Форум

     1.   ++ Написано для сплава по рекам включая 4 кс++
По 3 кс плывет легко, "растянули" до 4 кс. Кутсайоки и Тумча в июле это какая категория?

    2. Спасибо, согласен, на сайте в "Описании конструкции"  не хватает вида спереди.
Баллоны крепятся к растянутой (и при пустых баллонах) палубе двумя "стенками": одна от кармана стрингера к наружной стороне баллона, вторая -- от трамплина к внутренней. Если "пустую лодку поднять", то  баллоны повиснут на этих двух "стенках" , и, надутые,  остаются плотно притянутыми к палубе.

    3. "Все держится" за счет растянутой  полиспастными петлями палубы, ВЫКРОЕННОЙ ПО ДИАГОНАЛИ; поэтому, при натягивании этих петель, стрингера по всей длине с силой прижимаются к поперечинам. Накачка баллонов ведет к небольшому искривлению поперечного сечения трамплина, что дополнительно "набивает" палубу по всем направлениям.

    Рама на воде не "разбиралась" ни разу. При том, что для живучести на камнях баллоны сознательно не качались до звона.

 ++Рама развалится от разрушения узлов крепления, или нет ?++    
  Не развалится, потому что "узлы крепления" (кницы) - отсутствуют. Избавиться от них оказалось возможно благодаря тому, что стрингера и поперечные балки находятся В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ, упираются друг в друга и стянуты, ВСЕГДА до звона натянутой палубой. Этим наш катамаран отличается от  других. Такое решение позволяет каркасу свободно проворачиваться в стыках при скручивании палубы на валах. "Плоскость" палубы задается "плоскостью" зеркальной водной "глади". (См. на сайте ролики с прохождением сливов).

  На Мсте не был. Но, вообще, для серьезных рек предполагается усиливать продолины стволиками, которые можно либо продеть в специально широкий стрингерный карман, либо, что проще, навязать снаружи к петлям.

Интересно, в реалии на такой лодке был опыт сплава по четверочным рекам, если да, то по каким ?
********
Я бы не рискнул. Такая схема выигрывает насколько в других условиях и выигрывает заметно. Большой минус - отсутствие сколько нибудь эффективных упоров.

___________
Элвис Жив

+++  в реалии на такой лодке был опыт сплава по четверочным рекам, если да, то по каким ? +++
На катамаранах-двойках с продольной посадкой ходили ещё в начале 80-х годов. Тогда были пройдены такие реки, как Урик, Акишма, Ока Саянская, Казыр, Катунь и т.д.
Для примера:
http://foto.mail.ru/mail/gurova.l.a/1892/1925.html#
;

хлипкие стрингерочки и поперечинки из трубочки 28х1

---

А в общий вес 15 кГ они похоже не входят, если всё пересчитать на 860г/м
И не забывайте про остойчивость..
Центр тяжести у гружёного и двух сидящих седоков, как у стоящего в байдарке.. ((
То есть всё держится на балансе, ни на градус в сторону

+++ Спасибо за фотки! Зы: Это ваши? +++

Да.

===  И не забывайте про остойчивость..
Центр тяжести у гружёного и двух сидящих седоков, как у стоящего в байдарке ===

Ну каг бэ не совсем... Эта хрень всё же поостойчивей байдарки.
У байдарки  архимедова сила прикладывается к геометрическому центру погруженного сечения. А здесь, особено когда один из баллонов вышел из воды - строго по центру погруженного баллона.
Т.е. плечо сил между ЦТ и ЦВ получается больше. Но и метацентрическая высота ЦТ больше.

-------------------------------
Вячеслав aka Прохожий

 ******Т.е. плечо сил между ЦТ и ЦВ получается больше. Но и метацентрическая высота ЦТ больше.*******
____________________________________________________

  Не "Но и...", а  --  ПОЭТОМУ  метацентрическая высота больше... Чем больше метацентрическая высота, тем УСТОЙЧИВЕЕ судно, см. Википедию, хотя бы.

 И форумчанин sks заблуждается: катамаран представленный на их сайте должен быть намного устойчивее байдарки, у него же вся плавучесть разнесена на метр, а у байдарок -- на 80 см и то только в середине корпуса. А если у баллонов действительно обводы асимметричные, то он и волну не должен "загонять под палубу".  Толковая штука.

упоры для ног
*******
Нет ли картинки? Мне кажется, любые жесткие упоры в некотором роде опасны при криминальных кренах, к примеру, при наезде одним баллоном на камень. По этой причине отказались от выдумывания всякого рода уздечек.

