Страницы: 1 2 След.
RSS
[Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ
 
Поскольку туристы в силу своей специфики нередко подвержены особому вниманию сотрудников милиции (СМ), считаю полезным знать, как сделать это общение максимально безопасным для себя.

Инструкция для граждан по общению с сотрудниками милиции

Эти рекомендации для тех случаев, когда Вы не совершали каких-либо правонарушений.
Однако помните, что совершенное Вами правонарушение не является основанием нарушения Ваших прав со стороны сотрудников милиции.

К Вам подошел человек в форме
Прежде чем выполнять какие-либо требования человека в милицейской форме (предъявлять ему Ваши документы, показывать Ваши вещи и т.д.) необходимо попросить его представиться, назвать свою должность и предъявить Вам свое удостоверение. Он обязан это сделать по Вашей просьбе
(п. 93 Устава ППС - Патрульно-постовой службы).
Отказывайтесь отвечать на его вопросы, пока он не сообщит свою фамилию, место работы (ОВД) и не покажет Вам свое удостоверение.

По-возможности перепишите его ФИО, звание, № удостоверения, название ОВД, в котором он работает. Утратив анонимность, сотрудник милиции будет вести себя аккуратнее, более того, его данные могут Вам пригодиться позже.
Учтите, что наряд патрульно-постовой службы обязан нести патрулирование только на строго отведенном маршруте, таким образом, сотрудник ОВД «Медведково» не вправе заниматься патрулированием в районе Чистых прудов.

Сотрудник милиции просит Ваши документы
После того, как Вы уточнили данные сотрудника милиции, обратившегося к Вам, уточните причину его обращения. Беспричинная проверка документов незаконна. Кроме федеральных законов существует Приказ ГУВД Москвы № 98 от 22 февраля 2003 г., прямо запрещающий такие действия сотрудников милиции (п.1.1).
Сотрудник милиции имеет право проверить у Вас документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать Вас в совершении преступления или административного правонарушения или полагать, что Вы находитесь в розыске (ст.11, п. 2 Закона РФ «О милиции» и п.100 Устава ППС).
Помните, что во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина сотрудник милиции обязан сообщить ему основания и повод для такого ограничения, а также возникающие в связи с эти его права и обязанности (ст.5 Закона РФ «О милиции»).
Важно показать сотруднику милиции знание законов, перехватить инициативу. Пусть он обосновывает свои действия, это его прямая обязанность.

Сотрудник милиции указывает законное основание для проверки Ваших документов
Предъявите ему паспорт или другой документ удостоверяющий Вашу личность (ксерокопия паспорта, карточка ученика, студенческий билет, водительские права и т. п.) из Ваших рук. Не отдавайте паспорт и другие важные документы сотруднику милиции! Отдавая ему паспорт, Вы попадаете в зависимость от него. Недобросовестный сотрудник милиции может использовать его в качестве залога и способа Вас удержать на нужное ему время. Изъятие паспорта – прямое нарушение ст.19.17 Кодекса об административных правонарушениях (КоАп РФ). Изъятие паспорта допускается только в строго определенных случаях, например, при заключении под стражу в ходе уголовного дела.

Если у Вас нет с собой паспорта
Не волнуйтесь, Вы не обязаны носить паспорт с собой. Сошлитесь на то, что по закону Вы обязаны бережно хранить паспорт (п. 17 Положения о паспорте гражданина РФ) и поэтому храните его дома. Никакой закон не обязывает Вас носить паспорт с собой. Предъявите сотруднику милиции любое другое удостоверение личности (лучше всего ксерокопию паспорта, которую желательно всегда носить с собой) либо просто продиктуйте ему свои данные.

Сотрудник милиции хочет провести досмотр Ваших вещей
Сообщите ему, что при проведении досмотра он обязан составить протокол в присутствии двух понятых (это должны быть не сотрудники милиции). При этом если производится личный досмотр, то милиционер и понятые должны быть того же пола, что и досматриваемый (ст.27.7 КоАП РФ). Если причина обращения милиционера к Вам лежит вне поля закона, то, столкнувшись с таким требованием, он вряд ли продолжит разговор.
Важно: в присутствии понятых Вам ничего не подбросят.

Сотрудник милиции просит Вас пройти с ним в отделение
Выясните причину и основания такой просьбы. Уточните, в чем именно Вас подозревают. После этого позвоните родителям, родным или кому-нибудь из своих друзей и продиктуйте ФИО, должность и № удостоверения, задержавшего Вас милиционера, а также, адрес, по которому Вы находитесь в данный момент, и в какое отделение милиции Вас направляют.

