Форум

===Отчет о рыбалке будет после похода.===

Андрей, интересно будет узнать результат. Когда поход?

______________
Андрей Зарубин

Макс, ты просил цитату из Закона.
держи. Многабукав.
(Правила рыболовства, ващета, региональный документ. Привожу в качестве примера Мурманские.
но сети как класс запрещены везде. За редкими исключениями в пользу коренных оленеводов, см. ниже. Кто тут оленевод? тебе можно, по именному разрешению:))
http://www.fishinginfo.ru/index.php?CLID=1608&THID=959&lim&tt=main
ПРАВИЛА
ЛЮБИТЕЛЬСКОГО И СПОРТИВНОГО РЫБОЛОВСТВА
В ВОДОЕМАХ МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИ

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Настоящие Правила устанавливают единый порядок любительского и спортивного рыболовства на всей территории Мурманской области, за исключением рек Ворьема и Патсойоки, где рыболовство регулируется отдельным межправительственным Соглашением.
Другие нормативные акты, касающиеся любительского и спортивного рыболовства в Мурманской области, должны основываться на требованиях настоящих Правил и не противоречить им...

2. РАЗРЕШЕННЫЕ ОРУДИЯ ЛОВА

2.1. Любительское и спортивное рыболовство разрешается в установленном порядке в определённые сроки на отведенных для этой цели водоемах или их участках следующими орудиями лова:
удочками летними и зимними:
спиннингами;
нахлыстами;
дорожками за вёсельной лодкой;
жерлицами;
торпедками за вёсельной или парусной лодкой;
продольниками (перемётами) до 30 крючков в озерах и водохранилищах и до 50 крючков - в море;
крючками в отвес, блеснами в море;
гарпунами и гарпунными ружьями при подводной охоте.
Примечание. Подводная охота на разрешенные виды допускается без использования аквалангов и других дыхательных приборов в разрешенных для рыболовства местах. Разрешается применение сачков в качестве вспомогательных орудий лова.
2.2. В отдельных водоемах или их участках допускается рыболовство по именным разрешениям в установленном порядке следующими орудиями лова:
мережами (рюжами);
рыболовными сетями;
краболовными ловушками;
...
6. ПРИОРИТЕТНОЕ ПРАВО НА РЫБОЛОВСТВО

6.1. Коренные малочисленные народы и этнические общности, населяющие Мурманскую область (саами, коми, ненцы, карелы), и другие группы населения, образ жизни и самобытная культура которых включает традиционные методы использования и охраны водных биологических объектов, имеют приоритетное право на рыболовство на территориях их традиционного расселения и хозяйственной деятельности.
6.2. Гражданам, принадлежащим к указанным в пункте 6.1 группам населения, постоянным жителям труднодоступных и отдаленных населенных пунктов разрешается лов рыбы для личного потребления рыболовными сетями, мерёжами (рюжами), продольниками (перемётами) в местах, отведённых органами рыбоохраны, по именным разрешениям.
...
12. ЗАПРЕЩАЕТСЯ

12.2. Применять орудия и способы лова, не предусмотренные настоящими Правилами.
Заместитель управляющего делами Губернатора
Мурманской области
П.СВЕРЧКОВ

Edited by _Si on 13/07/09 06:07 PM.

Пусть документ, устаревший, но, уж цитировать, так цитировать
"10.1. Запрещается вылов (изъятие):
10.1.1. В течение всего года во всех рыбохозяйственных водоемах: ...семги...
...
12. ЗАПРЕЩАЕТСЯ
12.1. Заниматься любительским и спортивным рыболовством, не имея при себе надлежащего на то разрешения и документа, удостоверяющего личность.
...
12.4. Заниматься водным туризмом без согласования с органами рыбоохраны."

Любопытно даже, многие ли группы согласуют свой сплав по рекам Кольского п-ва с органами рыбоохраны? И сколько туристов ловит рыбу не имея не только при себе, но и вообще никакого разрешения? В том числе и семгу?

ЗЫ: Соб-но, это вопрос не _Si, а так-сть всем заинтересованным

Edited by Спасутоп on 13/07/09 07:31 PM.

Мне кажется, что эти Правила рыболовства, во всяком случае по духу закона, накладывают свою юрисдикцию только на внутренние пресноводные водоемы Карелии и Кольского региона. В морях испокон века ловили сорную рыбу сетями, и ограничивающим фактором является нравственность рыболова и его ограниченность во времени и банальная лень. От того, что за три недели вытащу сто хвостов камбалы, море не оскудеет. Я мог бы сделать тоже самое с использованием проверенного веками перемета или большого количества разрешенных донок, но не понимаю кому станет легче от того, что я упорно перекопаю несколько заливов в поисках морского червя на наживку, или от того что исколю себе руки ржавыми крючками. Сколько рыбы уйдет на медленную гибель с ржавым крючком во внутренностях? Какой урон я нанесу морскому бентосу при добывании червя?

Пускай уж рыба контактирует с экологически безвредным монофиламентом сетки, и либо попадется на ужин, либо уйдет в свою стихию не поврежденной. Ни один вменяемый турист не наловит рыбы больше чем может поглотить он сам и его товарищи, летом жарко и нету возможности как-либо сохранить рыбу, поэтому никто и никогда из туристов не сможет нанести заметного вреда популяции морской рыбы.

"А как ты считаешь, туристическая рыбалка и рыболовный туризм - это по сути однозначные или разные понятия? "

Считаю, понятия разные. Но где количество переходит в качество (т.е. тур.рыбалка становится рыболовным туризмом) - не знаю. Можно, конечно, сформулировать критерии - например, по основной цели мероприятия - но зачем? Не очень понимаю смысл вопроса.

