Форум

Михайл!
обьясните пожалуйста.
с вашего сайта -
Надувная байдарка Щука   щ3:  груз *)   185(400)
в тоже время ссылка отправляет на ГОСТ21292-89
...Стандарт не распространяется на надувные байдарки...
в паспорте только слова возможно и возможно....
я так понимаю что по паспорту Щука - надувное судно и слово байдарка используеться только на Ваших сайтах?

Пингвины - это просто разжиревшие ласточки.
Мы тоже когда-то умели летать!
(С)

>> в тоже время ссылка отправляет на ГОСТ21292-89
>> ...Стандарт не распространяется на надувные байдарки...
>
>Ничем не могу помочь. Этот ГОСТ действительно не распространяется на надувные байдарки, поэтому, вообще >говоря, применять его к байдаркам нельльзя. Но никакой другой ГОСТ не позволит получить грузоподъемность, >не подпадающую под юрисдикцию ГИМС. Поэтому мы ссылаемся на него (для солидности при вашем разговоре с >инспектором).

Парадокс, но ГИМС считает грузоподъемность тоже по этому ГОСТу (п. 1.2)! В соответствии с каким-то своим приказом.

  > (был летом оштрафован на Охотском море за отсутствие регистрации катамарана, хотя если бы регистрация была, был бы всё равно оштрафован за нарушение района плавания, инспектор так и сказал)

  О том и речь - регистрация не спасает. Спасает только неподнадзорность.
  Обращаю внимание на следующее:

  --- 1. Я уже писал, что в марте 2009г спортивные суда включены  (с апреля) в область юрисликции ГИМС. Но, похоже, что они до сих пор не включены в Приказы МЧС по маломерным судам (например, Приказ МЧС 500 о регистрации http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/index.php?ID=8342). То есть ваш катамаран, как спортивное судно, пока не подлежит регистрации в ГИМС.
  Но Приказ МЧС 499 о правах инспектора ГИМС http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/index.php?ID=8344, к сожалению, не содержит списка судов - он относится ко всем маломерным судам. Поэтому инспектор с апреля может останавливать маломерное судно (в т.ч., спортивное) по в перечисленных в нем случаях (кроме тех, которые неподнадзорны ГИМС, разумеется).
  То же относится и к Приказу МЧС 497 о районах плавания http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp=2005-pr497-290605

  --- 2. Вопрос с грузоподъемностью пока не улажен. Если удастся получить необходимые документы, позволяющие производителю определять ее произвольно (до 220кг), то для байдарок дело будет в шляпе.
  Формально можно написать то же самое и про катамараны, но боюсь, что инспектор это сочтет катамаран грузоподъемностью 220 кг чрезмерной наглостью ((

  --- 3. Уже сейчас есть решение Брянского областного суда (см.первый постинг), по которому пользователь имеет право верить паспорту на судно и потому не может быть наказан. Но это, повторю, избавляет от только штрафа, но не от запрета плыть дальше.

  --- 4. В правах инспектора (Приказ МЧС 499 http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/index.php?ID=8344) указано, что ГИМС не применяет силу для прекращения плавания, а только вносит запись в судовой билет. Поэтому САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: КТО МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬ СИЛУ??? Занимается ли милиция (по своему Положению) пресечением плавания судов, если они нарушают правила плавания?
  ЮРИСТЫ, ОТВЕТЬТЕ!!!
  МИША ТРУСКОВ, КАК ТЫ СЕБЯ ЧУВСТВУЕШЬ???

--- 1. Я уже писал, что в марте 2009г спортивные суда включены (с апреля) в область юрисликции ГИМС.

А что случилось в марте 2009 г после чего спортивные суда отнесли к поднадзорным ГИМС?

Кстати уж до кучи:
Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном
гласит:
1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Означает ли это, что все члены экипажа байдарки, катамарана должны иметь удостоверение, судовой билет, документ на право пользования судном? Ведь, вне сомнения, матрос не является пассажиром )

Всем доброго времени суток!!!
Вот натолкнулся на форуме "Водномоторников" на темку: http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=683377&t=683377
Обсуждают  вот этот приказ ГИМС: http://www.garant.ru/hotlaw/doc/143263.htm?mail
                                         "Приложение к приказу МЧС РФ
                                                от 21 июля 2009 г. N 423

                                                 Изменения,
    вносимые в Правила аттестации судоводителей на право управления
маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным
 судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны,
  чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий,
 утвержденные приказом МЧС России от 29.06.2005 N 498 (с изменениями,
  внесенными приказами МЧС России от 27.11.2006 N 690 и от 30.03.2009
                                N 190)

    1. Пункт 1.2 Правил аттестации судоводителей  на  право   управления
маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным
судам Министерства Российской Федерации по  делам  гражданской   обороны,
чрезвычайным ситуациям  и  ликвидации  последствий  стихийных   бедствий,
утвержденных приказом МЧС России от 29.06.2005 N 498 (далее -   Правила),
изложить в следующей редакции:
    "1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им
удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания
вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и
не свыше 55 киловатт или с  подвесными  моторами  мощностью  свыше   3,68
киловатт,  водными  мотоциклами  (гидроциклами),      эксплуатируемыми во
внутренних водах;
    прогулочными  судами  пассажировместимостью  не  более  12   человек
независимо от мощности главных двигателей и  вместимости,  иными   судами
пассажировместимостью не более 12 человек с главными  двигателями   более
3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными  моторами  мощностью   свыше
3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), используемыми в целях
мореплавания.".
    2. Подпункт 3.1.3 пункта 3.1 Правил после слов "маломерным   судном"
дополнить словами "(транспортным средством)".
    3. В пункте 4.6 Правил слова ", как правило," исключить."

Неужели и впрямь теперь на подвесные моторчики до 5 л.с. права не нужны? Как общественность прокомментирует, сей момент?

С уважением...

> Обсуждают вот этот приказ ГИМС: http://www.garant.ru/hotlaw/doc/143263.htm?mail "Приложение к приказу МЧС РФ от 21 июля 2009 г. N 423
> 1. Пункт 1.2 Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными ГИМС МЧС, утвержденных приказом МЧС России от 29.06.2005 N 498 (далее - Правила), изложить в следующей редакции: "1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им
удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания
вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и
не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68
киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во
внутренних водах; ...

  Это хорошо.
  Но меня, как безмоторного туриста волнует еще Приказ 502 от 2005г http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/index.php?ID=8338, по которому для ЛЮБОГО маломерного судна нужно удостоверение: "Запрещено плавание без удостоверения на управление".
  Сейчас он, как я понимаю, не работает, поскольку нет процедуры выдачи удостоверения на безмоторное судно. Но его можно толковать и наоборот: пока не появится процедура, плавать никому нельзя

-САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС: КТО МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬ СИЛУ??? Занимается ли милиция (по своему Положению) пресечением плавания судов, если они нарушают правила плавания?-
Вопросы применения физической силы сотрудниками милиции описаны в соответствующе статье Закона о милиции. ГИМСовцу, который вас выловил на незарегистрированной байдарке, без спасика и т.д. физическую силу применять не надо. На вас будет составлен протокол об административном правонарушении и выписан штраф. В протоколе есть графа под названием "время, место, обстоятельства совершенного правонарушения". Вам предложат прекратить плыть дальше. Еже-ли вы поплывете дальше, то тот же ГИМСовец вновь составит на вас подобный протокол. В новом протоколе время будет указано другое, место чуть другое. Если ГИМСовец прав то на штрафах разоритесь...

-а за одно и тоже можно штрафовать несколько раз?-
Естесс-но нельзя, но в том-то и дело, что это будет не одно и тоже, т. к. время (и, или место) совершения административного  правонарушения будут другие. А это уже другое правонарушение хоть и по той же статье.  По аналогии приведу пример: человек из сарая украл какую-то вещь. Его поймали, вещь отобрали, вернули на место; и этот же человек опять ворует ту же самую вещь из того же самого места, и его опять ловят. Человек ведь совершил две разных кражи (совершил два преступления) и должен быть наказан за два разных преступления. Так и в случае с административным правонарушением. Кстати, в КоАП РФ имеется статья о невыполнении законного требования сотрудника милиции (или представителя власти - точно не помню), наказание по этой статье "попахивает" не штрафом, а  административным арестом сроком до 15-ти суток так что можно и на эту статью "нарваться".

-У вас есть ссылка на "соответствующий закон о милиции"?-
У меня нет перед глазами Закона о милиции, но, насколько помню, одна из задач милиции "выявление и пресечение правонарушений" - понимай как хочешь. Мы как-то отошли от темы регистрации байдарок. А перед милицией  о чьих-то правах и обязанностях кричать и спорить не советую (говорю как прослуживший там много лет) - сотрудник милиции всегда найдет законный способ испортить другим настроение

> У меня нет перед глазами Закона о милиции, но, насколько помню, одна из задач милиции "выявление и пресечение правонарушений" - понимай как хочешь.

  В целом понятно...
  Но мне казалось, что есть какое-то официальное разделение труда: разве обычный милиционер может наказать за превышение скорости автомобиля или задержать за отсутствие прав на вождение? Вроде бы это прерогатива исключительно ГБДД - или нет?

> Мы как-то отошли от темы регистрации байдарок.

  Как вы понимаете, регистрация байдарок сама по себе никого не волнует (даже ГИМС). Хотя бы потому, что кроме регистрации есть еще наличие на лодке (и людях) "жилетов, якоря и т.д.", ограничения по району плавания, силе ветра, высоте волны и прочее.
  Поэтому волнует более общий неизбывный вопрос: "Что делать?", если вас остановил:
-- сотрудник ГИМС,
-- сотрудник ГИМС + сотрудник милиции,
-- сотрудник ГИМС, который обещает познакомить вас с сотрудником милиции.

  > И ГИМСовцы, и менты тоже люди, они делают свою работу. Составят на тебя протокол об административном правонарушении - обязаны вручить тебе копию. Хочешь - выкинь ее, хочешь - обжалуй в вышестоящую инстанцию или в суде. (высказываю лично свое мнение и не притендую на истину в последней инстанции).

  Я рад, что вы поняли, в чем суть проблемы. Именно об этом и идет речь. Конечно, протокол надо подписать - с этим никто не спорит.
   Вопрос возникает другой: что делать, если ГИМС настаивает на РЕАЛЬНОМ прекращении плавания?
   В Законе написано, что судно без регистрации, оборудования и других условий плавать не должно - то есть продолжение плавания есть правонарушение.
  Тот же закон говорит, что инспектор запрещает плавание в форме внесения записи в судовой билет. То есть насильно тащить к берегу не имееет право, а может, как вы правильнео подсказыватее, составлять протоколы через каждые 100 метров.
  Но допустим, ГИМСовец не хочет составлять столько протоколов (да и вас, наверно, не устроит прерывание плавания через каждую минуту на 5 минут для заполнения бумаг), а грозит милицией. Имеет ли право милиция пресечь такое нарушение, как плавание на незарегистрированном судне без якоря и при ветре 2м/с? Инспектор ГИМС утверждает, что такое плавание незаконно, а вы показываете документы, что у вас грузоподъемность до 220кг, и потому этот закон на вас не распространяется? Что дальше?

>>-что делать, если ГИМС настаивает на РЕАЛЬНОМ прекращении плавания?-
>Я не могу себе представить такой ситуации. Нужны мы больно ГИМСу. Если ты лезешь на фарватер и создаешь угрозу (помеху) другим - тогда другое дело. ГИМСовец составит протокол и пойдет искать следующих - у него план по протоколам. Милиции эти протоколы в зачет не идут (там свой план).

Нужны: мы - единственный их источник дохода (плюс - местные жители на лодках моторках).
И не на форватер, а ВЕЗДЕ (они сейчас появились там, где вообще никакого судоходства кроме туристического). Сейчас, кстати, я веду дело товарища, который опробывал щ2 на Строгинской луже (залив Москвы-реки).

Мне сообщали и про "мирных" ГИМСовцев, которым хватало "3 протокола на 5 лодок" (можно поторговаться на 2 протокола), и на тех, которые требовали валить с воды без разговоров. проблема актуальна

> Вряд ли в случае неподчинения будут приняты крайние меры. Вот с рыбнадзором сложнее - сам видел как с берега была произведена очередь по уплываюшей резиновой лодке с рыбаками.

  Инспектор ГИМС - да, скорее всего. А сопровождающий милиционер?

  Да, рыбнадзор - это финиш. По ГИМС хотя бы закон известен. А по рыбнадзору я пытался разобраться, что РЕАЛЬНО запрещено в 2 месяца нереста, но получил отклики, что все определяется постановлением местных органов власти, ознакомиться с которыми невозможно (не публикуются в доступных по Сети местах.
  Говорят, бывают случаи, когда запрещено только ловить рыбу и плавать под мотором. Но чаще - вообще плавать на лодке. Как узнать, что имеет место в данной местности - невозможно, а инспектора сами не знают (по крайней мере те, с которыми я как-то встретился - какой бред они несли...)

  Кто знает что-то более конкретное - расскажите.
  ...ну, и права их - тоже (очередь - это просто сказка... но мы рождены, чтобы сказку сделать былью - это застваляет относиться к вашим словам серьезно). Кто видел "положение о рыбнадзоре"? Тем более что они тоже любят ходить с милицией...

> В наших условиях я пользуюсь маршрутной книжкой "туристского СПОРТИВНОГО похода" и письмом от председателя РТСС министру охраны природных ресурсов. Пока прокатывало.

Нам они загибали, что рыба пугается плеска весел . На вопрос, где можно плавать, они после раздумья ответили: "наверно, на реке... у нас там катер не проходит"  Дело было на Рузском водохранилище...