В отделении милиции
В отделении ведите себя спокойно, но время от времени звоните своим близким и сообщайте, что Вы еще в отделении. Если Вам еще нет 18 лет, требуйте от сотрудников милиции официально сообщить Вашим родителям или другим родственникам, где Вы находитесь (ст. 5 Закона «О милиции»).
Сотрудники милиции не любят, когда о происходящем знают люди извне, даже если они у Вас отнимут телефон, важно, если о Вашем местонахождении уже стало известно. Просите своих близких или знакомых звонит в это ОВД и выяснять основания и предполагаемый срок Вашего задержания. В соответствии со ст.27.5 КоАП РФ срок задержания по большинству статей КоАП РФ не должен превышать 3 часов (однако, если Вас задержали за правонарушение, по которому одной из мер наказания является административный арест, Вас могут задержать на срок до 48 часов).
Если Вас задержали и привезли в отделение милиции без законных оснований, помните, что регистрировать Вас, снимать отпечатки пальцев (дактилоскопировать), фотографировать и снимать на видео без предъявления обвинения сотрудники милиции не имеют права. Эти действия производятся только в отношении лиц, подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений, подвергнутых административному аресту, а также лиц, в отношении которых имеется повод к возбуждению дела об административном правонарушении, при невозможности установления их личности (ст.11. п.15 Закона «О милиции»).
В иных случаях дактилоскопирование проводится только с добровольного согласия гражданина на эту процедуру, которое должно быть дано в письменной форме (ст.5 Закона «О милиции»). Если Вам нет 18 лет, то такое согласие может дать только Ваш родитель или опекун.

Сотрудники милиции часто ссылаются на статью 19.3 КоАп РФ «Неповиновение законному распоряжению сотрудников милиции…»
За это правонарушение предусмотрен штраф от 500 до 1000 рублей или административный арест сроком до 15 суток. Эта статья касается только ЗАКОННЫХ распоряжений и требований сотрудников милиции. Если их требования незаконны, Вы не обязаны их выполнять. Более того, незаконные распоряжения и требования сотрудников милиции необходимо обжаловать в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Другие статьи КоАп РФ, которые важно знать, чтобы не стать правонарушителем

Статья 20.1. Мелкое хулиганство
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества.
Штраф от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до 15 суток.
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка.
Штраф от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до 15 суток.

Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики
1. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения
Штраф от пятисот до одной тысячи рублей либо административный арест на срок до 15 суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.

Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях.
Штраф от ста до трехсот рублей.
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив.
Штраф от трехсот до пятисот рублей.
3. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, а также в других общественных местах -
Штраф от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
За хранение определенного объема наркотических веществ, а также за их распространение предусмотрена уголовная ответственность.

Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность.
Штраф от ста до пятисот рублей или административный арест на срок до 15 суток.
Если Вы просто идете нетрезвым по улице – это не нарушение закона.

Статья 20.22. Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних в возрасте до шестнадцати лет, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах.
Штраф на родителей или иных законных представителей несовершеннолетних в размере от трехсот до пятисот рублей.




Приложение

Выдержки из законов, используемых в данной инструкции

Приказ ГУВД Москвы № 98 от 22 февраля 2003 г.

1. Руководителям служб и подразделений ГУВД Москвы:
1.1. Довести до каждого сотрудника, что милиции запрещается прибегать к обращению, унижающему достоинство гражданина, беспричинной проверке документов, удостоверяющих личность и наличие регистрации в г. Москве. В соответствии с законом сотрудник милиции обязан защищать и уважать человека независимо от его гражданства, места жительства, социального,   имущественного и должностного положения, расовой и национальной   принадлежности, пола, возраста, образования, языка, отношения к религии, политических и иных убеждений.

Закон «О милиции»

Статья 5. Деятельность милиции и права граждан
Милиция защищает права и свободы человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Милиции запрещается прибегать к пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению.
Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом.
Сотрудник милиции во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности.

Милиция предоставляет возможность задержанным лицам реализовать установленное законом право на юридическую помощь; сообщает по их просьбе (а в случае задержания несовершеннолетних - в обязательном порядке) о задержании их родственникам, администрации по месту работы или учебы; при необходимости принимает меры к оказанию им доврачебной помощи, а также к устранению опасности чьей-либо жизни, здоровью или имуществу, возникшей в результате задержания указанных лиц.
Милиция не имеет права собирать, хранить, использовать и распространять информацию о частной жизни лица без его согласия, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
Милиция обязана обеспечить лицу возможность ознакомления с документами и материалами, в которых непосредственно затрагиваются его права и свободы, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Статья 11. Права милиции
п. 2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
осуществлять в порядке, установленном в соответствии с законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей при наличии достаточных данных полагать, что граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества;
п.15) производить регистрацию, фотографирование, звукозапись, кино и видеосъемку, дактилоскопирование лиц, подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений, подвергнутых административному аресту, а также лиц, в отношении которых имеется повод к возбуждению дела об административном правонарушении, при невозможности установления их личности и иных лиц, в отношении которых в соответствии с федеральным законом предусмотрена обязательная дактилоскопическая регистрация.

