Форум

Честно - впервый раз увидел, поржали...
Иногда бывает, но на воде пить - последнее дело...

Совершенно не пью.)
Тем не менее. алкоголь в аптечке стараюсь иметь.
применение- во первых. дезинфекция- протереть кожу при потертостях ранках ранах и тд.
Уколах.
во вторых. даже совершенно абсолютно непьющий может выпить 10-20 грамм спирта после сильного стресса и расслабиться.
Алкоголь- универсальный адаптоген.
В третьих,например, женская истерика.Это редко но случается и совсем не так смешно. как кому то может показаться.

За много лет не помню случая. когда алкоголь в аптечке помешал,
но ОЧЕНЬ хорошо помню, когда он был необходим, а его не оказалось.

+++В третьих,например, женская истерика.Это редко но случается..+++
Мне всегда казалось, что чаще всего енто именно алкоголем и провоцируется.
Кстати из опыта моей сестры и меня: обходившихся без  алк. до 30+ лет. Нет такого стресса, когда бы он был необходим. Потом даже маленькие дозы вызывали сильное отравление – организм то не привык. Но справились))))))

> Адаптоген в широком смысле это то. что улучшает адаптацию к любым новым и сложным для организма условиям.

Исходя из Вашего постулата про "универсальный адаптоген" попробуйте дать "накатить" человеку, впервые севшему за руль, например. По-видимому, он чудесно адаптируется к "новым и сложным" для организма условиям.
Если адаптация - это с незнакомой деушкой в клубе познакомиться - тогда да.

В горах, кстати, употребление алкоголя неслабо ухудшает акклиматизацию. Это в любом учебнике по горному туризму написано. Хотя предвижу немало реплик, в которых участники будут пытаться до хрипоты доказать обратное на основании СВОЕГО ОПЫТА.

> Формулу взял из какой-то ученой статьи и она понравилась.Потому что верна.

Когда я привожу какое-то утверждение, как правило я даю (или готов дать) ссылку на статью. Желательно чтобы она была методически качественно выполнена. Аргументы должны быть научны, а не наукообразны. Это разные вещи.
Я тоже люблю принять 15 капель вечерком в походе, но не пропагандирую это как метод профилактики и лечения к-л состояний. Это мои личные привычки и удовольствия. Есть алкоголь - мне приятно, нет - не критично. В конце концов - не за этим едем.

>Один глоток. вечером. поможет расслабить сжавшиеся в комок нервы.

Причем не только в походе, да? 90% алкоголизма в дебюте - именно попытка снять хронический стресс. На первых порах удается. Еще раз, я не имею ничего против того, чтобы принять вечером небольшую дозу алкоголя (с позиции сердечно-сосудистых рисков это не возбраняется и мне как кардиологу очень импонирует), но не надо декларировать это как НЕОБХОДИМОЕ средство (в чем был вопрос автора темы).

> В тех же краях был случай когда женщина после нервного (рядом прошел камнепад) дня устроила такую истерику, что группе пришлось прекратить маршрут.

Ну и нафига бабу такую с собой брать? )))))) При отсутствии спирта можно с тем же успехом транквилизаторами накормить, феназепамом например. Или спирт - это "природное", а таблетки - химия? Кстати в классических учебниках фармакологии спирт этиловый рассматривается в разделе "средства для наркоза".

>Четырежды попадал в безалкогольные ситуации. травмы от камнепада, перелом лопатки и ключицы, вывих голеностопа у участников.

Не надо травматизм списывать на отсутствие алкоголя. Это дефект организации прежде всего.

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

Извините, Антон. я ждал такого ответа.
Вполне заурядный спирт С2H5OH  в силу нашей национальной болезни приобрел в умах мистические свойства.

Конечно,за рулем алкоголь недопустим, точно так же,как любой транквилизатор.
Но я и не предлагал заправляться спиртом  перед ключевой веревкой.)

Насчет вреда алкоголя для акклиматизации никому не верьте. Я знаю многих людей того же уровня что пишут
книги по горному туризму.
Только между нами - их доза -не пять капель.
И они стараются иметь спирт в аптечке.

Кстати, в горах организм очень
точно определяет свою дозу.
И она микроскопическая по обычным меркам.(обычного человека, а не лося с дюжиной пятерок и шестерок за плечами)
В прямом смысле слова- глоток.
Причем, обычно, далеко не каждый вечер.
Например, несколько раз за 20ти-дневный поход.

Какой может быть от этого вред? Больший, чем от таблеток?
Зловещая, роковая жидкость.

ЗЫ Я травматизм не списываю на отсутствие алкоголя.
Я хотел сказать, что когда случились эти травмы, я очень пожалел, что у нас небыло спирта.

Был свидетелем следующего случая чудесного исцеления: на турбазе тамошнюю врачиху тяпнул клещ. Она была не привита. Руководство базы долго думало что делать, и в итоге ей была выдана бутылка водки, чтобы ее друзья выпили за ее здоровье. Вот

Саш, перевожу на общедоступный: "Спирт не беру принципиально, потому, что он мне не нравится";)))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Екатерина, если вы СОВЕРШЕННО НЕПЬЮЩИЕ люди, не стоит менять своих привычек Особенно, если вся группа едина в этом вопросе.
Многолетняя полевая практика показывает, что действительно НЕОБХОДИМОСТИ в продукте нет. (Хотя сколько удовольствия... ))
А ссадину можно и зеленкой и перекисью...

Мистическая жидкость. слишком много страстей около.)

Имхо. имеет смысл брать тем, кто относится к спирту спокойно, без мистики, страха и пристрастия.
Так сказать ,без гнева и пристрастия.)

А ведь многие и аспирина боятся.
Чего уж там про спирт.)

В ответ на:

---

А вот ситуация - какой-нибудь оверкиль в апреле, люди сильно замерзли, сухих вещей нет, а костер развести удастся только, ну, через два часа, скажем. Что значит: "необходимость резко согреться"?

---

Вот именно в такой ситуации алкоголь -- верное средство побыстрее замерзнуть насмерть. Он расширяет периферические сосуды и увеличивает потери тепла организмом.  И пить его в такой ситуации можно только после того, как разожгли костер или залезли в теплый сухой спальник, никак не до.

Сухие вещи должны быть у всех, даже если у кого-то уплыли -- можно взять у товарища; спальники -- аналогично.  На себе должен быть, например, неопрен -- он греет и мокрый, или флис -- он быстро сохнет.  Если вы планируете поход в места, где костер разжечь не из чего -- возьмите газовую горелку. С ее помощью в палатке можно согреться и высушить вещи достаточно быстро.

Edited by ilya_ovchinnikov on 06/10/07 11:07 PM.

Илья меня опередил.
+1, что называется!

* *
Обязуюсь писать неразборчиво, дабы больной не мог употребить мою писанину себе во зло

+1 Много ходил без неопрена, именно так и делал.
А если оверкиль не закончился тотальной аварией, то просто ставил лодку на ровный киль и быстренько продолжал движение. Нижняя часть тела в лодке согревается довольно быстро, если есть фартук и юбка, а верзняя тоже не страдает - движения рук тоже согревают. Алкоголем не брезгую, но уже при разожженном костре.

____________________________________
No brain no fear

Да, слишком категорично получилось, поправил

===то без алкаголя можно обойтись запросто.===
 Костя, я удивлён! Такое услышать от тебя. Стойкого борца и сторонника алкоголя ))
Екатерина! Можно! Если Костя так говорит, то точно можно!


Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.