Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: 1 2 След.
RSS
Мысль о конструкции спальника
 
#1
0
23.11.2015 10:26:33
Доброе утро!
Вчера в ночной тишине посетила меня такая мысль.
Расстояние между рамами в окне в старых домах стремились делать побольше. Воздушная прослойка помогала сохранить тепло, как понимаю.
Подумалось, что нечто похожее можно сделать и в спальнике.
Пока имеется несколько утрированная идея.

В верхней части спальника, в той что покрывает спящего туриста, в одеяле,так сказать, со стороны  спящего  делается несколько кармашков или петелек куда вставляются пустые пластиковые бутылки. Они приподнимают спальник над телом туриста создавая дополнительную воздушную прослойку.
Вместо бутылок можно что-то другое, самораписающиеся, приподнимающее спальник над телом.
Простите за убогую схему, но примерно так. Разрез так сказать.
-----------------------------------------------------
хххххххх---спальник---хххххххххххххх
-----------------------------------------------------

О   бутылки  О     О         О       О        
   
Т  -- У  --- Р ---И ---С---- Т

-----------------------------------------------------
хххххххх---спальник---хххххххххххххх
-----------------------------------------------------
--------ПЕНКА----------------------------------
\\\\\\\\\ земля\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\



Edited by Garet Jax on 23/11/15 11:27 AM.
 
 
 
#2
0
23.11.2015 10:33:49
Re: Мысль о конструкции спальника

Бутылки можно заменить ковриком с дырками. Отверстия в коврике для выхода конденсата.
 
 
 
#3
0
23.11.2015 10:35:55
Re: Мысль о конструкции спальника

лет 25 назад слышал байку о том, якобы некие теплые куртки делались так, что в них вставлялись  некоторое количество герметичных  емкостей наполненных воздухом.
Куртки выглядели якобы как обычный пуховик. Как  чищенный мандарин, дольками.
Не знаю правда ли это.
 
 
 
#4
0
23.11.2015 10:38:17
Re: Мысль о конструкции спальника

--Бутылки можно заменить ковриком с дырками. Отверстия в коврике для выхода конденсата.
коврик не рассматриваю, хотя тоже можно. Идея именно в бОльшей воздушной прослойке.
хотя сейчас есть такая сильно вспененная ерунда строительная напоминающая очень рыхлуют пенку, может быть можно её.
Но идея использовать воздух как  утеплитель.

Edited by Garet Jax on 23/11/15 11:38 AM.

Edited by Garet Jax on 23/11/15 11:40 AM.
 
 
 
#5
0
23.11.2015 10:41:00
Re: Мысль о конструкции спальника

вакуум гораздо теплее будет, надо сделать спальник-термос

А были б горы потеплее, мы б не слазили...
А были б горы потеплее, мы б не слазили...
 
 
 
#6
0
23.11.2015 10:52:08
Re: Мысль о конструкции спальника

Идея именно в бОльшей воздушной прослойке.+++++

Много воздуха еще прогреть надо. На надувном матрасе почему-то холодно спать))
 
 
 
#7
0
23.11.2015 10:57:12
Re: Мысль о конструкции спальника

--Много воздуха еще прогреть надо.
на много воздуха не замахиваюсь. Толщина воздушной прослойка будет невелика что-то 3-5 см.
--На надувном матрасе почему-то холодно спать))
Не спал.

Сохраняется же тепло под слоем снега в иглу
 
 
 
#8
0
23.11.2015 10:59:35
Re: Мысль о конструкции спальника

--вакуум гораздо теплее будет, надо сделать спальник-термос
опасаюсь колба разобьется, даже если пролезет в кустах )))
А конденсат замучает ))))

 
 
 
#9
0
23.11.2015 11:00:31
Re: Мысль о конструкции спальника

а что конвекционные потери уже отменили ?
пенка - ведь по сути это  тоже на 99% воздух.. так же как и надувной матрас.. однако конвекционному теплопереносу в матрасе ничего не мешает, а в пенке конвекционные полости очень маленькие и поэтому конвекция там работает плохо..
поэтому то спальники набивают пухом.. синтипоном и т.п.. а не накачивают воздухом как матрасы..

посмотрите как устроен плавающий костюм рыбака - возможно - поможет..  
http://vk.com/club61325999
;
 
 
 
#10
0
23.11.2015 11:05:26
Re: Мысль о конструкции спальника

--На надувном матрасе почему-то холодно спать))
Он  же лежит снаружи , а не в спальнике. Вот и отдает тепло наружу.



