Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Неформальное общение » У Костра
Страницы: 1 2 След.
RSS
примеси в снеге?
 
#1
0
12.02.2010 20:53:27
Вот такой вопрос! Где-то я читал, что талая снеговая вода не содержит солей и пр. примесей, и что вроде даже пить ее в течении длительного времени вредно, т.к. она, типа, вымывает из организма полезные вещества. Но вот на днях болтался целый день за городом, есстественно не чищено-где по щиколотку, где-по лодыжку, но снег совершенно белый, никаких следов посыпания, грязи с колес-пешие тпровки, кое-как протоптанные. Когда ехал обратно в электричке-2 часа-в конце обратил внимание, что кожанные ботинки и низы штанов покрыты белыми разводами-как выпаренная соль. Вот я и пытаюсь понять-то-ли я читал ерунду, и снеговая вода таки содержит примеси, то-ли что это за белые разводы тогда?

федор
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
 
 
#2
0
12.02.2010 21:38:42
Re: примеси в снеге?

Снежинка образуется вокруг центра кристаллизации, какой-нибудь пылинки.
В экологически чистых местах это просто пылинка, в окрестностях большого города, скорее всего, окисел какой гадости.
Если посмотреть горбушку талого снега, скажем, в Вологодской области, она белая. А горбушка талого снега даже в самом чистом районе Подмосковья, под Звенигородом - черная.


__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#3
0
12.02.2010 22:05:47
Re: примеси в снеге?

Ну допустим-место вполне себе экологическое-граница Лен. и Новгородской области-110 до Питера, 60 до Новгорода, + с какой-то высоты падает снег(?) он же падает уже в замерзшем виде-наверу вроде - ?
Или туда, наверх, в тучу, залетают грязные пылинки за столько км и вокруг них кристаллизуются снежинки с примесями?


федор
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
 
 
#4
0
12.02.2010 22:39:35
Re: примеси в снеге?

Имхо. Соль - это ещё из города, просто что было по всей поверхности и под ней растворилось, растеклось по всем ботинкам ииспарилось. Отсюда разводы.
Были бы в новеньких, впервые одетых там и снятых до цивилизации, наверняка без разводов. Но не факт..

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#5
0
12.02.2010 22:41:50
Re: примеси в снеге?

>>> Или туда, наверх, в тучу, залетают грязные пылинки за столько км и вокруг них кристаллизуются снежинки с примесями? >>>

Совершено верно! Чистой воды в природе (как таковой), не существует. Её можно получить только в лабораторных условиях. Чистой - имеется ввиду без каких либо солей и примесей.

 
 
 
#6
0
12.02.2010 22:44:59
Re: примеси в снеге?

Вот мне тоже так кажется.


 
 
 
#7
0
12.02.2010 22:48:44
Re: примеси в снеге?

так то оно так, но всё же в талой воде крайне мало солей и минеральных в-в. даже ледниковая вода жажду плохо удаляет - как раз из-за малого кол-ва этих самых в-в..
а разводы белые это городской снег должно быть..

любитель сольного пути
любитель сольного пути
 
 
 
#8
0
12.02.2010 23:00:42
Re: примеси в снеге?


"Если посмотреть горбушку талого снега, скажем, в Вологодской области, она белая"

В Вологодской области стоит посмотреть в окрестностях Череповца: столько цветов снега можно увидеть!!!
 
 
 
#9
0
12.02.2010 23:01:18
Re: примеси в снеге?

так то оно так, но всё же в талой воде крайне мало солей
****************************
Солей в ней действительно мало, но это не делает её абсолютно безопасной для питья. Ветер в южных и средних широтах поднимает в воздух огромное количество пыли, сдувая верхний слой почвы (который далеко не стерилен). Всё это потом переносится в другие широты и выпадает там  в виде дождя и снега.
 
 
 
#10
0
12.02.2010 23:10:15
Re: примеси в снеге?

+++Были бы в новеньких, впервые одетых там и снятых до цивилизации, наверняка без разводов. Но не факт..++
в детстве мы играли до одури в снегу, приходили теми же разводами...
хотя и снег был чистый, и жили далеко от цивилизации.

