Форум

> Даже если Вибрам и предоставляет промежуточную подошву и остальное
там как правило ™ производителя обуви (за которым наверняка скрывается китайский завод). За Асоло, впрочем, не ручаюсь - лень проверять.

===но ведь только в обычном режиме за 4 сезона человек(обычный?) использует ну никак не одну пару обуви-или ето я зажрался?===

Всё правильно, я же написал: зимой одна, летом другая. И пишу только о дороге на работу. Зимой теплые ботинки, летом туфли с дырочками. Межсезонье короткое, особенно осенью, лето быстро переходит в зиму, весной чуть дольше. Зимняя обувь с октября-ноября и до мая - в апреле еще снег и морозы, в октябре уже холодно и выпадает снег. В межсезонье ношу кроссовки, но это короткий период. Для рыбалки, работы и походов другая обувь, она в эти км не идет.

1,5 т. км по камням мне кажется это много, по нормальной дороге нормально.



______________
Андрей Зарубин

>> Asolo
>гыгы.  Не первый случай

Ну, у моего сынишки Бореали примерно так же расслоились. Так что либо клей из одной бочки черпали, либо одно из двух.
Кстати, насчет того, что "я мол сделал суперпупер подметку, а вы ее как хотите так и приделывайте, я за это не отвечаю" - а ежели скажем (несколько утрируя) в один прекрасный день Вибрамы по-тихому начнут изготавливать из полиэтилена какого-нить ультравысокого (или инфранизкого) давления, сами по себе подметки будут неубиваемые, только вот присобачить их толком надумаешься. Тут тоже Вибрам будет не причем?
Ну, это я так, для примера и пущей справедливости. Кто виноват в расслоении Бреновских башмаков - понятия не имею.

//А вот серенькое, к которому черненькое (безусловно вибрамовское) было приклеено, как думаете, кто изготовил? Обувная фабрика самостоятельно? Отдельный от вибрама специальный поставщик "ненаружных подошв"?//

Ну, дык надо поискать это "серенькое" у кого-нибудь из известных производителй-обувщиков. Ну, например, у Майндля. Сходите на его сайт (meindl.de), переключитесь, если надо, на английский язык, затем выберите в меню раздел "Technology". Скрольте до изображения второго ботинка (MFS-Vacuum) - под этим ботинком находится изображение разложенной на составные части подошвы. Прочитайте внимательно то, что написано под последеней (самой нижней) часть подошвы: "Майндль Мультигрифф, изговоленный Вибрамом". Дополнительно можно задаться вопросом о том, почему ничего не написано о производителе под расположенной над этим "Мультигриффом" следующей (промежуточной) подошвой из полиуретана. И вспомнить, что мы вроде на сайте Майндля, или подумать, например, о Китае. Ну, а потооооом... а потом можно сходить на сайт самого Вибрама в раздел "Факты и цифры", и там прочесть, что Вибрам является "Partner With More 1,000 Shoemakers".

//За советы благодарю от всего сердца//

Не за что. Успеха!

Комбриг

In reply to:

---

После засылки Асоло деталей из этой ветки, ситуация такая: /.../

---

Большое спасибо за содержательное дополнение по теме. Ну и за то что не поленились заслать запрос Асоло.

> "Майндль Мультигрифф, изговоленный Вибрамом"
> Дополнительно можно задаться вопросом о том, почему ничего не написано о производителе
> под расположенной над этим "Мультигриффом" следующей (промежуточной) подошвой из полиуретана

иногда бывает -  в моей ласпортиве и на верхней подошве тоже красуется логотип вибрама
На попадавшихся мне асолах в этом месте был логотип самой асолы.

То есть фактически 2 сезона .
- - - - - - -

И ежедневно...
Да, Вибрамы ни на что не годны!!!

Мои ожидания от обуви скромнее. Но тем, кто ходит - виднее наверное.


***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 30/07/13 09:46 PM.

In reply to:

---

Кстати, насчет того, что "я мол сделал суперпупер подметку, а вы ее как хотите так и приделывайте, я за это не отвечаю"

---

А вот расскажу-ка я историю

Давным-давно сапожники делали сапоги целиком и полностью своими руками.
В смысле, покупали материал –  кожтовар, нитки, гвозди и делали сапоги. Или башмаки. Или туфли  - в общем, что клиент закажет, то и делали. Малый бизнес и, что характерно, без всяких смежников.

Зайдем в гугль, поищем картинок.