 
 
 
#11
0
23.11.2015 11:08:36
Re: Мысль о конструкции спальника

--- что конвекционные потери уже отменили ?
пенка - ведь по сути это тоже на 99% воздух.. так же как и надувной матрас.. однако конвекционному теплопереносу в матрасе ничего не мешает, а в пенке конвекционные полости очень маленькие и поэтому конвекция там работает плохо..
поэтому то спальники набивают пухом.. синтепоном и т.п.. а не накачивают воздухом как матрасы..

воздушные полости  под слоем спальника, а не отдача тепла наружу. Тот же пух и синтепон, только с мега полостью )
 
 
 
#12
0
23.11.2015 11:16:51
Re: Мысль о конструкции спальника


=== воздушные полости под слоем спальника, а не отдача тепла наружу. Тот же пух и синтепон, только с мега полостью ===

блин! %) ну хорошо скажу немного иначе:

конвекция - это по сути ветер.. который внутри надувного матраса - положенного на снег - дует от земли в сторону туши замерзающего туриста..
в пенке - воздушные полости очень маленькие и этот ваетер там не может разогнаться..  поэтому внутри пенки НЕ дует, а внутри матраса - дует..
как то так.. ;)



 
 
 
#13
0
23.11.2015 11:38:22
Re: Мысль о конструкции спальника

создателям кокона пришла противоположная мысль: если уменьшить свободный от тушки объем воздуха в спальнике, будет теплее.
 
 
 
#14
0
23.11.2015 12:22:57
Re: Мысль о конструкции спальника

>Расстояние между рамами в окне в старых домах стремились делать побольше. Воздушная прослойка помогала сохранить тепло, как понимаю.

А мне вот кажется, что большое расстояние между рамами в старых домах служило холодильником для продуктов :)).
Конвекция сводит на нет казалось бы высокое тепловое сопротивление толстого слоя воздуха. Поэтому надо прежде всего постараться уменьшить конвекцию, а уж потом наращивать толщину. Скажем в случае все того же окна помогает невысокая перегородка между рамами. В спальниках - наполнитель с возможно более мелкими "порами", в современных суперпупер надувных ковриках - объемная ячеистая структура.
А твою "бутылочную" идею практически без изменения результата можно трансформировать в "каркасную" - набрасывать спальник не непосредственно на тушку, а на невысокий туннельный каркас из дуг или подвешивать на ниточках к внутрянке. Если довести до абсурда - класть спальник сверху на палатку :))
 
 
 
#15
0
23.11.2015 12:41:25
Re: Мысль о конструкции спальника

Как уже сказали, работать не будет за счёт конвекции. Подобно тому, как термос, у которого вакуум "ушел", перестает нормально держать тепло. Лучше держит, чем железная фляга, но хуже, чем нормальный термос.
В полости спальника, таким образом, придется закачивать жидкий вакуум.

У окон есть некоторое отличие, они прозрачные. Поэтому теплопотеря от разницы температур между внутренним и внешним стеклом меньше.
А расстояние между рамами делалось побольше из-за технологий и толстых стен. Чтобы внутреннюю раму открыть внутрь, наружнюю - наружу.
Стеклопакет держит тепло не хуже, а даже лучше. Оставим за пределами дискуссии эстетическую составляющую и уродование домов пластиковыми окнами.

Stranger in the Ку
Stranger in the Ку
 
 
 
#16
0
23.11.2015 12:59:30
Re: Мысль о конструкции спальника

+++ большое расстояние между рамами в старых домах служило холодильником для продуктов +++

Если брать деревенские дома, то вторая (внутренняя) рама обязательно делалась глухой, даже форточка не допускалась. При увеличении расстояния между стёклами рам термосопротивление росло, но нелинейно и очень незначительно. главное было обеспечить в пространстве между рамами низкую влажность воздуха, поэтому по низу между рамами укладывался толстый слой гигроскопичного материала, например, овечья шерсть, завёрнутая в тряпицу, или просто вата. Зачем-то ещё клали ягоды калины, но этого я объяснить не могу, вероятно, просто для красоты, а может и против плесени.
 
