Форум

2Петров. Хстате, Серёга, открой тайну - ты зачем эту тему замутил? )) Совсем скучно в псковских краях стало или мыслю какую вынашиваешь? ))

Omnia mea mecum в портфель

Володя, не думал что ты как пионер обидишься на очевидное..))) (по-крайне мере для мну..)
Извини за "душенку" мне самому резануло при прочтении самого себя((. Я просто не это имел ввиду..((

Вспомни как ты курил на Викинге, дожидаясь нас с Редриком, когда мы упахивались на Каньенах?

ПиСи. Просто лоттки для разных условий..И универсалы-пусть ходят с универсалами..)))

Любые старые правила когда-то были новыми...

 

В ответ на:

---

   формообразующий дно кильсон. Для чего же тогда могут быть нужны штевни в лодке с полностью плоским дном? Мой вывод – только для красоты. ))  

---

Аргумент №2:

СкиТулец-2012, класс "одиноких надувных мужчин".

Третье место на Хатанге, классической и всепризнанной надувной штевневухе, к которой никаких нет претензий от общественности по поводу "надувнуха + штевень" занял некто
- "Гончаров Алексей - тренер клуба по дисциплине "Гребной слалом" клуба Три Стихии.. Cпортсмен. Участник международных стартов.       Призер и чемпион российских соревнований по гребному слалому.    Занимается слаломом более 10 лет. Любитель водных походов и выездов по России ,....Жизненное кредо: "познать суть и достигнуть максимального результата". Цитата отсюда : http://www.tristihii.ru/sotrud/
И шел он в составе ударной команды 3С.

А первые два места - за двумя любителями. Коля - просто физкультурник со стажем призера ралли. Ну и мну - отнюдь не геракл, и в одиночном разряде до того, никаких топ-мест, кроме ТВТ на Тушинско-Перовском междусобойчике в отсутствие конкурентов типа Кубарева мл. и ему подобных. Тока лодочка у нас была "неправильная". Плоскодонная штевневуха.

Штевень на плоскодонке не должен работать. Но работает. Ёжика нет, но он есть (с).

Шутка в том, что в этой формуле произошло складывание плюсов как плоского дна, так и штевня. И крутица и на курсе стоит. При чем на курсе стоит очень даже зло. Крутиться три часа было очень изматывающще.

Менее злой вариант штевня реализован на тоже плоскодонной Т-34(2012). Я бы назвал это быстроходным танком для порогов с гидроусилителем руля для девочек. Невыносливая девочка, дохлик, почти новичек на паводке,  отстала от мужиков, и каких мужиков, мужиков, пришедших в пятерке, на 27 минут. А поскольку за "дохлика" отвечаю, то это тоже показатель.

И до кучи, а что, в Смене сильно не плоское дно? Вопрос как есть. Смену я в "оверкиль" не видел.
.

Каякинг, э..., ДиванкаякинГ

***ЭЭ..Володь, ни че не понял..Что такое стандарт и прототип?.. ***

Костя, извини, проглядел за "бушевавшими" дебатами ;(
Под "стандартом" подразумевается В-3,4 который делает "Акваграфика". "Прототипом" обзываю В-3,4wwww, описанный в старттопике.
Не, не в старттопике, а в том, что его навеяло )



Счастлив в пути.

Edited by Hrych on 30/05/12 05:52 PM.

Миш, ты всерьёз думаешь, что Серёга, работая с Димкой у Коли Мнёва, не знал про это? ))

Omnia mea mecum в портфель

>>> правда нос там действительно слабо нагружен, зато кормовой штевень получился хорошо заглубленным

Ну вот. Теперь Вы преуменьшаете, то есть, преувеличиваете. ))
Я уже где-то выше писал про работу кормового штевня. В турбулентной водной среде, которая образуется в районе кормы надувной байдарки (потому что, байдарка сравнительно широкая с плоским дном) штевню не на что опереться.

>>> экономия сил на удержание лодки на курсе чувствуется сразу

Сразу после чего? А главное - В РЕЗУЛЬТАТЕ чего. Вот вопрос.

