Форум

В ответ на:

---

ну а хрен ли ему там будет?

---

А вот у Игоря Пономарёва спроси, например

____________________________________
No brain no fear

> Ну чего вы панику наводите на топикстартера ?
наверное, нам немного меньше похрен

> На байдарках утонут, на катах утонут.... Как будто там кроме героев-каякеров с шестерочным опытом никто
> не ходил ни разу.
во-первых, я уверен, что на байдарках там никто и ни разу. Даже на нормальных кнб, которые хоть как-то управляемы.
Во-вторых, я уверен что турист Климин на байдарке с матросом-чайником там не проедет, не смотря на весь свой великий опыт. А на катамаране с экипажем из тех, которые видны в фильмах про его походы, не сможет эффективно страховать байдарку и ее экипаж.

Edited by Раш on 12/04/16 11:16 PM.

Сообщение удалено. Удалил Раш

RE: "Институтский турклуб, оставшийся без своего опытного руководителя, собирается воплотить его планы и двинуть на майские на Куру от Вардзиа. На Щуках..."
Про майские, про Куру и про Щуки тут даже типа подраться успели.. Ага, типа, диспут, блин... А после драки кулаками не машуть. Так что, дядя Миша, про Щуки и про Куру я не буду.
Дык это вот что. Ежли ты за безопасность дочки переживаешь, то пофиг - на Куре или на Оке - главное, штоб голова на плечах была (раз) и штоб у них (а их, пардон, 20 чел!) лидер хороший был (два). И ффсё.
Если в той твоей фразе, что я процитировал, реальная инфа, а не "фигуры речи", т.е. турклуб - этт именно турклуб, и он именно институтсткий, и руководитель у него был именно опытный, а не хрен с бугра, которого ректорат в сольный поход послал, дык вот с него и начинай выяснять наличие у них вышеуказанных двух пунктов...
А так то что... Я тоже из тех, кого когда-то на Кавказские двоечки после Карельских троечек выгоняли... Нну, не на щуках, разумеется, на тайменях... А как еще: что такое горная речка только в горах узнать можно...

,,,реальная инфа, а не "фигуры речи"'''

Читай внимательно. Никаких фигур там нет. Группа идёт без прежнего руководителя, которого не стало несколько месяцев назад. Насколько опытны ребята, которые подхватили эстафету, я судить не могу.

дядя Миша

> Миш, дык может с этого и стоит начать?
зачем? Думаю, его в наименьшей степени интересует, выживет ли в этой ик-спидиции руководитель.
Оценить его квалификацию он сам не сможет, да и не нужно это.

Меня бы интересовали ровно два вопроса: 1. что умеет моя дочь - не думаю, что тут нужны уточнения сверх того, что уже озвучено 2. действительно ли группа собирается идти на щуках каньоны под Вардзиа, полным составом а не парой наименне ценных для общества экипажей, заранее предусмотрев что в этот момент делают остальные и где точка размена - а не "а-а-а, подплывем решим". Возможно, дядь-Миша тут что-то недорасслышал или недопонял, возможно. Но "старт от Вардзиа" он явно расслышал, а это оставляет ровно ноль разумных вариантов.

Если на второй вопрос ответ - "да" - человека, который лично мне дорог не только как фотка в рамочке, я бы постарался любым способом туда не пустить. Потому что это затея за гранью добра и зла. Никто и никогда на таком ничего подобного не делал. Героические группы перво, а заодно и последнепроходцев Дарьяла не в счет, они плавали на других, значительно более управляемых судах, и тренировались круглый год до блевоты и кровавых мозолей - при этом кончилось у них как-то нехорошо. Потому что плавать уже умели, но не умели страховать-  информация от непосредственного участника, если что.

Я не верю в существование сегодня группы, "умеющей страховать" на щуках на кавказской реке с непрерывной и мощной текухой (специально для Face - это ничего общего не имеет с вашим пляжным туризмом по Арагви осенью без воды, я помню ваши фотки). Если она такая есть, то о ней было бы известно многим. Потому что это совершенно нереальное достижение. Где они тренируются, и где информация об их походах?

В существование групп, умеющих страховать щуки на такой воде большими судами (предположим, опять же, дядьМиша что-то недослышал и такое судно там планировалось) - верю с некоторым трудом, потому что как раз плавал с такими. Это штучные люди и все известные мне - ныне не плавают вовсе, либо не плавают на больших судах.
Уважаемые туристы- неоднократные победители соревнований по отчетам - в этом месте страховку обеспечить облажались для единственной, сравнительно удобовылавливаемой посудины, о чем честно написали в отчет. Получилось по принципу "товарищ сам бы выплыть смог".

Ну и отдельно о "недооценивать институтские турклубы". ВСЕ что я видел вышедшего из обычных турклубов, включая людей, которые по их словам, тренировались и чему-то долго учились, на судах объемом не в тонну  плавало как... в общем, "ни петь, ни рисовать".
Так что не стоит переоценивать институтские и любые другие турклубы - ничему научить они не могут, кроме обычной муры "как разжигать костер и ставить палатку".