 
 
#17
0
23.11.2015 13:03:35
Re: Мысль о конструкции спальника

тогда бутылки-воздушные полости надо поместить между слоями спальника.
выдувать не будет
-----------------------------------------------------
хххххххх---спальник---хххххххххххххх
-----------------------------------------------------

О бутылки О О О О
-----------------------------------------------------
---тонкий спальник---
-----------------------------------------------------

Т -- У --- Р ---И ---С---- Т

-----------------------------------------------------
хххххххх---спальник---хххххххххххххх
-----------------------------------------------------
--------ПЕНКА----------------------------------
\\\\\\\\\ земля\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\



 
 
 
#18
0
23.11.2015 13:06:01
Re: Мысль о конструкции спальника

--А мне вот кажется, что большое расстояние между рамами в старых домах служило холодильником для
продуктов :)).
в господских домах не хранили буженину у окна, позору не оберешься, колбасу в окно выставив, коль ты граф какой или инженер. Погреба у всех были для продуктов

Edited by Garet Jax on 23/11/15 03:03 PM.
 
 
 
#19
0
23.11.2015 13:10:59
Re: Мысль о конструкции спальника

ну Вам же уже предложили натянуть верхний спальник на каркас палатки..  зачем Вам там ещё бутылки ?

для очумелых ручек  есть и попроще решение:
сшейте себе спальник со множеством небольших карманчиков..
перед ночлегом запихайте в карманчики каталитические грелки - и 8..10 часов  жаркого пляжа Вам обеспечено..  
%)
 
 
 
#20
0
23.11.2015 13:15:24
Re: Мысль о конструкции спальника

Ну в деревне-то с холодильниками проблем как раз не было :)
А глухой внутренняя рама делалась как раз из соображений чтоб понизить влажность между рамами - чтобы между рамами проникнуть мог только наружный сухой, а не внутренний влажный воздух. Ну и опять же экономия, рама с форточкой тупо дороже.
А насчет холодильника - это я из детства помню, все время между рамами какие-то бутылки с молоком и свертки со скоропортящимися продуктами лежали. Еще были такие подоконные ниши.
Чтобы вернуться к теме, вот если у ТС так чешутся руки, пусть попробует сшить многослойное покрывало из чего-нить легкого и дешевого, лучше всего из садистского спанбонда (полипропиленовый нетканый укрывной материал) с зазорами между слоями (примерно как в пуховках делается). И подвесить эту констакшен на веревочках (чтобы слои не слипались) _над_ спальником.
 
 
 
#21
0
23.11.2015 13:29:19
Re: Мысль о конструкции спальника

надо , чтоб бутылки или какие там будут другие полости, были наполнены неостывающим воздухом.  для этого предлагаю соединить их в общий контур и к нему подвести трубку, в которую спящий выдыхает нагретый воздух, а то такое количество тепла теряется при дыхании


*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)
*******************Have Space Suit — Will Travel8о)
 
 
 
#22
0
23.11.2015 13:38:35
Re: Мысль о конструкции спальника

В ответ на:

"каркасную" - набрасывать спальник не непосредственно на тушку, а на невысокий туннельный каркас из дуг или подвешивать на ниточках к внутрянке


Мой любимый поролон, из которого я зачастую делаю что-то вроде внешнего квилта/конденсатника, в силу некоторой жесткости обладает сам по себе некоторой самонесущей способностью. Но мне это нравится скорее не из-за увеличения зазора, а из-за того, что не сминает внутренний пуховый спальник.

Да, и для Светланы. Дышу я как раз в пространство между внутренним спальником и поролоном.

Edited by serdesh on 23/11/15 02:41 PM.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#23
0
23.11.2015 13:56:25
Re: Мысль о конструкции спальника

--А мне вот кажется, что большое расстояние между рамами в старых домах служило холодильником для продуктов :)).
Сейчас прошелся по центру Москвы. Малая Бронная 10, старинное здоровенное окно в подъезде, высотой почти на 2 этажа, старая рама- между рамами большое расстояние. Тоже в обычных квартирных старых рамах. Такие еще сохранились в центре Москвы. Может им лет 100 и больше.
 
 
 
#24
0
23.11.2015 13:58:10
Re: Мысль о конструкции спальника

Бег ё пардон, наоборот.
На зиму ставятся  внешние рамы. Имея родню прекрасной половины в деревне, иногда приходится этим заниматься.
Иное дело, что большинство внутренних рам действительно глухие, форточки есть не на всех. А то, что ставится снаружи - совсем-совсем глухое.