______________________________
Смотри вдаль - увидишь ДАЛЬ
 
 
 
#11
0
13.02.2010 03:22:25
Re: примеси в снеге?

В ответ на:

приходили теми же разводами...хотя и снег был чистый



Написал - не факт.

Но с детства помню в зиму чистую обувь после высыхания, пока снег солью не начнут сыпать. Затем разводы на всю зиму.

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#12
0
13.02.2010 09:10:11
Re: примеси в снеге?

Что еще интерестно/не понятно-эти белесые разводы выступают на задниках ботинок-там, где о них трутся штаны. На носках не было. Сейсчас только вспомнил-когда Питер завалило снегом и были сильные холода-жена облачилась в шубу по щиколотки. Дороги и тротуары у нас тогда не то, что не посыпали-практически первые 2-3 дня и не убирали, так вот когда она приходила домой, то у нее сапоги были покрыты размазанными белыми пятнами тоже сзади-аж до середины голенища, видимо там, где они трутся о подол шубы, а спереди-нет.
Что абсолютно чистой воды не бывает-это понятно, абсолютного вообще ничего не бывает, но вот здесь вспомнили и про ледники-так они, наверное, образовывались до промышленных выбросов?
А вообще было бы интерестно если бы откликнулись те, кто часто и далеко забирается зимой-наблюдается такой эффект вдали от цивилизации и разных регионах, или нет?

федор
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
 
 
#13
0
13.02.2010 09:30:35
Re: примеси в снеге?

В ответ на:

аж до середины голенища, видимо там, где они трутся о подол шубы



Да, интересный эффект.
Осенью по грязи в сапогах. Грязи по щиколотку, а сапоги с внутренней стороны вымазаны до верха голенища!

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#14
0
13.02.2010 10:15:30
Re: примеси в снеге?

Интерестный эффект при чтении: "осенью по грязи...по щиколотку" вместо "когда сильно похолодало и Питер завалило снегом", "сапоги с внутренней стороны" вместо "сапоги сзади". Как-то смысл сильно меняется-не находите, а?

федор

Edited by pickss7 on 13/02/10 10:17 AM.

Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
 
 
#15
0
13.02.2010 11:59:45
Re: примеси в снеге?

===А вообще было бы интерестно если бы откликнулись те, кто часто и далеко забирается зимой-наблюдается такой эффект вдали от цивилизации и разных регионах, или нет?===

Это не соль с улиц, вообще сомневаюсь, что это соль. Скорее снеговая вода вымывает из кожи и одежды какие-то вещества, вот они и дают разводы при высыхании. У нас солью улицы не посыпают, и никогда не посыпали. Белые разводы бывают на ботинках после мокрого снега как в городе, так и после лыжных прогулок вдали от города.

______________
Андрей Зарубин

Edited by zav on 13/02/10 12:02 PM.
 
 
 
#16
0
13.02.2010 12:13:46
Re: примеси в снеге?

Вполне возможно, что в коже или иных материалах применяющихся в обуви уже осдержаться красители, пропитки и иные химические вещества, которые потом могут дать вот такие вот разводы, типа соляных.
 
 
 
#17
0
13.02.2010 12:17:33
Re: примеси в снеге?

А вот это, кстати, очень похоже на правду, я как-то недодумался сразу-Ведь и кожа обувная чем-то обрабатывается/красится, да и кремом д/обуви мы ее тоже мажем. Может "соленый пот" еще.

федор
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
 
 
#18
0
13.02.2010 12:21:45
Re: примеси в снеге?

А, блин, так мы об одном и том же :)
 
 
 
#19
0
13.02.2010 12:24:06
Re: примеси в снеге?

RE: "вообще сомневаюсь, что это соль"
Не Андрей... Это именно соль (точнее - "соли"). По умному называется "высол".
В воде всегда есть какие-нить соли... Когда вода по капиллярам просачивается "за перегородку", то почти _без_ этих солей... Они (эти соли) выпадают в осадок с той стороны, откуда она просачивается...
Если снаружи сухо, влага идёт изнутри наружу и осадок внутри.
Если снаружи мокро - то получите!  
Если дело летом, то снаружи если мокро, то мокро настолько (в луже, например), что этот осадок смывается.
Ну а зимой - сам видел...
 