Если кто-то считает иначе - ок, где ваши походы по Куре на байдарке или чем-то подобном?

***зачем? Думаю, его в наименьшей степени интересует, выживет ли в этой ик-спидиции руководитель.

Лёх, я понимаю, что ты давно забыл, кто такой руководятел Но лично меня бы интересовал вопрос, насколько чел в состоянии, глянув на первые эксперименты (ну, типа тренировки "восьмёрки" на относительно ровном фоне, без шансов уплыть слишком далеко, и страховке относительно опытным экипажем), смог сказать: "Дробь, едем на экскурсию по окрестностям, это пока не для нас!"

***Я не верю в существование сегодня группы, "умеющей страховать" на щуках на кавказской реке с непрерывной и мощной текухой

Я тоже, поэтому, в качестве хлипкого, но всё же компромисса, предложил бы включить в группу один, а лучше два катамарана, именно для страховки с воды.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

"Дядя Миша, тебе никто не мешает познакомиться с руководителем (попроси дочку)."

,,Миш, дык может с этого и стоит начать?''

Отвечу сразу всем.
Дык, зачем я здесь? Я как раз расчитываю на эту встречу. Но мне не хватает во-первых собственного опыта, чтобы обсуждать кавказские речки, а во-вторых знания местности, особенностей маршрута и возможных альтернатив.  Что я и попытался сформулировать в самом начале.
Пока разговор не состоялся, но по свежей информации - рассматриваются варианты старта от Минадзе, Адзкури и Боржоми. Ещё не было времени разобраться, что это значит, поэтому без комментариев.
Очень благодарен всем за дельную инфу и ваши мнения. Сожалею, как топикстартер не сдержал поток эмоций в ветке. Хотя очевидно, что подобные обсуждения всегда похожи:-)


дядя Миша

Миша, не обращай внимание на "технические детали", тем более, если не силен в них. На человека смотри. По тому, что и как говорит-рассказывает можно составить впечатление о серьезности человека (ну или наоборот)

Сергей. давайте так. Я прочел сообщение топикстартера. о том, что группа на Щуках планирует стартовать от Вардзии. это предполагает прохождение двух каньонов Куры.
Я был в Вардзии, смотрел на эти каньоны. и полностью согласен с тем что написал о них Раздолбай. переписывать здесь не буду.
Почему я вообще написал в этой ветке? Потому, что руководитель, планирующий такое прохождение на щуках,  по моему мнению, или не представляет себе эти каньоны, или не представляет себе вообще как поведет себя щука где нибудь, кроме как в Карелии. И практически не имеет значения опыт экипажа. Проходить каньоны экипажи будут самосплавом. Опять же, это мое мнение, но основанное на моем байдарочном, катамаранном, каякерском опыте , И виденного мной в Вардзии.на основании этого опыта я и высказался.
Это была моя цель. Постараться донести до топикстартера сказанное именно о каньонах. Если они собирались или собираются плыть по Куре от Боржоми - я бы первый сказал, что вполне реально. Я, кстати, так и сказал примерно, и Раздолбай тоже.
Теперь поясните, в чем заключается Ваша. по теме топика, в изначальном его посте.

> Но завтра ее в ту же Грузию позовут знакомые мальчики на надувных матрасах.
"Тот, кто ел жирное мясо, не захочет жевать сыромятный ремень."

Убраться по плохому, конечно, может, года через два-три, и на Куре тоже. Но вряд ли у нее остался хоть  малейший  шанс заплыть в те каньоны на щуке.

Дочь есть) взрослая.в каяке в этом году впервые была на Охте, после бассейна.  в этот год в Грузию я ее не беру. После совместноно с ней обсуждения ее перспектив там.
"чтобы не охладела к сплавам после заплывов по собачьи"))

Гы... как раз, "некий член МКК", по привычке,  старается не делать преждевременных выводов, не видя перед собой руководителя с заполненной маршруткой. Ну и уж точно не додумывает варианты и способы утопления

Дядя Миша, к сожалению, еще раз повторюсь, все советы без маршрутной книжки просто бессмысленны. Неважно, заполнена эта книжка на бумаге или по факту лишь в голове у руководителя.
А "очаровательную улыбку мужественного руководителя" ты зря недооцениваешь )))  Достаточно поспрошать  "о природе - о погоде", чего есть будете,  да как спать..... с имеющимися туристскими навыками, неважно какой категории, кругозор этих вопросов может быть существенно шире. И можно вполне составить для себя впечатления - адекватный ли перед тобой человек или "я бы такому дочку не доверил"
Можно, конечно, и лоций почитать-подготовиться, и советов на форуме поспрашивать, и названий умных запомнить..... Тут главное не переборщить, т..к. легко впросак можно попасть в разговоре с человеком, который действительно готовил и разрабатывал маршрут.