>>>  таки я для Аккорда тоже тяжеловат??? тогда какой вес падлера нормален для Акорда... иль ты так тонко рекомендуешь нам с Максом новый Аккорд??? 8о)))

Думаю, что не тяжеловат, но если бы был полегче, ехал бы быстрее. ))

>>> В любом случае дополнительное пространство для груза это огромный бонус.

С этим никто и не спорит.

>>> Повышенная курсовая устойчивость - на средних смешенных речка-озеро маршрутах тоже бонус не малый

А вот это уже мес... тема для дискуссий. ))

>>> Сергей, не предполагал, что мои изыскания приведут тебя к таким выводам.

Вот уж чего не было, того не было.
Эти выводы сделаны мной на основе личного опыта и собственных же наблюдений.

>>> Скорость сильно не отличается. "Сильно" - да, но немного отличается

Это естественно поскольку погружённая часть лодки в результате переделки укоротилась.

>>> Не надо повторяться, что штевни почти не погружены и потому - не работают, читал тему внимательно, твою точку зрения усвоил. Х.З. почему, но на практике - очень заметно, работают )

Психологию ещё никто не отменял. )))

>>> Аргумент №2:
СкиТулец-2012, класс "одиноких надувных мужчин". ...

Нет, нет. Это не аргумент. Я уже приводил пример со щуководами. Они говорят ровно то же, когда доказывают, что Щука - самая быстрая надувнушка. И, кстати, они правы, если иметь в виду плоскодонные надувнушки и гладкую воду. Видно они не знают, что на щуках штевней нет. ))

>>> Штевень на плоскодонке не должен работать. Но работает. Ёжика нет, но он есть (с).

Не должен и не работает. Ёжик есть, но тут его нет. ))

Шутка в том, что в этой формуле произошло складывание плюсов как плоского дна, так и штевня. И крутица и на курсе стоит.

Эта фраза меня убила. Зачем было писать столько слов. Хватило бы одного этого. )))

>>> в Смене сильно не плоское дно?

Не сильно, но не плоское. Надо ещё учесть, что относительное удлиннение у этой лодки сравнительно большое, поскольку она довольно узкая. Поэтому обтекание корпуса лодки водой "более правильное".

***в 2009 году Смена1 прошла скитульский марафон на 20 минут быстрее Викинга2***

Ну, да. Было такое. Правда, надо уточнить, что мы вынуждены были остановиться на 1-м ПП, т.к. сдулась одна сидушка и моему матросу надо было снять куртку (натирала), заодно и попитались - вот и те самые 20 минут. Ну и еще - мотивация, пока мы тебя не увидели, гребли довольно расслабленно, только потом втопили (ты нас на дистанции от Казначеево до финиша так и не обогнал, хотя, лось тот еще)))
Точно - не аргумент.

Счастлив в пути.

Мои пять коп:  (Хатанга-2 старого типа).
 Тип маневренности лодки коордиально меняется в зависимости от того едешь 1 или вдвоём.  По фоткам - это значит, что носовой штевень либо целиком в воздухе, либо наоборот в воде.
 Так вот: в первом случае (штевень в воздухе) , для разворота на 360 хватает 1 гребка.
                во втором случае (оба штевня в воде) не хватит и трёх.    Есть и другие очень сильные отличия в управляемости.
           Мой вывод: очень даже штевни работают. Как, собственно, и должно быть.

На круглые глаза вид горизонта действует как нож...

В ответ на:

---

  Что ж вы Смену так задвинули?    

---

Зачам Вы ботик потопили, гады? (с)

- Смена - не мой "стайл".  Но помня именно о 2009-м СкиТульце, как раз и взяли, чтоб сравнить.
По скорости в первом заезде сразу же все стало ясно, что она - наш "одноклассник" . Кто сомневается - проверит, если не лениво. Что-то там -  критерий истины, не помню. Не слова - уж точно ))

- Было ветренно, холодно и много сочетаний, чтоб добавлять их еще,  при вполне ожидаемом результате.

- И акцент был на других лодках. Даже Католодка была лишняя после второго прогона. Стало ясно - разрыв снова заметен, без вариантов и сразу, и сразу было видно, что он меньше. Чего дальше мусолить?

