Форум

.... ну и кстати, в "коллективизме", если не доводить это до абсурда, есть некая доля истины, в плане оптимизации снаряжения, минимизации веса и универсальности.

Вегетарианец это что. Вот ортодоксальный иудей это да!!!

++ Надо либо увеличить раскладку с 500 грамм до 600 грамм (или 600 грамм до 700 грамм), либо отказать в походе любителю печения.++
Такой подход - демонстрация неуважения к индивидуальным особенностям участников. Одним нужно продуктов больше, другим меньше - и это объективно, а не чья-то прихоть. Увеличением веса раскладки ущемляются интересы тех, кому больше продуктов не нужно, отказ в походе - точно так же можно отказать, потому что еврей или блондин, а все остальные - русские или брюнеты. Одна из разновидностей расизма.
++ Что будет делать группа когда начнется настоящий напряг с настоящим конфликтом?++
Вот-вот, у меня точно такой же вопрос. Если группа не способна пойти человеку навстречу в таком  вопросе и будет давиться от зависти, когда он ест свое необходимое ему доп. питание, как от нее можно ожидать человеческой реакции в других, более серьезных ситуациях?

++И не решать этот мелкий конфликт, а переходить к избеганию, по-моему странно.++
А как это определяется - что является решением конфликта, а что -его избеганием? По-моему, как раз наоборот:решение - взять доп.паек тем, кому он нужен, избегание - выгнать его (или их) из группы. А вариант увеличить раскладку для всех - это вообще ни то, ни се, если поход серьезный. Зачем участникам тащить лишнее? Я бы это охарактеризовал как эскалацию конфликта.

Edited by alvd on 22/06/15 12:44 AM.

> Такой подход - демонстрация неуважения к индивидуальным особенностям участников. Одним нужно продуктов больше,
> другим меньше - и это объективно, а не чья-то прихоть.
если поход не вокруг елочки - значит, жратвы, скорее всего, будет _всем_ взято меньше, чем хочется. (не факт что меньше чем на самом деле требуется, но хотеться жрать от этого не перестает)
Если при этом кто-то регулярно хомячит печеньку - остальным на это смотреть, мягко говоря, тягостно. Если есть возможность взять лишней на всех - проблемы как бы нет (просто группа прогнулась под чужие индивидуальные особенности). Если страдалец _сам_ берет лишку так, что может каждый раз предлагать еще и всем желающим - и при этом не падает под весом рюкзака со всем что как у всех - то проблемы и правда нет.

> отказ в походе - точно так же можно отказать, потому что еврей или блондин
нет. Точно так же можно отказать, если человек не способен выдерживать темп группы. Не готов - сиди дома, жди похода с девочками, туда возьмут, такая вот дискриминация.
Вы инвалида на костылях в горный поход возьмете? Не в  филиал специальной олимпиады именно под этого человека спланированный в качестве широкого жеста "катись к чорту мой отпуск", а в обычный, с обычными участниками и обычными задачами? Думаю, нет. Что ж это вы, инвалидов, получается, дискриминируете?

***За несколько десятков лет хождения в очень разных группах ни разу не встречал противников молочных каш с утра.
Саша, ну например Фыва Правда, кашки ест, но не любит ))

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

+++ Его просто несли, и всё.
Служа Родине. +++

Ээ... эт Вы о чём? О службе в армии в горных стрелках? Охотно верю, что там так и было, ибо сам не участвовал. Но мы, вроде, о туристах гутарим. Чегой-то я не помню, чтобы в туризме что-то что-то кому давал, особенно Абалаки...

+++ Любители молочных кашек с утра - хуже любых вегеатрианцев их часто больше одного и они ноем и воем продавливают молочные завтраки для всех ( +++

За несколько десятков лет хождения в очень разных группах ни разу не встречал противников молочных каш с утра. Единственно какая иногда возникала проблема - количество сахара в этих кашах. Попадались сладкоешки, приходилось воевать.

- За несколько десятков лет хождения в очень разных группах ни разу не встречал противников молочных каш с утра.

А я никогда не ездил на слоне, имел в любви большие неудачи ...

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

+++ Угу, после молочной каши с утра не успеешь рюкзак привязать, как снова жрать хочется +++

Гм...да, на одной молочной каше долго не протянешь. К ней всегда были добавки в виде сыра, масла, сухофруктов, орехов.

+++ Ну вот я противник молочных каш с утра. И жена моя. И куча знакомых. +++

Стало быть, у нас с Вами сильно разные знакомые.

я нынче тоже заметила, что до обеда еле доживаю
утренняя каша без молока (в нашей компании мало кто его использует) с маслом, сладкие сухари, орехово-сухофруктный перекус есть, но не хватает, а чего добавить? мясо-колбасы что-ли?

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)

Молока добавить. И вкуснее и сытнее получится

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем

Не-Светик, а сыр не пробовала употреблять?

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

Да, конечно, реальная, и не одна. У меня была аналогичная история, здесь уже обсуждалась. Идем пешую пятерку в Джунгарию, 20 дней, 450 г раскладка., 6 человек. Один молодой парень, второй поход подряд. Всем нормально, ему мало. По дороге -чабанский магазин, там рис.
Он:"Давайте еще риса возьмем, усилим раскладку." Я:"Да нам не надо, и так рюкзаки тяжелые." Он:"Ну тогда я себе беру, мне раскладки мало." Я:"Пожалуйста, бери, если надо. Только сам готовишь и бензин не дадим,его в обрез, только в зоне леса." Остальные при разговоре присутствуют, никто не против.
Он взял два кило риса, варил в своей миске и ел. Нормально все относились, никто не язвил и поделиться не требовал. Все понимали, что  ему действительно больше других надо.
Больше вместе не ходили. но раскладка тут не при чем. Просто вообще  не собирались таким составом. Я бы сходил еще и с ним, и с другими, хорошая была группа, но скоро вообще надолго прекратил по семейным обстоятельствам.
Еще сыну у меня лет с 15 стало не хватать обычной раскладки. Он себе брал дополнительно еще печенье или козинаки. Несколько лет так ходил, до 19 лет, потом перестал мне компанию составлять. Тоже никаких проблем не вызывало.
А всем раскладку увеличивать - зачем? Другим важнее рюкзаки полегче.

++Но, если идешь на раскладке 600 грамм, и кто-то жрет печенюшки, то можно конечно формально не реагировать. Но, невозможно не злиться :)++
Это в силу дурного характера. Я не злюсь. Хотя хожу обычно на 500 грамм. 600 - это многовато по моим понятиям.


++А почему ультматумы всегда плохо? Я вот сразу в лицо отказываю в походе фашистам, антисемитам,++
Я не понимаю, почему человека, которому недостаточно обычной раскладки, надо приравнивать к антисемитам и прочим персонажам. Кому он мешает и почему?  Еще раз подчеркну принципиальный момент: он не просто берет дополнительное питание, а предупреждает, что ему мало и он берет то-то. У других при этом тоже есть возможность взять. И если они ее отвергают - какое они вообще имеют моральное право потом какие-то претензии предъявлять?
"Тоже хочешь печенья? Так какого ж черта не взял, когда тебе предлагали? И теперь еще претензии за это предъявляешь? Самому-то не стыдно?"
Примерно так.