Валер..ты пиян?..не поверю....((

Любые старые правила когда-то были новыми...

Хм.. Ну тогда - Удачи!!!
Кстати - о хариусах: если на то, на что Вы будете их ловить, они (хариусы) будут ловиться гораздо хуже, чем Вам хотелось бы, то вскройте у пойманного хариуса желудок (тем более, что потрошить их по любому надо - долго не храняться). У почти каждого хариуса в желудке есть пара-тройка только что им пойманных и ещё абсолютно неразложившихся насекомых, причём именно тех, на которые в это время и в этом месте лучше всего клюёт. Смело цепляйте их на крючок - и счастья Вам будет больше (ручейников можете целять вместе с домиком)...

>>ЗЫ: Соб-но, это вопрос не _Si, а так-сть всем заинтересованным >>
будьте любезны, в следующий раз спрашивайте сех заинтересованных не методом ответа на мое сообщение.
далее отвечаю как заинтересованный некто.

10.1.1. Семгу не ловил никогда.
12.1. паспорт, если я на территории карелии, всегда с собой. Если соберусь, где по разрешениям - будет и разрешение, Макс не даст соврать, как я ему только что лечил мозги рыборазрешениями, собираясь с ним полазить в окрестностях Вермана. Отстал только когда понял что не еду.
12.4. я не занимаюсь водным туризмом. Что такое водный туризм? это когда катыгории, мкк и разряды? к терапевту. Я на рыбалке.
еще вопросы?

>>"В этой ветке часто под браконьерством понимается нанесение большого ущерба природе." >>
в последний раз обьясняю, бо устал.
браконьерство - это добыча живых ресурсов с нарушением (нарушениями) существующих правил добычи оных ресурсов.
что в чьем понимании является браконьерством, хулиганством, воровством - личное дело каждого понимающего субьекта. Пока он ограничивается пониманием и трындежом на тему.
как только начинается action - понималка заканчивается. Далее действют соотв. нормативные акты, от правил рыболовства до УК.
агитация за разумное соблюдение закона - является агитацией за его нарушение.
когда вам в подьезде разумно, чтоб не покалечить, а только оглушить, дадут по голове и снимут шапку - небось не по понятиям заявление в ментуру напишете. А по другому документу. И когда (если) гада поймают - не станете его благодарить за разумное нанесение удара, а захотите чтоб посадили.

"в последний раз обьясняю, бо устал. "

дык, тренироваться надо )

1. Я никого никогда не агитирую, боже упаси. Я высказываю свой личный взгляд на обсуждаемую тему.
2. В том числе я высказываю свое личное отношение к соблюдению законов.
В примере с подъездом, разумно написать заявление в милицию и потребовать исполнения м-ами (милиционерами ) своих обязанностей. Они, в конце концов, из моих денег з.плату получают.
Есть масса случаев, когда нарушение закона, с моей личной точки зрения, является целесообразным. При этом, когда я нарушаю закон (перебегаю улицу в неположенном месте, превышаю скорость, ставлю сеть, не регистрирую байдарку, лечу на дельтаплане), я уверен, что своими действиями не наношу никому вреда. Тем не менее, я несу полную ответственность за свои действия и готов понести наказание.
Законодательство - сложная и постоянно изменяющаяся система. Какие-то действия из незаконных переходят в законные и наоборот. Каждый раз кто-то должен задаться вопросом - а не изменить ли ту или иную норму закона, а достаточно ли разумен закон? Для этого что-то должно этого кто-то стимулировать. ) Регулярные конфликты людей с законом - единственный стимул еще раз рассмотреть норму закона. Уместный в данном форуме пример в эту тему - регистрация байдарок.

Валера, вы победили, поздравляю. У меня закончился запас букав в клаве.
у меня есть вполне достоверые данные о грядущем (в самое ближайшее время) изменении Правил форума.
вот там вы и получите ответ на свои рассуждения об агитации и разумности соблюдения законов.

> Что такое водный туризм? это когда катыгории, мкк и разряды?

Это спортивный водный туризм. А водный туризм - это путешествие на судах с целью отдыха.

ЗЫ: Вообще-то если уж начинать цитировать нормативные документы, то лучше действующие.

===Законодательство - сложная и постоянно изменяющаяся система. Какие-то действия из незаконных переходят в законные и наоборот. Каждый раз кто-то должен задаться вопросом - а не изменить ли ту или иную норму закона, а достаточно ли разумен закон?===

Про хариуса на Ангаре. Когда-то норма по лицензии была 5 кг сутки на человека, в прошлом году кажется 10 кг на человека без лицензии. В этом году, как уже упоминал, норму вылова вообще отменили. Возможно это связано со строительством Богучанской ГЭС, может еще с чем, не знаю.
На прошлой неделе рассказывали рыбаки: ездили на Ангару за хариусом. Клев был просто замечательный, забили все емкости, а жаба давит - когда еще такое будет, да и нормы нет. Продолжают ловить(ловили спиннингами). Наловили что-то около 10 ведер хариуса на двоих. Напрашивается вопрос: нанесли эти рыбаки ощутимый урон природным ресурсам или нет? По закону они чисты, хотя год назад были бы нарушителями.

______________
Андрей Зарубин

2всем, на все вопросы сразу.

Поход скоро: http://tourism.perm.ru/kristall/plan2009-1.htm
Червей - живых??? Передохнут поди за 30 дней...
Хариуса выпотрошу, если голодные коллеги не срубают as is... раскладка у меня 520 граммов на человека в день.

Отчет да, дам полный вместе с фотографиями реки и непойманной рыбы. Пойманную постить не буду, вон тут шум какой о законах и беззаконии..