А в идеальном случае, рамы внутренние открываются внутрь, наружние - наружу. В этом случае колхозник часто на зиму снаружи окна приколачивает рейками полиэтиленовую плёнку.


Stranger in the Ку
Stranger in the Ку
 
 
 
#25
0
23.11.2015 14:00:52
Re: Мысль о конструкции спальника

-- В спальниках - наполнитель с возможно более мелкими "порами", в современных суперпупер надувных ковриках - объемная ячеистая структура.
А твою "бутылочную" идею практически без изменения результата можно трансформировать в "каркасную" - набрасывать спальник не непосредственно на тушку, а на невысокий туннельный каркас из дуг или подвешивать на ниточках к внутрянке. Если довести до абсурда - класть спальник сверху на палатку :))

Ты не заметил, что противоречишь сам себе? Если эти непродуваевые объемы, имеющие мало контакта с внешним миром сделать в спальнике?
 
 
 
#26
0
23.11.2015 14:01:16
Re: Мысль о конструкции спальника

Коллеги, если вы об оконных  рамах, давайте, я тему К Костру перенесу

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#27
0
23.11.2015 14:04:25
Re: Мысль о конструкции спальника

***На зиму ставятся внешние рамы.***
О как! Это в каких это интересно краях так себя и свой дом не любят? А Вы не задумывались о летних дождях, которые будут заливать оконный проем без внешних рам? Может  Вы ставни имели в виду? Дык их не снимают...

 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 - Здесь грустно и одиноко...  -  поговори со мной, путник.
 
 
 
#28
0
23.11.2015 14:25:42
Re: Мысль о конструкции спальника

Не знаю, противоречу или нет - не со стороны трудно судить :)
Но смысел вот какой - твою конструкцию надо вывернуть наизнанку. То есть оставить обычный теплый спальник непосредственно на тушке, а уже вокруг него городить всякие замкнутые пространства, неважно за счет чего они будут "стоять". Лучше как раз их как-то подвешивать, а не опирать на бутылки - чтобы не сминать утеплитель спальника.
АргУмента минимум два: 1. так меньше тратится тепла на нагрев большого объема воздуха и самих твоих бутылок и 2. спальник нужен обычный, а не увеличенного размера (и потому более тяжелый, который тоже между прочим придется нагревать).
Вообще на всяких строительных форумах когда заходит речь об утеплении имеет место такая легенда (не знаю насколько она научная): если принять теплопотери утепленной стены, выходящей на улицу за 100%, то теплопотери такой же стены, выходящей в неотапливаемое, но закрытое помещение (например в сени) будут уже 70%. А если в свою очередь эти сени выходят в еще одно закрытое неотапливаемое помещение (например на веранду), то теплопотери будут уже 40%. Честно говоря в последнюю цифру я не очень верю, скорее бы поверил в 50-55%, но вот такова легенда.
 
 
 
#29
0
23.11.2015 14:38:25
Re: Мысль о конструкции спальника

взять кусок изолона или как его там
нарезать на месте ночевки 4 гибких ветки ,  изогнуть и связать их так, чтоб получились 2 мини палаточных каркаса, установить в ногах, головах, набросить изолон, края подткнуть под пенку.

*******************
Have Space Suit — Will Travel
8о)
*******************Have Space Suit — Will Travel8о)
 
 
 
#30
0
23.11.2015 14:43:10
Re: Мысль о конструкции спальника

>в господских домах не хранили буженину у окна, позору не оберешься, колбасу в окно выставив, коль ты граф какой или инженер.

Прошу прощения у Макса (хотя в принципе тема и так вполне "костровая" :)), но такое без ответа оставить не могу :)
В господских домах жить не приходилось, не из графьёв, а вот в "сталинском-эконом класса" провел первую почти половину жизни. Дык вот хотя жили там в основном офицеры, но до появления в массовом количестве холодильников не стеснялись хранить продукты между рамами. Более того - когда было что замораживать - замораживали тупо вывесив авоську в форточку.
Причем так делали даже обитатели первого этажа (у нас была как раз квартира на первом), у многих из которых был собственный минипогребочек. Просто туда каждый раз за бутылкой молока не налазаешься, там хранили картошку, банки с огурцами и все такое прочее.

>Погреба у всех были для продуктов

Ну, "у всех" - это ты загнул. В крупных городах далеко не у всех.
 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке