Форум

>Вот поучительная история.

Чем она поучительная в контексте этой темы?
Да, если бы у них был телефон, они бы позвонили, и возможно пострадавшие бы выжили,
а возможно и нет.
Я повторюсь, я приводил на этом форуме реальный пример, где сам был свидетелем. Там была связь gsm и в мчс и в другие службы позвонили сразу. И даже через несколько часов приехал урал МЧС, в котором были только сломаные носилки. Тела они брать отказались, сказали что не их работа, а живых им не дали врачи, сказали это будт 100% приговор - не довезут.

Звонить надо всем.
Но имхо сначала лучше надёжному человеку в городе, который знает кто ты, где ты, сколько тебя, какое у тебя с собой снаряжение, в каких единицах у тебя координаты и что с тобой случилось. Большинство этих вещей он должен знать заранее, перед походом.
Пока вы будете обьяснять мчсу кто вы, что вы, и сколько у вас градусов, минут или секунд после запятой, у вас кончится батарейка или деньги на телефоне.
Проведите эксперимент: позвоните со спутника в родной мчс и скажите "спаси...."  и положите трубку.
Через часик позвоните и поинтересуйтесь, стали они выяснять у спутникового оператора координаты звонившего.

>Звонок "своим людям" тут будет лишь напрасной потерей драгоценного времени, которое будет стоить жизни.
Ну во первых, если надёжных своих людей нет, то имхо звонить надо в мчс,  ну не в справочную же.
Во вторых наберите в Яндексе/Гугле  "не дозвонился в мчс"  или "не дозвонился 112" и подумайте.

Чем она поучительная в контексте этой темы?
Да, если бы у них был телефон, они бы позвонили, и возможно пострадавшие бы выжили,
а возможно и нет.
-----------------------------------------------
Ну согласитесь... позвонить и вызвать вертолёт (тем более погода благоприятствовала) было бы гораздо эффективней, чем посылать за помощью гонцов, которые к тому же плутанули и добирались двое суток.  Так наверняка были бы шансы у кого нибудь из пострадавших выжить. А в данной ситуации.. шансов не было вообще. Но естественно, люди не могли сидеть сложа руки, и они ухватились за последнюю соломинку - пешком  сбегать за помощью.


Пока вы будете обьяснять мчсу кто вы, что вы, и сколько у вас градусов, минут или секунд после запятой, у вас кончится батарейка или деньги на телефоне.
------------------------------------------
Про аккумулятор я уже говорил - хватает на полтора часа разговора. И ещё запасной ничто не мешает с собой взять. А деньги на телефоне... ну это зависит от того, с каким тарифным планом симку взял. и сколько потратил на пустые разговоры. Бери на три часа разговоров. Мы за месяц.. часа не наговариваем, хотя звоним регулярно родственникам. А в позапрошлом году было вообще 3 часа. хватило на два похода (2,5 месяца) и ещё 60 минут осталось. которые так и сгорели напрасно.

вот свежий пример про SPOT в России.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5635be2f9a79477d1c027967

как видим - работает.

Варианты могут быть самые разные, Ваш пример со льдиной все не исчерпывает.
Например,известный случай с пропажей водников на Юрункаше. Они на связь не выходили после ЧП, но допустим у кого-то из них уцелел бы спутниковый телефон. Куда звонить - в китайский аналог МЧС, где не факт, что вообще что-нибудь поймут? Или все-таки своему человеку в Москве, чтобы он уже дальше раскручивал?
Понятно, что лучше второе.
Вертолета опять же у МЧС своего может не быть, надо у кого-то другого выбивать. Убедить дать, гарантировать оплату - опять же проще человеку в городе и у компьютера. Такие случаи на Риске описаны, когда вертолет прилетал благодаря энергичной работе человека не с места происшествия .Ссылку с ходу не дам, но в темах про страховые случаи рассказывалось такое.
Время при ЧП может по разному течь. У Андрея Добрынина в Путоранах человек ногу сломал, нужна была эвакуация на вертолете. О каких минутах речь? Кстати, у него в договоре было, что только через страховую и можно вызывать, иначе потом не оплатят, а они там дурачка включали регулярно. Об этом он прямо здесь, на Скитальце рассказывал. В очень ярких красках.

==Вы не внимательно читали, любезный.==
Читал внимательно. При реальном ЧП счет времени идет не на часы, а на минуты и секунды (например, при попадании группы в лавину). И зачем нужен посредник, который тому же самому дежурному МЧС будет рассказывать по происшествии, которого не видел? Если есть пострадавшие, врач МЧС расспросит и даст реальные советы. Как врач будет советовать через посредника - не представляю.

==доклад о ситуации ЧП будет вести человек наделенный , чем сам пострадавший, и от его имени.==
Где бы еще взять такого человека с "бОльшими возможностями" ? Мы люди обычные и возможности у всех обычные, министров и олигархов среди знакомых нет.