 
 
#20
0
15.02.2010 13:39:49
Re: примеси в снеге?

>>В воде всегда есть какие-нить соли...

нну... весь вопрос в количестве...

вообще соглашусь, скорее это что-то вымываемое из самой кожи. хотя версию о том, что снег закристаллизовался на каком-нибудь выбросе в атмосферу, полностью тоже не отбрасываю. пыль может и за сотню километров улететь.
 
 
 
#21
0
15.02.2010 16:11:03
Re: примеси в снеге?

Это все-таки соль из самих кожанных ботинок.
Технология обработки любой кожи (дл ботинок, курток и т.д.) предусматривает вымачивание кожи в соляном растворе. Потом конечно ее промывают перед покраской и финальной обработкой, но все уже вымочить не удается. Именно эта соль и выделяется на поверхность поле высыхания.



 
 
 
#22
0
15.02.2010 20:45:50
Re: примеси в снеге?

Ну да, вот только что делать с тряпочными ботинками? :)
 
 
 
#23
0
16.02.2010 01:44:42
Re: примеси в снеге?

В ответ на:

Как-то смысл сильно меняется-не находите, а?  



Нахожу и даже поискал дальше  »:-)))
============
-"сапоги были покрыты размазанными белыми пятнами тоже сзади-аж ДО СЕРЕДИНЫ ГОЛЕНИЩА, видимо там, где они трутся о подол шубы"
============
и
"Да, интересный эффект.............Грязи по щиколотку, а сапоги с внутренней стороны вымазаны ДО ВЕРХА ГОЛЕНИЩА!
============


Меняется не больше, чем:  

=========
-"помню в зиму чистую обувь после высыхания"
=========
и
"и про ледники-так они, наверное, образовывались до промышленных выбросов? "

не находите, а? = :-)))

Цепляетесь, чтоб зацепится?  >8-))

Или у вас другая цель?
Или здесь не "У КОСТРА" , где немножко посвободнее с  OFF?

Ничего личного


Edited by sks on 16/02/10 03:22 AM.

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#24
0
16.02.2010 11:08:38
Re: примеси в снеге?

RE: ">>В воде всегда есть какие-нить соли...
нну... весь вопрос в количестве...
вообще соглашусь, скорее это что-то вымываемое из самой кожи. хотя версию о том, что снег закристаллизовался на каком-нибудь выбросе в атмосферу, полностью тоже не отбрасываю. пыль может и за сотню километров улететь."
---------------
Ну если быть формалистом - источников примесей во влаге на обуви три: собственно "нога" (пот, то есть), собственно "обувь" и "окружающая среда"... В каком случае что существеннее - можно только гадать... :-))
Собственно _пыль_, кстати, вряд ли... Это нечто, что в воде _растворяется_...
Далее... Опять же с формалистской точки зрения :-). Снег (да и всё остальное) всегда кристаллизуется только и исключительно на примесях да на ионах... Примесей всегда сущееественно больше...
А вот за пыль... "Сотни км" для неё - копейки... Тысячи и более!!! Оранжевый снег (в натуре - оранжевый!) после пыльных бурь в Монголии и Китае у нас (в ХБР) совсем не редкость, особенно по весне, когда оттуда в основном дует... Но здесь то хоть это "налётами" бывает, ну... не всегда то есть... А уж "про Европу" - вообще молчу... Пыль там просто живёт! Везде! Я вырос под Нижним. Так вот в детстве я _не мог_ (вообще _не мог_!) разглядеть млечный путь - думал, ну... зрение у меня слабовато... что поделать... А оказалось - просто воздух грязный... Когда впервые свалил подальше от "пром.цивилизации" (в Казахстан) - сразу вот он, пожалуйста! Всё видно! Во всей красе! И здесь (на ДВ) - тоже самое - воздух чистый смотри-не хочу...
И, кстати, по контрасту с чистым (в среднем) воздухом, у нас здесь отлично видно КАК ЧАДЯТ ГОРОДА !!! :-((((  Нет, я не про _дым из труб_... Просто ВЕСЬ ГОРОД (вся его площадь!!!)  как "жерло" этой самой "трубы" и из неё поднимается вверх и сносится ветром "пыль/дым и всё до кучи"... Как дым далёкого пожара... Со стороны отлично видно... А когда внутри, в самом городе - то всё "океюшки": солнышко светит, люди гуляют, птички поют...


 
 
 
#25
0
16.02.2010 08:39:05
Re: примеси в снеге?

Да причем здесь "зацепиться"-смысл меняется, потому, что речь не об этом. Сапоги, заляпанные грязью изнутри-результат того, что грязь субстанция достаточно жидкая-либо это взвесь частиц в воде, либо вода содержится в пустотах плохо растворимой массы-например в жирной глине. Когда Вы в нее наступаете, она(либо взвесь, либо грязная вода из пустот) под давлением выпескивается/выбрызгивается из-под ноги считаем для простоты-равномерно во все стороны. С трех сторон при этом она препятствий не встречает, а с внутренней стороны-попадает на другой сапог-вот такой механизм.
Снег, при холодной погоде, свободной воды в себе не содержит и выдавливается из-под ноги как песок-если глубина его невелика и Вы идете обычным шагом, то сзади больше, т.к. вес первоначально приходится на пятку, если же глубина велика и вы меняете обычную походку на "тропежку"-то равномерно, т.к. при этом Вы поднимаете бедро и ставите ногу на всю ступню. Тает он уже на поверхности обуви, которая подогревается изнутри теплом ноги, а при высыхании в тепле образует те самые разводы, о кт. речь изначально и шла.

федор
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
 
 
#26
0
16.02.2010 12:31:17
Re: примеси в снеге?

>>Собственно _пыль_, кстати, вряд ли... Это нечто, что в воде _растворяется_...

ну хорошо - "растворимая пыль". хотя тоже не обязательно - если пыль крайне мелкая (микроны), то может быть и нерастворимая. эффект может быть тот же.

>>Снег (да и всё остальное) всегда кристаллизуется только и исключительно на примесях да на ионах...

ну неправда. гомогенная кристаллизация вполне себе бывает. другое дело, что в природе (из-за вездесущих примесей) до неё дело обычно не доходит.

>>А уж "про Европу" - вообще молчу... Пыль там просто живёт! Везде!

дык и я о чём. сотня километров от питера - фигня.
 
 
 
#27
0
16.02.2010 14:19:28
Re: примеси в снеге?

+++Вполне возможно, что в коже или иных материалах применяющихся в обуви уже осдержаться красители,++++

кстати, вполне.

На валенках следы никогда не наблюдались!

______________________________
Смотри вдаль - увидишь ДАЛЬ
 
 
 
#28
0
16.02.2010 15:50:34
Re: примеси в снеге?

По моему сзади сапоги наполовину высоты были выпачканы по более простой причине. Поднимается каблук испачканный снегом при хотьбе и трется о подол шубы. Когда нога в заднем положении уже подол пачкает голенище выше каблука. Всё это повторяется бесконечное число раз и снег или уже вода поднимается выше и выше. Где нет трения о шубу сапоги сухие и соответственно разводов нет.

[RE SKS]
С грязью видимо всё происходит также.

 
 
 
#29
0
16.02.2010 17:00:30
Re: примеси в снеге?

В ответ на:

С грязью видимо всё происходит также.



Новая теория загрязнения ?   = :-)))
Полосы на сапогах были горизонтальными, а не направлены вдоль голенища.
Но интересно )))

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#30
0
17.02.2010 00:11:58
Re: примеси в снеге?

>>>Да, интересный эффект.
>>>Осенью по грязи в сапогах. Грязи по щиколотку, а сапоги с внутренней стороны вымазаны до верха голенища!
>>>...
>>>Новая теория загрязнения ? = :-)))

Вы это серьезно? На эту тему даже детская задачка есть, решали когда-то в школе ;)))

____________________________
Каждый профи когда-то был учеником.
 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке