Форум

Наблюдаю внимательно.Ни одной сволочи среди кролегоф не видел.

Насчет партий не понял, типа все одно, людоеды ли, вегетарианцы . так? )

>Cмиялсо насчет эротических фантазий.Эммануэль в банке это круто, пожалуй, ненадо, ато финансовые потоки не туда потекут:)

Да они все равно не туда текут, куда бы мне хотелось. Так что хуже не будет .

>оккупация европы была результатом войны.А чего же еще???

Ну ты же прямо сказал, что результатом помощи революциям. Будем считать - увлекся )

>А чего собственно такого нереального в подготовке нападения на Германию?
Она готовилась напасть на нас, мы- на нее.

Саш, тут есть один нюанс. Как ты думаешь, вот сейчас в Генштабе или где там еще, есть военно-стратегический план ядерного удара по Америке, в том числе упреждающего? По-моему, странно было бы, если бы его не было. А политическое решение привести этот план в действие, конкретной датой (пусть даже не в этой пятилетке)? Эдакая барбаросса. Вот я таки надеюсь, что такого решения нет. Думаю, что и в 41-ом такого решения не было. Вот и все. Еще раз, для меня очевидна простая вещь - кто начал войну, тот ее и планировал. Остальные "собирались собираться арифметикой заняться".
Это что касается просто тупой констатации фактов. Есть еще некая логика. Можно о дяде Джо говорить все что угодно, но ни идиотом, ни мечтателем он не был. Прагматиком он был. Война с Германией была явно не то, что было нужно его империи, тем более после сравнения немецко-французской и советско-финской кампаний.
На шутку отвечу шуткой: Финляндия на нас не нападала .

>А без лишних эмоций, осуждаю. я коммунистов так же как и фашистов.Потому что изначально порочными считаю как теории расового превосходства. также и теории классового превосходства.
Наверно. как и ты?

Я не знаю, что такое "теория классового превосходства". А христиан ты осуждаешь?
И вообще это уже чисто политическая тема = табу, даже историей с танковой арифметикой тут не прикрыться ). Если захочешь - могу в личке изложить свое видение проблемы.

Извиняюсь. что отвечаю  со скоростью жирафа из анекдота.
ну так.
Насчет ========что американцы в своих фильмах показывают не какие они есть, а какими хотят чтобы их считали другие... ======

Как раз вчера, как иллюстрация к теме по 5му каналу=- "Золотая пуля"
Отличный фильм.
Голливудский... единственный и центральный персонаж североамериканец- гринго, который не любит ничего кроме денег.
За что и получает в итоге заслуженую пулю от мексиканского бандита и револлюционера.

Такой Голливуд...

Аминь.))

смотри в даль-увидишь даль

Я позволю себе вдогонку,запоздало...

>>>переводят на 3 с плюсом да еще о-о-о-очень выборочно=)

А вы такой продвинутый носитель языка ?
Спрашиваю без стеба,ибо в языках не силен,а на форумах _никто_ из "обиженных народностей"
не жаловался на неточный период.
На форуме Ursa
http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=29527&offset=0
много раз просили обиженных поляков привести ссылку на _хотя бы нейтральную_ статью о России.
Не дождались...


>>>на мой взгляд "перекармливают" помоями;-)

Вот свежая статистическая выборка из английских газет /надеюсь они для вас достаточно серьезны :)/
The Independent, The Times, The Telegraph, The Observer, The Guardian
http://www.inosmi.ru/translation/239937.html
Более раннее
http://www.e-generator.ru/news/index.php?news_id=8255
http://www.e-generator.ru/news/index.php?news_id=11160
;"Лучшая работа - это высокооплачиваемый отдых."

Вобщем, домыслы. Все остальное - тоже.*******
********
Точно, Сереж.
выгляни в окно- все это я придумал.)

Комми хотели захватить весь мир. чтоб было счастье уцелевшим.

У меня и сейчас родня не скажу в какой стране работает в фирме. которую создали нескажу кто:)
Из бывшей савецкой  конторы глубокого бурения.
Они там готовили коммунизм для местных индейцев и обеспечивали их швейными машинками разного калибра
и нитками
а когда коммунизм в бозе почил, стали бизнесом заниматься.
Ладно:))...

Насчёт основной идеи Резуна - готовили светлое будущее, всем остальным, готовили. НО: У Резуна не сходятся концы с концами. Совсем. Его книги - не более чем очень удачный коммерческий ход. Примерно как у Бушкова. Это  - один из нескольких типовых мифов. Опознать их (мифы) можно по одному характерному признаку: это перенесение современных методов и стандартов мышления на ситуации тех лет.  Многие вещи, очевидные для нас сейчас, стали очевидными только на печальном опыте тех событий. Ещё один признак мифа: априори каждая сторона считается непогрешимой в логике решений, а также обладающей полной и достоверной и своевремеено  оцененной информацией .  3-й признак мифа - попеременное толкование одних и тех - же фактов то так, то эдак. (Если кто не знает то одна из последних книг Резуна называется "Беру свои слова обратно".
также  - однобокое толкование имеющейся информации. (Классика жанра - тема о советком танковом парке). Все как один уверенны, что по качеству и количеству он всё время в разы превосходил Панцерваффе. (для справки СССР за всю войну сделал - около 105000 ед, фашики - 109000 - 110000). И т.д. и т.п.
 В обчем, не имеет смысла путать тёплое с мягким, в смысле пропаганду и историю.

  Сори, господа, это конечно не ответ на сообщение, но всё - же в тему. Не удержался всё - таки, блин.

По танкам не ко мне, я -пехота;)

Сила Резуна в том. что он крепко тряхнул официальную версию.Имхо.
Которая конечно была враньем.
Куда деваццо, нам так впаривали эту тему что хош  не хошь каждый октябренок и пионер мучительно думал,
как ОН готовился бы к войне и встретил 22е июня.
Каждый почти пионер был стратегом покруче Адольфа и Иосифа.Потому что с утра до вечера ему напоминали, что де "Будь готов"

Да были ль они стратегами? )
Едем как то с тамбова в иваново по нашим дебрям и просторам, а товарищ мой, водила, глядя на стену леса по сторонам дороги,вдруг говорит "Вот Гитлер дурак"
Ну как это можно завоевать и удержать?
И правда. нельзя.Немцев не хватит, даже если новорожденых в форму одеть.)

Так что. мое имхо скромное, были эти стратеги кретинами, и вели они на бой стада еще больших кретинов.
Или тех. кто удрать не успел.
Ося конечно. тоже кретин полный.Об этом говорит хотябы его сельскохозяйственая политика.
Которая, если не думать о ее бесчеловечности,
была чудовищно непроходимо глупой.
А мы тут копья ломаем исчем логику....(
Глубинную мудрость...

Андрей, есть одно большое передергивание - однобокость подачи материала. Вкупе с традиционной нашей особенностью любую критику воспринимать в штыки, эта гремучая смесь очень сильно возбуждает слабые мозги...к сожалению

+++...Данные ссылки, отправляющие к статистическим выборкам, позволяют думать,что негативизм к России,
не есть творение кремлевских политтехнологов, а вполне объективная реальность...+++
Золотые слова, Андрей! Только эту "объективную реальность" мы сами себе создали. Пьянство, воровство, "дураки и дороги", бытовая поножовщина, Гулаг...о чем там еще в этих статьях упоминается?
Это всё в какой-то другой стране, не в России?

зы. и давайте избавим форум скитальца от политики. личка, мыло, аська...что угодно


Мы слишком редко видимся, чтобы при встрече пить чай.

Они и до почивания в бозе бизнесом занимались
*************
Из толстенной книжки Боба Вудварда ( журналист сваливший Никсона) о ЦРУ.
Про СССр там всего 2 страницы.

По материалам ЦРУ на начало 80х-
"Власть в СССР принадлежит 2 000 семейств, которые активно занимаются самоокапыванием,
быстро формируется жесткое пирамидальное классовое общество в котором все ресурсы страны принадлежат узкой группе лиц..."

>Из толстенной книжки Боба Вудварда

Последняя толстая книжка, которую я прочитал, была "Родная речь" 4-го класса ) Извлечь, что ли из сусеков супротив твоих Резунов и Вудвардов "Капитал" Карлы Маркса? "Формулы пропускаю, а в классовую сущность - вникаю" (с)

Я стараюсь быть объективным. Ленд-лиз и все эти тысячи грузовиков и пр. не стоят человеческих жизней. Торчать в тылу за тысячи км и собирать машины на заводах и воевать и погибать на передовой - несопоставимые вещи!!!

+++Уверен, большинство Американцев считают, что в Ираке они защищают демократию.

оччень извиняюсь, что вмешиваюсь. Два слова, давно хотела поделиться ОТКРОВЕНИЕМ ДЛЯ СЕБЯ.
Саша, ведь точно, они так и считают, притом искренне!

Я как-то нашла в в фликере вот эту картинку американца, который сейчас служит в Ираке.
Американец_солджер

Ну....я конечно не сдержалась, "открывала глаза" американцам, что мол вы там ради нефти)))
НО...оказалось для НАС это очевидно. Для них ..нет!
Они просто патриоты и свято (!)  верят, что они защищают в Ираке демократию. Наверное не все, но многие!

Ей богу, то что российский народ мучали свои, чужие- не прошло даром. Мы другие, мы  НИКОМУ не верим.
Уж правительству-даже.....неудобно  говорить такие слова)))
Я конечно обобщаю говоря "мы", это типа "большинство")))



смотри в даль-увидишь даль

Edited by mina on 05/03/08 08:50 AM.

 *Поэтому мы по большей частьи ни в бога ни в черта сейчас не верим и гораздо трезвей и циничней благополучных западных людей. *
 Зато верим в себя, как следствие... Врядли нам удастся избавиться уже от раздвоенности сознания "советского типа"  "-Циничные романтики..., Честные жулики..." (Бормоча ещё что - то под нос - уходит за кулису)