Устав ППС

п.93. Сотрудник милиции в любых условиях должен быть вежливым и тактичным с гражданами, обращаться к ним на "Вы", свои требования и замечания излагать в убедительной и понятной форме, не допускать споров и действий, оскорбляющих их честь и достоинство.
Патрульный (постовой) при обращении к гражданину должен поздороваться с ним, приложив руку к головному убору, назвать свою должность, звание и фамилию, после чего кратко сообщить причину и цель обращения. В случае обращения граждан патрульный (постовой), выполнив те же требования, обязан внимательно выслушать и принять меры по их заявлениям, а в необходимых случаях разъяснить, куда следует обратиться для разрешения поставленного вопроса.
По требованию должностных лиц и граждан патрульный (постовой) обязан назвать свою фамилию, место работы и предъявить служебное удостоверение, не выпуская его из рук.
В разговоре с гражданами сотрудники милиции обязаны проявлять спокойствие и выдержку, не должны вступать в пререкания, терять самообладание, отвечать грубостью на грубость и в своих действиях руководствоваться личными неприязненными чувствами.

п.100 - проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения;

Положение о паспорте гражданина РФ

17. Гражданин обязан бережно хранить паспорт. Об утрате паспорта гражданин должен незамедлительно заявить в орган внутренних дел.
До оформления нового паспорта гражданину по его просьбе выдается органом внутренних дел временное удостоверение личности, форма которого устанавливается Министерством внутренних дел Российской Федерации.
22. Запрещается изъятие у гражданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Кодекс об административных правонарушениях (КоАп РФ)

Статья 27.2. Доставление
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется должностными лицами органов внутренних дел (милиции) при выявлении административных правонарушений.
2. Доставление должно быть осуществлено в возможно короткий срок.
3. О доставлении составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании. Копия протокола о доставлении вручается доставленному лицу по его просьбе.

Статья 27.3. Административное задержание
1. Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении.
3. По просьбе задержанного лица о месте его нахождения в кратчайший срок уведомляются родственники, администрация по месту его работы (учебы), а также защитник.
4. Об административном задержании несовершеннолетнего в обязательном порядке уведомляются его родители или иные законные представители.
5. Задержанному лицу разъясняются его права и обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом, о чем делается соответствующая запись в протоколе об административном задержании.

Статья 27.4. Протокол об административном задержании
1. Об административном задержании составляется протокол, в котором указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о задержанном лице, время, место и мотивы задержания.
2. Протокол об административном задержании подписывается должностным лицом, его составившим, и задержанным лицом. В случае, если задержанное лицо отказывается подписать протокол, в протоколе об административном задержании делается соответствующая запись. Копия протокола об административном задержании вручается задержанному лицу по его просьбе.

Статья 27.5. Сроки административного задержания
1-3. Срок административного задержания не должен превышать три часа, за исключением случаев, когда в качестве одной из мер административного наказания предусмотрен административный арест, тогда гражданин может быть подвергнут административному задержанию на срок не более 48 часов.
4. Срок административного задержания лица исчисляется с момента доставления в соответствии со статьей 27.2 настоящего Кодекса, а лица, находящегося в состоянии опьянения, со времени его вытрезвления.

Статья 27.6. Место и порядок содержания задержанных лиц
3. Несовершеннолетние, в отношении которых применено административное задержание, содержатся отдельно от взрослых лиц.

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыбной ловли, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых. 4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.


Полезные телефоны (для Москвы)
Управление собственной безопасности: 255-96-57
Департамент собственной безопасности: 239-07-30
Инспекция по личному составу: 696-66-61, 698-67-63
02 (с мобильного 112)

В основу данной инструкции положен текст, составленный Иваном Ниненко. Также спасибо Николаю Зборошенко за помощь в создании этой инструкции.
Источник - http://rimona.livejournal.com/284670.html

---
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora.
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

Хорошие рекомендации . Жизненные . Особенно в свете вот этого : http://drugoi.livejournal.com/3494635.html
А как действовать в подобных случая ?

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

А я вспомнила фразу из кого-то великих ( тока не помню, из кого)
" когда он бил меня ногами по почкам, я называл ему номера тех статей, которые он нарушает"

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

Edited by choocha on 25/02/11 10:41 PM.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

Дима, в реальности эти рекомендации - никакие. Впечатление, что человек их писавший - теоретик в чистом виде.

Во-первых , сотрудники милиции теперь практически всегда представляются... Выглядит это в виде скороговорки ""бла-бла-бла-бла-бла", где невозможно разобрать ни имя , ни фамилию, ни должность. Удостоверение они показывают бегло, не выпуская из рук, на расстоянии. Прочитать что-то на нем - нереально.

Во-вторых, основания для проверки документов будут найдены всегда - типа " вы похожи на человека, который объявлен в розыск"

В-третьих, хотя и не имеют права досматривать содержимое сумок/рюкзаков, задержать ( в случае отказа) тоже имеют право всегда. Повод будет найден. А оно нужно?

Поэтому все разговоры о "незаконных" действиях бессмысленны - действия будет ВСЕГДА законными - кому-то покажется, что ваше лицо напоминает разыскиваемого террориста, или печать в паспорте не очень четкая.



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

с 1 марта инструкция устареет :)
видимо начиная с 1 марта можно будет бросаться в объятья или на худой конец плакаться в жилетку (пардон китель)


 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

По-моему вот здесь написано тоже самое и лежит эта статья на скитальце уже давно.

 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

Дима, в реальности эти рекомендации - никакие. Впечатление, что человек их писавший - теоретик в чистом виде.

*****
насколько я понимаю, Дима- не теоретик. :)

Советы имхо нормальные.
Другой вопрос как их реализовать- главное препятствие- что вид ментовской формы действует на граждан как удав на кролика.


за хлеб и воду, и за природу, спасибо нашему савейскому народу...
Бог создает человека а человек Бога
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

======Особенно в свете вот этого : http://drugoi.livejournal.com/3494635.html ======

Михаил,   история по вашей ссылке может оказаться совсем не простой...

Можно пофантазировать и придумать много вполне реальных вариантов типа специальной подставы и личной мести.
Вот, например, измыслила )): граждане Иванов и Петрова - любовники. Петрова дает Иванову доверенность на управление своим а/м, и надеется,  что они поженятся. А Иванов жениться не хочет. За что Петрова ему коварно мстит - на следующий день после того, как у Иванова доверенность закончилась, заявляет об угоне.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

+++Михаил, история по вашей ссылке может оказаться совсем не простой... +++

Может . А может оказаться и простой - именно такой как и описывают . За неимением точной информации предлагаю считать данную историю вводной . "Противник в составе мотострелкового батальона при поддержке роты танков развивает наступление на высоту 469 ... Ваши действия ?"
В конце концов за совершённые Чикатило убийства одного человека расстреляли и одного посадили очень надолго .

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

В ответ на:

А как действовать в подобных случая ?



Я думаю ждать UPDATE5

2 Наташа
Заранее извините, если резко.
В ответ на:

Дима, в реальности эти рекомендации - никакие.



Кому как.

В ответ на:

Во-первых , сотрудники милиции теперь практически всегда представляются... Выглядит это в виде скороговорки ""бла-бла-бла-бла-бла", где невозможно разобрать ни имя , ни фамилию, ни должность. Удостоверение они показывают бегло, не выпуская из рук, на расстоянии. Прочитать что-то на нем - нереально.



Ну это Вам нереально. Кто Вам мешает сказать:"Стоп. Я что-то ничего не понял. Еще раз разрешите взглянуть на удостоверение? И фамилию, пожалуйста поразборчивее произнесите". Я так делаю. Отказов не было.

В ответ на:

Во-вторых, основания для проверки документов будут найдены всегда - типа " вы похожи на человека, который объявлен в розыск"



Ну и ради Бога. Они - на службе. Это тоже надо понимать. Я не обломаюсь в конце концов, если покажу удостоверение личности. Но всегда спрошу - "Основания?". Пусть говорят "вы похожи на человека". Может в следующий раз кого-то просто так от скуки останавливать не будут.

В ответ на:

В-третьих, хотя и не имеют права досматривать содержимое сумок/рюкзаков, задержать ( в случае отказа) тоже имеют право всегда. Повод будет найден. А оно нужно?



Мне - нужно. Потому, что я всегда сопротивляюсь, когда мне пытаются воткнуть член в задницу. Извините, Наташа за натурализм. Но именно из-за такой вот женской позиции "Лучше дать, чем объяснить, почему не дашь" у нас и творится беззаконие. СМ это знают, знают, что с ними связываться не хотят, что скорее выполнят их требования, не смотря на то, что они незаконные, чем будут качать права. А я качаю. Спокойно, вежливо. И если меня все-таки имеют, я хотя бы сопротивлялся этому. И если таких сопротивляющихся будет больше, то иметь нас будут меньше. Такая моя позиция. И на дороге я поступаю так же. Даже если я знаю, что гаец останавливает меня просто так, для проверки документов, я все равно спрашиваю у него основания для остановки. И фамилию почетче.