==Когда все станет ясным и будут уточнены все детали, кто мешает лично ему самому дозвонится в МЧС.==
Через посредника никогда все не станет ясным и не будут уточнены все детали.

Реальный случай года 3 назад: Туристы-лыжники шли по льдам Ледовитого Океана, ночевали километрах в 8 от  берега и ночью ледокол прошел ближе к берегу и отрезал их на льдине, которая стала быстро дрейфовать на север, к тому же уменьшаясь с катастрофической быстротой. Звонили в МЧС, "Ямалспас" провел спасательную операцию, причем снимали их уже с небольшого обломка льдины. Координаты льдины, понятно, постоянно менялись, спасателей нужно было постоянно корректировать. Звонили бы посреднику - давно бы их рыбы съели.

за то например если в лесу ногу сломаешь и подохнешь то может медведь сожрет. и получится здорово олег какашка медведя. или птичья какашка. за то сколько какашек из одного человека. и вонь на весь лес. хотя я труп нашел на берегу енисея, он весь целый был почему то. даже птицы не поклевали. может он долго был под водой.

В ответ на:

---

озаботиться хотя бы простейшей системой резервного электропитания для него...

---

Было дело, брал в аренду спутниковый. Сразу дали с двумя аккумуляторами в  комплекте. Не сожрался даже один из них. Но это, конечно, не в режиме аварийной ситуации, а только узнавание прогноза погоды и переговоры с выброской.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

Чтобы быть уверенным в том, что придет вертолет и вас спасут, нужно действовать немного по другому. Отправляясь в путь, еще дома нужно договориться с надежным другом, который на время вашего путешествия сам будет находится по месту постоянного проживания и приема интернета.
---------------------------------------
Коля, эта истина стара как мир.


Спасать будет вас именно он, а не вы сами..... Только так можно реально дождаться помощи а не отвечая на сотни вопросов диспетчера из МЧС.
--------------------------------------------------------
Ну как бы.. да, логично. Но разговоры, что МЧС  не спешит спасать терпящего бедствие туриста... не имеют под собой оснований. Когда Андрей Добрынин попросил эвакуацию, борт прилетел на следующий день. Позволяла бы погода.. он в тот-же день прилетел. И возможно... Андрей был бы сейчас жив.

>И возможно..... был бы сейчас жив.
Да, особенно если бы сразу начал звонить не по страховым и мчс-ам, а людям заинтересованным в том чтобы он был жив.
Барклай абсолютно прав.
Спутниковые средства связи в походе не для того чтобы дозваниваться до мчс-а, страховой, сан авиации и других служб. Вы через 40 минут дозвонитесь до секретарши, которая не правильно поймёт, три раза бросит трубку, запишет с 5ю ошибками и на половине разговора у неё кончится рабочий день. Ещё раз 10 связь прервётся сама. Ни каких аккумуляторов и денег на разговор вам не хватит.
Спутниковая связь для того чтобы передать важную информацию надёжному человеку на "большой земле", который уже будет дозваниваться и решать проблемы.


Спутниковую связь с собой брать не любят. Потому что дорого. "Со мной и так ничего не случится, я опытный."
В т ч и по этому мы каждый год читаем грустные истории.
Спутниковая связь не панацея. Как было выше замечено, аппарат может сломаться, отсыреть, утонуть/уплыть, сядут батарейки.  Правда если у вас был налажен регулярный контакт с человеком на большой земле, например раз в день смс, то как минимум будет известно место потери аппарата с точностью до ходового дня.

Альтернативой спутниковому телефону могут быть спутниковые треккеры.
У нас в стране они не очень распространены, все знают о "трубах" а к треккерам относятся с недоверием.
Хотя спутниковый треккер может быть надёжной и бюджетной заменой спутниковому телефону.

Сравним:   (1$=64руб)
б/у "трубу" Иридиум  9500 - 9505 на Авито можно купить примерно за 20000р.
Если повезёт, она будет работать без особых глюков. он может утонуть и отсыреть, надо принять меры против этого. Аккумулятор скорее всего надо будет купить новый, ещё примерно 3000-5000руб. Оформление договора 3600руб. Эфирное время. 75 минут = 7500руб, действует 30 дней. 2500руб - продлить оставшееся время ещё на 30 дней.   3смс = 1 минута разговора.
Итого примерно 35тыс за первый поход на месяц. В среднем сравнимо по цене с билетами.
На последующие походы 7500  за месяц.
Если у вас в походе на телефоне кончились деньги, пополнить баланс связан с определёнными не очень простыми плясками.

новый Deliorme Inreach SE можно купить на ebay за 20-22тыс вместе с доставкой.
он герметичен, не утонет и не отсыреет, Mil-STD-810G, IP67.  аккумулятор там тоже сразу не сядет, чтобы посадить надо постараться. при непрерывной отправке сообщений раз в 10мин время жизни аккумулятора 4 суток.
Это 2х сторонняя связь (смс и емейл) в сообщении максимум 160знаков.  Вы можете запрашивать погоду, расписания, писать стихи и просто болтать. Или постить в Твиттер и Фейсбук.
Тариф freedom. оплата за подключение(действует год)  25$ = 1600руб.  Безлимитные сообщения 65$ = 4160руб в месяц.
Можно сэкономить, 40 сообщений в месяц = 2240руб, каждое свыше 40 по 32руб.
Можно больше сэкономить, 10 сообщений в месяц = 960руб, каждое свыше 10 по 32руб.
При этом точки треккинга за сообщения не считаются, и не тарифицируются, 3 вида предопределённых сообщений не тарифицируются. Минимальный интервал треккинга 10мин, максимальный 30.
Т е можно спокойно пользоваться минимальным тарифом, ваши знакомые всегда будут знать где вы находитесь,
и как у вас дела (например 3 предопеределённых бесплатных сообщения: все ок,  задерживаюсь, но всё ок, небольшие проблемы без угрозы жизни.   Кнопка sos, когда всё совсем плохо там отдельная и бесплатная по эфиру. 10 сообщений это написать что-то осмысленное для непредвиденных изменений или с днём рождения кого поздравить.
Итого примерно 27тыс за первый поход на месяц при не ограниченном кол-ве сообщений, или  24тыс если экономить.
На последующие походы 960 - 5700р  за месяц.
Если кончились деньги, пополнить баланс - как 2 пальца.  Просто перечислить денег на привязанную карточку.
Если вы нажали sos, то дозваниваться до ваших близких будут специально обученные люди из круглосуточного мониторингового центра. Центр в Америке, поэтому там знают что такое суды, если они прощёлкают ваш сигнал или забьют на дозвон. Они умеют говорить по русски.
Если вы дополнительно раскошелитесь на 20$ в год на страховку на поиск и спасение, то вас должны искать и спасать. Покрытие России в страховой заявлено, но как это реально должно работать никто не знает, мчс тоже.
Мне известен единственный рассказ в интернете когда  упавшему парапланеристу по этой страховке вызвали машину не то мчс не то милиции. В других странах это работает вплоть до вертолётов. Вот относительно недавний случай спасения со льдины.  Причём он там не успел подать sos, и inreach утонул вместе с вертолётом. Спасателей вызвали друзья, которые за ним следили.

Всё равно дорого ?
Spot1  (fingmespot.com)  на ebay  вместе с доставкой  3500руб.
Это односторонняя связь, сообщения только от вас. Работает через Globalstar зону покрытия см на fingmespot.com
У меня нормально работал на 71градусе.
Годовая подписка 100$, неограниченное кол-во заранее предопределённых сообщений.
То же самое, герметичен, работает от батареек, батареек хватает надолго.
Есть вариант чуть дороже, spot connect. c доставкой будет 4-6тыс. в отличие от первого позволяет кроме заранее определённых отправлять произвольные сообщения.

Т е минимальная цена вопроса, чтобы близкие точно знали где искать пропавшего туриста - примерно 150 баксов.
Люди, пожалевшие на своё спасение 150баксов, и считающие что им и так все должны - имхо не правы.
Для того же мчс есть огромная разница, заниматься поиском не знаю где, или проработать спасательную операцию из известного места и имея хотя бы одностороннюю связь с "клиентом" и зная что с ним.

 

Edited by white on 29/10/15 07:58 PM.

да ну вряд ли чтобы мчс неизвестно где стало искать. как это можно всю здоровую реку обыскать. может случайно потом труп найдет кто. да и что толку прилетели в том году а он уже умер. лучше бы и не летали. если бы еще прогноз погоды смотреть за 150$ то еще ладно бы а так все равно бесполезно
хорошо конечно что если захотят убить например можно сказать а у меня трекер есть и известно где и может не будут. но вообще видно особенно там не убивают туристов. может только если пьют когда.

Edited by brevno on 29/10/15 03:34 PM.

А нельзя ли подробнее ссылку на этот пейджер. Выставленный адрес не работает. Интересно почитать про такую штуку.

"Петли дверные одним скрипят другим поют..."

В ответ на:

---

А нельзя ли подробнее ссылку на этот пейджер.

---

InReach? Оно тут: http://www.inreachdelorme.com/product-info/inreachse.php

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

Ага, спасибо. Пойду к жене читать.

"Петли дверные одним скрипят другим поют..."

ну так то везде убивают. а раз народа больше тут значит скорее могут убить. потом тут можно под машину попасть. а там только опасно что руки ноги поломаешь. и тогда нужен телефон. но если в особенно опасные места не лезть то получается что тут опаснее.