*******
На технических участках: коленная посадка
*******
Тоже хотелось бы конкретики - как сделано. Не очень себе представляю коленную посадку.
Вопросы не праздные, у самого такой катамаран.

___________
Элвис Жив

метацентрическая  .......  и т.д
================

Теоретически Вы прав, г. Аноним

Тока прав на ровной воде.

Как тока мы переходим к порогам 3-4 кс, на которые заявляется эта равнинная штуковина, то возникает фактор большого рычага диагонального подкручивания в бочках при заходе "не ровно".   И не надо, как тут любят, ловить на термине. Термина нет, но фактор есть, как не назови. Просто есть за что "взять и крутануть". Звучит может и витиевато, но суть в том, что маломальски пуганый байдарошник тут накренит лодку. А эта штука не кренится. И замечательно киляется. А неровно  на ней заходится часто, поскоку рулить в ней не просто. Высота посадки и длина весла не счпособствуют. Я не говорю даже про закрепленную посадку. Те, кто на таком ходит, как правило понятия об ней не имеет.

Нечто схожее - в крене плоскодонных надувастиков. Нет там крена, там есть "перенос центра тяжести". Но в большинстве надувастиков, посадка низкая. В результате чего устойчивость на "кривоте" не меньше, чем у продольников даже большей ширины.

"Длинные лодки" - гладкая вода. Опровержение либо за счет настоящего технического, а не вообще, умения экипажа, либо за счет безопасности.

Каякинг, э..., ДиванкаякинГ

++++Тоже хотелось бы конкретики - как сделано. Не очень себе представляю коленную посадку.
Вопросы не праздные, у самого такой катамаран.++++

ungur насколько я понял говорит про обычный катамаран и варианты посадки на нём. На катабайде мне кажется на плоской палубе легко сделать сидушку и упоры под классическую коленную посадку. А вот если кат без палубы, тогда не понятно как в продольном варианте организовать нормальное посадочное место.

++++Каккая разница, продольное или поперечная посадка в моем варианте. Вы же делаете упоры для ног, вернее стоп, и регулилируете свою фиксацию положением носков в полученных "гнездах/расщелинах".++++

biruko спрашивал про коленную посадку, я предположил что ваша коленная посадка была не на раме, а на баллоне.

 А так ваша конструкция мне понятна, я и сам нечто похожее делал. Но на мой взгляд этих упоров недостаточно, т.к. они никак не фиксируют корпус. Можно вывалиться за борт, а нога так и останется в этом упоре.

++++на катабайде Вещи и гребцы расположены над палубой. Центр тяжести где-то на уровне пояса гребца -
примерно на высоте 1м над водой в лучшем случае(!).
На байдарке Вещи и гребцы расположены ниже палубы. над палубой только торс. Центр тяжести где-то
на уровне пояса гребца, то есть - ниже деки. примерно на высоте 0,1м над водой++++

На надувной байдарке с надувным дном ЦТ будет выше чем 10см от воды, примерно 20, если сидеть на мешке.
На катабайде никакого метра от воды до ЦТ даже и близко не будет, от палубы до воды на гружёном кате около 20см, соответственно груз лежит на палубе и люди там-же. Если сидеть на рюкзаке ЦТ будет в примерно 40 см от воды, если на палубе, то не больше 30.
Всё ИМХО, прикинул умозрительно.

Устойчмвее может и будет, когда стоит
**********
Извините, но Вы абсолютно не правы, если не сказать больше. Байдарка значительно менее устойчива! Такую "катобайду" перевернуть намного  сложней байдарки. Знаю не по наслышке. Тут другая проблема.

___________
Элвис Жив

+++ А вы в масштабе,
или примерьте на воде.
С рулеткой.
Там и увидите, на сколько на каком судне задница гребца от поверхности воды находится +++

Сейчас совершенно не хочется вспоминать все расчёты по остойчивости такого катамарана, которые я когда-то делал. Если позволите, я из своей практики. Катамаран двойка с продольным размещением гребцов всё же был заметно остойчивее байдарок. Сравнить могу лишь с RZ  и Салютом, на которых ходил. Не раз и не два на серьёзных порогах при больших кренах меня сносило в воду, при этом держался за раму лишь ногами. Катамаран не переворачивался. Я быстро забирался на своё место и продолжал прохождение. Но то, что корпус мой при такой посадке был не закреплён совершенно, и является главным недостатком. Коленная посадка на мешке - это уж слишком высоко. Грешным делом, прилаживал ремень безопасности с самосбросом, хотя понимал, чем это чревато. В конце концов, на этом же катамаране перешёл на поперечную посадку и греблю канойными вёслами. Правда, скорость на спокойной воде  при этом снизилась значительно.