И если эти рекомендации кому-то помогут, сохранят время, деньги, нервы, я буду рад. А нет, так нет. В конце концов дело каждого - прогибаться сразу или пытаться что-то сделать.

 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

советы, может и дельные, но в первую очередь все это надо выучить сотрудникам милициии
, например после того как я сказал, что паспорт я с собой носить не обязан - часа три в отделение вместе читали конституцию (ничего не нашли, такого там и нет), сопровождая все это приговорками : "а ты тут, что - юрист?, мы таких не любим", начал по тупости спорить - пристегнули к трубе; на вопросы почему задерживают - либо похож на лицо в розыске, или находишся в притоне. Отказываешься расписываться в протоколе - та же самая байда + обещания устроить проблемы.
лучше, наверное вобще не контактировать
хотя все люди разные - часто помогали

ЗЫ: кстати: в связи с переименованием маилиции в полицию инспектор ГИБДД будет называться "Полицейский Инспектор Дорожной Регулировки", - сокращениенаспинесоответствующее:))

Edited by andru on 26/02/11 12:18 AM.

 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

======Кто Вам мешает сказать:"Стоп. Я что-то ничего не понял. Еще раз разрешите взглянуть на удостоверение? И фамилию, пожалуйста поразборчивее произнесите".=====

Дима, я выступаю не из чувства противоречия, а вполне знаю, о чем говорю. Я в такой ситуации была пару раз, причем имя-фамилия мне были реально нужны, т к в дальнейшем действия служителей порядка обжаловались.
Вот тебе простой вариант - у тебя элементарно нет ручки , карандаша с собой, а ФИО милиционера такая, что даже под диктовку по буквам правильно не запишешь.

Чтоб " спокойно" показать удостоверение личности, его надо всегда с собой иметь. Представь, меня реально один раз остановили для проверки документов в 2 минутах ходьбы от дома - я за молоком в магазин пошла...

======В конце концов дело каждого - прогибаться сразу или пытаться что-то сделать. ======

Дима , ты , видимо , видишь только 2 стороны этой ситуации - прогибаться или противостоять. А я вижу еще и третью сторону - люди на работе. У них работа такая - проверять документы, останавливать подозрительных ( на их взгляд) и типа предотвращать что-то, что им сверху сказали. Что, разумеется, не исключает их желания срубить меня бабла или еще как меня поиметь...

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

> видимо начиная с 1 марта можно будет бросаться в объятья
начиная с 1 марта кланяться нужно будет господину полица...полицейскому, кланяться.
Господинам всегда кланяются.

А по сути именно так - часть той инструкции оформлена в виде внутренних приказов и они их старательно выполняют, в стиле итальянской забастовки - представляются так чтобы точно не расслышали, документ показывают так чтоб ненароком не прочитали, попытки снимать это мобилой чтоб не записывать - будут немедленно пресечены господином.

Другая часть приводит к стандартным отмазкам - "похож на ориентировки", "операция антинаркотик", и т д, и, что более важно, к реальной на тебя обиде, что ты, холоп смердячий, вовсе не готов господину предъявить документ свой поганый, пальцем пошевелить тебе впадлу, а это может и боком выйти (а может ты ему просто настроение, конечно, испортишь, ну это уж как повезет).

С тем же шмоном - достаточно подбросить тебе наркоту, и понятые становятся не нужны, потому как состав преступления на лицо. Это при условии что тебе вообще еще что-то надо подбрасывать, а не у тебя в рюзкаке ножик неположенный или еще что-нибудь.

То есть если тебе спешить совершенно некуда и возможность получить господинским ботинком под ребро не огорчает - то можешь, конечно, повы...делываться, вероятнее всего ничего худшего задержания на пару часиков и малоприятной беседы в отделении не будет. Но следует учесть что у господина план задержаний имеется, и его выполнять надо.


 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

Плохо в реале вот что - чем чаще милиция будет проверять документы, осматривать сумки и проч. , тем больше вероятность найти всякие нарушения. То есть статистика нарушений будет расти, что даст возможность говорить о повышении криминогенной обстановке в стране и выбивать новые штатные единицы. Чем больше будет штатных единиц, тем чаще будут проверять и выявлять, говорить о росте криминогенности, и требовать новых штатных единиц .....и далее, до бесконечности.... .

