1941, но уже к тому времени его экипаж настрелял столько танков, что никто за всю войну его не превзошел...**
Судя по последней строчке речь идет о ст.лейтенанте Лавриненко Дмитрии Федоровиче, который за два с половиной месяца боев принял участие в 28 схватках и уничтожил 52 гитлеровских танка.Он стал самым результативным танкистом в Красной Армии (увы у Вермахта свои рекордсмены).Погиб от случайного осколка 18 декабря под Волоколамском.Через год - 22декабря посмертно награжден орденом Ленина.Звание Героя Советского Союза получил 5 мая 1990 года.
В его короткой биографии есть и эпизод атаки из засады одной машиной колонны танков противника из 18 машин. Произошло это 17 ноября,около деревни Шишкино стремительной атакой Лавриненко и экипаж сожгли три легких и три средних фашистских танка, а сами ипользуя рельеф местности ушли от преследования!

Не бывает плохой погоды-бывает плохая компания.