Конструкция «классического ботинка» хорошо разрисована, например, тут:
http://www.lelab.ru/1_2.html
тут же и названия деталей

обратите внимание, в тезарусе нет «наружной подошвы» или «внутренней подошвы». И «промежуточной подошвы» тоже нет.
А вот есть такая интересная деталь «стелька» или «основная стелька». Ну-ка, знатоки иностранных языков, скажите, как это будет звучать на английском?

Ну да ладно… О чем бишь я?  А ну да, о классических ботинках.

Для упрочнения подошв и продления их срока службы в них заколачивали специальные гвозди.  Несколько десятков в каждую подошву. Потом для сбережения ботинок в грязи и пыли придумали галоши.

Потом под кожаную подошву стали прибивать или приклеивать резиновые «протекторы» (не задумывались откуда взялась идиома «рисунок протектора»? – вот от туда и взялась)

Потом  были придуманы целиковые формованные резиновые подошвы. Это очень важный момент – он вызвал появление СПЕЦИАЛЬНЫХ производств подошв. Это совершенно отдельная от обувной индустрия, отпочковавшаяся от «резинострестов»  (которые делают всякие прокладки, сальники и прочие соски с галошами).  Вибрам и есть такая специализированная фирма, очень хорошо прочуствовашая тенденцию и возглавившая технологическую революцию в отрасли.

Однако, по началу это не сильно повлияло на конструкцию ботинка – подошвы по-прежнему крепили к кожаной части ботов гвоздями или пришивали нитками через рант.  Потом на смену резине стали приходить полиуретаны, пвх и прочие полимерные материалы.
Потом появился хороший полиуретановый клей и, внезапно, массовое обувное производство переориентировалось на клеевой способ сборки обуви (сборки, в смысле, соединения «верха» и «низа»). Обувные фабрики обзавелись поточными линиями, пьяные сапожники-кустари оказались на обочине  истории.

Ботинок новой конструкции нарисован тут http://www.portniha.by/articles/pro_obuv/33508/
в простейшем случае не так уж и сильно отличается от «классики», потому сохраняется старая терминология. Обувщики, вообще, консервативны.

Но технологически разница очень велика, поскольку обувщики оказались очень крепко завязаны на производителей различных полимерных комплектующих. Раньше – не понравилась кожа с одного завода, взял с другого – производство перестраиватьне надо. Листовую резину – то же самое.
А теперь все иначе - сами они подошвы делать не могут, при этом конструкция уже сильно зависит от подошвы и просто так поменять одну подошву на другую не очень-то получится – значит все разработки с оглядкой на поставщика подошв.

Почему обувщики не могут делать подошвы? Потому что производительность «штамповочного» подошвенного производства очень высока и если ставить подошвенную линию на обувной фабрике она будет большую часть времени простаивать. Одна подошвенная линия легко может снабжать несколько десятков обувных фабрик.Дальше - эффект масштаба, выживают крупнейшие производители подошв.

Маэстро, туш! Вибрам шагает по планете. Это самый натуральный монополист, которому глубоко пофиг конечный потребитель, но при этом его изделия в каждом магазине. Да что магазины, у меня неподалеку от дома контейнер под вывеской «ремонт обуви». Там нормальный такой, очень аккуратный и хорошо говорящий по-русски армянин работает. Ставил у него в прошлом году набойки на стоптанные каблуки - «тебе какие, подешевле или получше – давай получше» - получаю туфли, смотрю, на набойках хорошо знакомый восьмиугольник и  надпись vibram…

Вернемся к трекинговой обуви.
В силу специфических требований к подошвам, конструкция их сложнее чем в «обычной обуви», эти подошвы делаются многослойными. Поставляются в виде комплектов. Хорошие картинки по теме нашлись тут:
http://www.garmont.ru/tech/vibram-ground-control-component-set
(можно потыкать в различные вибрамы в правой колонке, посмотреть варианты «сетов» для различных ботинок).

Вы все еще думаете, что каждая деталька "сета" заказывается на отдельном китайском заводе?
Ни один обувщик не будет заказывать различные компоненты подошвы у разных производителей. Это на несколько порядков повысит риск несовместимости и затруднит «разборки» в случае брака – поставщики будут кивать друг на друга. Я уже не говорю про заморочную логистику и её влияние на цену конечного изделия.

Схема работы примерно такая. Дизайнер обуви придумывает новый ботинок, под дизайн ботинка рисуется подошва, Вибраму заказывается сет, указываются все необходимые требования по прочности, износостойкости, нескользючести и т.д., вибрам делает комплект пресс-форм (для каждого размера) и запускает линию отливать деталюшки.

При этом на подошву могут наноситься различные логотипы, можно и логотип Асоло поставить, если этого требует дизайн – на заказах в несколько сотен тысяч пар вибраму это не в напряг, все равно пресс-формы будут специально делаться под этот заказ, а при современных технологиях добавление в пресс-форму надписи на себестоимость не влияет.

Обувная фабрика делает кожаный верх обуви, получает подошвы и фурнитуру, производит окончательную сборку ботинок. Дальше ход за продавцами...

По сборке многокомпонентных подошв теоретически могут быть варианты – на каком производстве клеить слои подошвы между собой - подошвенном или обувном.
Но на сколько я знаю, в 99.8% случаев на обувное производство поставляются комплекты в максимальной степени готовности. Т.е. если приклейка верха возможна на полностью собранную подошву – Вибрамом будет поставляться полностью собранная подошва. Объяснение этому простое. Обувщикам выгоднее собирать обувь из крупных блоков, а подошвенникам клеить детали тоже в радость, имеющиеся у них автоматизированные линии позволяют это делать быстро и дешево. А значит, и они дополнительную копейку с каждой подошвы заработают.


Возвращаясь к несчастным Асоло, с которых началась эта тема. Вся пластиковая хрень внизу ботинка, все что ниже подкладки - на совести Вибрама. Если кто сильно хочет, он может повыяснять сделано ли оно на «собственном производстве фирмы Вибрам» или на «лицензированном фирмой Вибрам производстве», но лично мне пофиг.

Диагноз ботинкам остается «Вибрам, мать его за ногу!»


// не спрашивайте про источники, вся вышеизложенная история является вымышленной, все совпадения с действительностью случайны //

Комбриг прав:
>> Vibram S.p.A. is an Italian company based in Albizzate that both manufactures and licenses the production of Vibram-branded rubber outsoles for footwear.

Re ... Ну, а потооооом... а потом можно сходить на ...

(Ну а потом, потом то что?)
Ну а потом, потом!- в лучшем случае наша встреча будет под столом!

Иначе от серьёзности аргументации "в поддержку" Вибрама может возникнуть изжога.
К пуговицам, как ни банально это повторение, претензий нет:).
Прав, прав г-н Чернецкий в своих стенаниях по поводу того, куда катится мир.
Мир уже там, и населяют его персонажи, считающие естественным такое положение дел.

To Bren
Я б отправил посылочку в Асоло, из принципа.
С соответствующим описанием.
Они и ухом не поведут.
И в Вибрам тоже, с пожеланием изъять сию команду из списка доверенных.
Хотя и они ухом не поведут.
Many apologies получите.

Сопссно, чего спорить Процесс сборки ботинка Asolo

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

А спрошу здесь вот такую вещь-в кроссовках такого типа-"мягких"-да и к еще большему сожалению-в ботинках "с кроссовочным подкладом"-у меня "разборка" чаще всего начинается не с подошвы и не со швов, а "изнутри пятки"-протирается подкладка и начинают вылезать поролоновые кишки в местах, кт соответствуют точкам "если взять себя сзади за пятку большим и согнутым в фаланге указательным пальцем". Между тем выбор ботинок без этих чудес-чего-то ну очень мал-все хотят сделать их изнутри мяконькими(видать для удобства сушки....).
Раньше выручали САТы-но стало трудно находить за адекватную цену(и вообще трудно). Сейчас нашел на пробу Др Мартенс-изнутри нет мягкого слоя-ждем натурных испытаний-а что еще бывает из приличных без поролона?

С уважением...

Федор
...Всегда забывая запомнить...

И я сей факт отрыва одновременно обоих подошв воспринял, как свидетельство высокого качества.
Обе подошвы  были идеально равнопрочными, чего, наверно, нелегко добиться на дистанции в семь лет.

если Бога нет, человек должен его создать

В идеале обувь должна быть скроена по ноге.
Но на заказ трекинговые ботинки никто шить не будет, потому приходится тупо искать наиболее подходящую по колодке марку. Тупо примеркой различных ботинок в магазине.
А чтобы еще больше усложнить задачу, замечу что некоторые производители делают обувь на разных колодках То что чаще всего обозначают как разницу в полноте (привет переводчикам-недоучкам), на самом деле, не только и не столько полнота, но и ширина по стельке.