ЗЫ: Наврала... не до бесконечности... Предел все-таки есть - количество граждан страны. То есть если все станут милиционерами, тут , наверное, что-то придется менять в этой замечательной схеме.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

Edited by choocha on 26/02/11 05:02 PM.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

> То есть статистика нарушений будет расти, что даст возможность говорить о повышении
> криминогенной обстановке в стране
а она и без вас повышается, просто шмонать реального гопа - стремно, можно и заточку в бок словить.
Так что процесс объективный, вы его не ухудшаете.

Остальное - политика, а она тут запрещена, и поделом.



 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

Пару раз меня останавливали ППС на машинах (не ГАИ!) для проверки документов, багажника и "открыть капот". Оба раза после минут 40 разговоров за жизнь я ехал дальше, не открывая багажник и капот, они обламывались. Оба раза был виден их спортивный интерес. Естественно, документы удостоверяющие личность были - это сразу же выбивает у них самый главный козырь.
В этом случае настройтесь на долгую беседу, получайте от этого удовольствие. Не поверите, в одном случае сотрудник даже начал писать на меня жалобу своему руководству: "Гражданин ..... вел себя дерзко...".
Носите с собой документ, не давайте досматривать вещи и машину без понятых, сами предложите пройти в отделение милиции или на ближайший пост ДПС (помните Бубу из неуловимых мстителей?)
Корню +1
Раздолбаю и Чуче - ваши доводы "о сферическом коне".

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

=====Носите с собой документ, не давайте досматривать вещи и машину без понятых, сами предложите пройти в отделение милиции или на ближайший пост ДПС=====

Угу, я таких бойцов невидимого фронта знаю несколько человек.... Сразу богу, ни у кого из них почки не отбиты, но и легко никто не отделался... Для человека, живущего активной деловой жизнью, само по себе 3-часовое задержание дорогого стоит...

Вы если едите в электричке, и у вас за поездку контролеры 4 раза билеты проверят - тоже будете вести с ними непримиримую борьбу и билет более одного раза показывать откажетесь? Или если , в музее, али еще каком месте надо пройти через металлодетектор - на дыбы взовьетесь? Думаю, что нет.. В большинстве случаев вы понимаете, что есть система - глупая, унижающая ваше достоинство и есть работники - исполнители, которые, в общем-то, ни при чем, по большому счету ...

ЗЫ: Подозреваю, что у вас опыт общения с налоговиками небольшой.,.. Из меня , пока была предпринимателем, налоговая несколько лет пила кровь ведрами , мне после общения с налоговыми инспекторами милиционеры кажутся милейшими и добрейшими людьми.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

Edited by choocha on 26/02/11 07:18 PM.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

> Естественно, документы удостоверяющие личность были - это сразу же выбивает у них самый главный козырь.
в чем козырь-то, если цель в том и заключается чтобы их проверить и разойтись с вами по хорошему?
Очевидно, что если вы едете на своей машине, они у вас наверняка с собой, скорее уж вы права забудете. Или с вами и в самом деле что-то серьезно нечисто.
> Оба раза был виден их спортивный интерес.
видимо вам просто везло и интерес, действительно, был чисто спортивным. Кстати, по закону они имеют полное право _осмотреть_ ваше транспортное средство, и содержимое ваших карманов тоже, понятые при этом не требуются (чем это от досмотра отличается, в данном случае не сильно важно)

> Не поверите, в одном случае сотрудник даже начал писать на меня жалобу своему руководству
а что ему помешало вас просто задержать за оскорбление при исполнении? Молодой попался мент, ссыкливый? Ну так это вовсе не означает что вы бы выкрутились, попадись кто-то повзрослей.

Кстати, зачем вы вообще около них останавливались? (понятно, на ближайшем стационарном посту пришлось бы объясняться, но это, как раз, никого бы сильно не удивило, сейчас половина водителей так сделает) Или это посреди города прямо?

> Раздолбаю и Чуче - ваши доводы "о сферическом коне".
конечно, конечно, где уж нам, мы живого мента только по телевизору видели.
Чучу в двух шагах от дома остановили без документов, доходит это до вас или вы читать не умеете?

Я регулярно имел препротивные беседы в станице Кущевская (а вы спрашиваете куда там менты смотрели - в мои карманы они смотрели, не до бандитов местных им было. Один попавшийся с травой - мент месяц может пить-гулять), и я бы очень посмотрел на вас _там_ (на Корня неинтересно, после предъявления им офицерской бумажки любой мент поморщится и отвернется, его и досматривать-то им не положено) - как вы им багажник не откроете и как документы не предъявите.