В ответ на:

---

Явное несоответствие утверждениям из приведённой Вами ссылки, является, например, то, что в 2009 году Смена1 прошла скитульский марафон на 20 минут быстрее Викинга2  

---

Ясен пень-1, Викинг-4.7 на больших скоростях  не быстрее Викинга 3.8S. Не надо теории, чтоб это УВИДЕТЬ. Форма вообще и носовой бурун в частности на скорости все без выдают. А В-3.8S - односкоростник со Сменой.  Ну у нас так вышло. А на Смене шел самый ленивый из моих друзей )). При этом не отставал. А Володя подтвердит - разогнать Серегу Флая на что либо выше "созерцания", это не реально.

Ясен пень-2, что Володя и его матрос - турье, разве чуть продвинутое. А вы?

П.С. И не относительно к автору старт-топа. Именно после этих испытаний и этой ветки форума еще больше буду осторожен в доверии авторитетам до личной проверки руками. Теорию применять надо умеючи. А теоретики, как правило однобоки. Одну теорию гнут, а про другую забывают. Не может быть, не будет... И на тесты не приезжают. А потом забывают, как их "за черту" общепринятости перетаскивали.

П.П.С. Каталодка - гениальное экспедиционное судно, как платформа. Довести до ума "надстройку" - и Ладога отдыхает по совокупности. Вес в два раза легче. Прочность-жескость не меньше. Грузоудобовместимость - несоразмерно удобнее. Безопасность на открытой воде несоразмеримо больше. По скорости конечно уступит, но скока? Пора померить. Даже интересно.

П.П.П.С. На прошлом СкиТульце на 400-стах метрах я обогнал Каталодку на хо... Харьковском Пеликане RL-370. Правда  за рулем вероятно был не очень равный мне соперник. RL- экспедиционная машина, есть к чему придраться, но очень быстрая. А в этом году они, но уже под маркой Travel Line (http://travelline.com.ua) учтя кое что из обсуждаемого, выстрелили новой лодкой. Была на СкиТульце. Не судьба была попробовать, но думаю, это скоростной убийца надувашек. И ТОЖЕ ШТЕВНЕВОЙ. Как смогу, попробую.

Каякинг, э..., ДиванкаякинГ

Нет, нет. Это не аргумент. Я....
= = = = = =

Отлично, не аргумент победил и он не аргумент.
Неаргумент- неправильная лодка под управлением продвинутого туриста побеждает мотивированного профи-спортсмена на невызывающей сомнение правильной штевневой лодке. И лодка тут не причем!
Логика



Не должен и не работает.
= = = = = = = = = =

По меньшей мере десяток людей после ПРАКТИКИ видят обратное.
Вот когда один человек заявляет, что его Щука-1 обгоняет Свирь-2, мне становится жутко интересно ее увидеть. Пакажитя!



"И крутица и на курсе стоит" - Эта фраза меня убила
= = = = = = = = =

Я сидел в Смене. Вот те же ощущения. Для сравнения, сядьте в Викинг
Ну, чтоб было понятно, во фразе есть конечно странность  чисто языковая, но мы ж не языком меряемся.

Имеется в виду, что ВЫСОКОСИДЯЩЩАЯ пупындра со штевнем (Смена- все тоже самое, просто децд округловато) без полного киля совсем не так себя ведет, как классическая килевая лодка, где профиль кильсона  ВЕЗДЕ можно  увидеть и в темноте.

П.С. Жутко неудобно обмениваться постами назад в будущее... Поэтому как это сложится с тем, что ВЫПРЫГНЕТ от Вас ПОТОМ, я не знаю.... И вообще - то, все сказано.

Каякинг, э..., ДиванкаякинГ

Edited by zindolog on 04/06/12 11:17 AM.

>>>экономия сил на удержание лодки на курсе чувствуется сразу

>>>Сразу после чего? А главное - В РЕЗУЛЬТАТЕ чего. Вот вопрос.

-В моём случае- после "Северянки 45" (при гребле и в одно и в два лица)
В результате чего- не могу Вам ответить,  ввиду  моей недостаточной компетентности в вопросах кораблестроения.
Я вот только вижу, что  одна моя лодка с монокильсоном  стоит на курсе  значительно лучше и едет быстрее, чем моя другая лодка, несмотря  на все ухищрения производителя с профилированным надувным дном.

Привет участникам рыгаты!