В Москве меня останавливают исключительно редко, рожей не вышел. Но тоже была пара бесед на повышенных тонах - и уверяю вас, менты те были _абсолютно_ уверенны в своем праве проверять мои документы. Настроение я им, конечно, испортил, но их уверенность не пошатнулась ни на миллиметр.

сферического коня в вакууме как раз процитировал Дима - все эти красивые словеса на практике не значат ровно ничего. Если вас захотят задержать - вас задержат непременно.
И будете потом писать бесконечные жалобы, на которые будут спокойно класть болт, а то и судиться, без всякой надежды на успех.


 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

> В большинстве случаев вы понимаете, что есть система - глупая, унижающая ваше достоинство
> и есть работники - исполнители, которые, в общем-то, ни при чем, по большому счету ...
по большому-то счету именно причем, у нас тут не чикаго тридцатых, чтобы браться за любую работу просто с голодухи.


 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

====у нас тут не чикаго тридцатых, чтобы браться за любую работу просто с голодухи. =====

Алекс, наверное, в это тяжело поверить, но у части людей это сознательный, а не вынужденный выбор. То есть они выбрали эту работу в первую очередь потому, что видят в ней какую-то романтику и в общем-то считают, что они своей работой приносят пользу обществу....

Гы-гы,я в возрасте 8-9 лет хотела быть милиционером ))))

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

+++Кстати, по закону они имеют полное право _осмотреть_ ваше транспортное средство, и содержимое ваших карманов тоже, понятые при этом не требуются (чем это от досмотра отличается, в данном случае не сильно важно)+++
не имеют они право проверять багажник без понятых(сотрудники органов насколько я помню в понятые привлекаться не могут), могут провести осмотр салона и проверить номера движки, хотя если у Вас там ничего и нет - лучше показать, проблем меньше. еще ведь что нибудь найдут (если конечно-же не контр.терр.операция)

 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

+++выбрали эту работу в первую очередь потому, что видят в ней какую-то романтику и в общем-то считают, что они своей работой приносят пользу обществу+++
, а кто-то просто больше ничего не умеет
ИМХО первый вариант - это обычно следователи, а не ППС

 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

> Алекс, наверное, в это тяжело поверить, но у части людей это сознательный, а не вынужденный выбор.
значит, тем более "причем".

> То есть они выбрали эту работу в первую очередь потому, что видят в ней какую-то романтику
романтика, думаю, заканчивается через пол-года даже у самых романтично настроенных особей.
> и в общем-то считают, что они своей работой приносят пользу обществу....
ну вот если он считает, что вымогая у тебя деньги за отсутствие у тебя документов или обшаривая твои карманы он приносит пользу обществу, то тут, конечно, полезно бы намекнуть что дело обстоит немножечко наоборот, но что-то мне подсказывает совсем другое восприятие ими реальности.



 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

Да по-разному в общем-то , видимо бывает...

Вот пример , с моей точки зрения даже более чудовищный - молодая девушка мечтает работать надзирательницей в зоне. И она не одна такая, их , этих девушек, целых человек 50, а может, больше... Девушка из мурманской области , учится на кинолога ( школа аж где-то в Липецкой области) , работа со служебной собакой -главная цель ее жизни. Никакого неприятного "душка" для нее эта работа не имеет, с ее слов, все кинологи, которые работают в зоне очень этой работой довольны.



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

наверное все таки, не надзирательницей, а кинологом

 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

Видимо мы с Вами о разном... я же говорил, что останавливает ППС (не ГАИ), интерес явно спортивный.
Один раз перегородили мне своей машиной дорогу, другой раз просто остановились на перекрестке, он приказал мне остановиться после перекрестка, я спросил "зачем?" - начался цирк, которому я подыграл. Требовал оформить протокол досмотра в присутствии понятых или проехать к ближайшему посту ДПС. Оба раза были капитаны... оба раза прямо в городе.
Цель в обоих случаях не просто проверить документы (хотя для этого есть ДПС ГАИ). Это гаишники четко знают - нужно представиться (причем делают это почти всегда четко), рассказать о цели остановки транспортного средства, показать документы, если попросят. Здесь все было неправильно. Были угрозы арестовать прямо немедленно - соглашайтесь (но сделайте все по "Корню").
Кстати, нет такого процессуального действия как осмотр, тем более осмотр карманов или багажника.

+++а что ему помешало вас просто задержать за оскорбление при исполнении?+++ а отсутствие этого самого оскорбления, никогда не оскорбляю сотрудников милиции и другим не советую. А установление личности произведено на месте, а вот законность остановки и требования досмотреть машину без понятых и протокола им нужно было бы обяснить и доказать.

+++Чучу в двух шагах от дома остановили без документов, доходит это до вас или вы читать не умеете?+++ Я умею, а Вы? Я же написал - носите документ.

Я тоже через Кущевскую ездил неоднократно (если Вы пост имеете ввиду) многие годы, правда остановили меня только один раз. Сотрудник ДПС, посмотрел документы, капот, багажник не просил.

+++Если вас захотят задержать - вас задержат непременно.+++
Естественно, было бы за что. Я думаю, что "просто так" оно им не надо. Имеет право посмотреть документы - смотри. Больше ничего не надо. Дальше пусть сам думает, стоит ли разводить бадягу и составлять протоколы, понятых искать или везти в отделение без надежды на успех мероприятия и потенциальным геморроем.

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

> не имеют они право проверять багажник без понятых
ну кто вам это сказал?

"Осмотр" - п. 149 Административного регламента (а тот опирается на закон о Милиции)
Для него достаточно абсолютно формальных и высосанных из пальца поводов (указание начальства перечислено среди прочих ;-)
"Осмотр транспортного средства и груза [обратите внимание как звучит полностью] проводится в Вашем присутствии, о его проведении процессуальные документы не составляются."
А вот если ты _откажешься_ открыть багажник - а у тебя _есть_ такое право - вот тут, уже _с_полным_основанием_, каковым является твой злонамеренный отказ в "осмотре" (вполне возможно что тебе даже предложат письменно это оформить - если предлагают, это отличный повод отступить, и последний шанс это сделать), будет тебе - досмотр.
Вот теперь уже - с понятыми, протоколом, всей фигней. Ссылки на документы напрягитесь и поищите уж сами.

Надеюсь, теперь, вы вполне осознали, чем на самом деле рискуете, не разрешая "наглому менту" заглянуть в багажник (или в свои карманы, у обычных полица...господинов тоже есть понятие осмотра примерно в таком же виде)?

А дальше все просто - если он от скуки поинтересовался и на самом деле задерживать тебя ему нафиг не сдалось - то, конечно, побрюзжав и погрозив он тебя отпустит на все четыре стороны. А если у него действительно приказ начальства который каким-то боком тебя касается (в том числе - об очередном усилении бдительности в связи с..., или просто план по задержаниям надо выполнять), или вы его на самом деле всерьез оскорбили, так что он готов на некоторое время оставить кормное место, чтобы с вами разобраться - пожалуйте уже на полном серьезе нагибаться и раздвигать ягодицы. Официальнейший презаконнейший к этому повод вы только что своими руками создали.



 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

====интерес явно спортивный. =====

Вы и Дима ( вариант "от скуки") все-таки предполагаете, что люди в первую очередь развлекаются, а я предполагаю, что они в первую очередь - работают. Так, как от них требует их начальство. Ну, и личностные качества работающих накладываются... Собсно, в этом и разница ...

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

Edited by choocha on 26/02/11 09:26 PM.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

===наверное все таки, не надзирательницей, а кинологом=====

Могла, конечно, что-то напутать, так как очень офигела от такой мечты... Девушка мне объясняла главную проблему кинолога - человек готовит служебную собаку оч. долго ( год,что-ли ) очень к ней привязывается, а потом вынужден с ней расстаться... Короче, данная работа в зоне предполагает, что у девушки останется ее собака....


Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: [Полезно] Инструкция для граждан по общению с СМ

+++контролеры 4 раза билеты проверят - тоже будете вести с ними непримиримую борьбу +++ нет, я покажу им билет. А милиционеру - документ. Носите документы, ребята. И билеты в электричке. И показывайте их всегда. Если один и тот же контролер попросит показать билет в третий раз - пошлите его мягко и вежливо. Я думаю, что он Вас за безбилетный проезд не оштрафует, он ведь знает уже, что у Вас билет есть.

+++надо пройти через металлодетектор - на дыбы взовьетесь?+++ Не взовьюсь, пройду спокойно. Но на предложение досмотреть карманы и бумажник - предложу пройти кобыле в трещину, вежливо.

+++В большинстве случаев вы понимаете, что есть система - глупая, унижающая ваше достоинство и есть работники - исполнители, которые, в общем-то, ни при чем, по большому счету ...+++
А здесь не соглашусь. Система не глупая. И она не может унижать Ваше достоинство. А вот работники... Вы ведь сразу видите (надеюсь), когда милиционер просто привязывается, а когда нет. В одном моем случае мне было заявлено, что моя машина в угоне (это мне говорит сотрудник ППС, если Вы понимаете разницу) и он хочет проверить, принадлежит ли она мне. Мне говорят, что моя машина в угоне - понимаете?!



Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
Страницы: 1 2 След.
Добавить публикацию