Форум

Шо? Опять? Пономарев?

Ты, я вижу, рад. Анонимулечка моя любимая.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

> Не понял. В чем изменение смысла с твоей точки зрения
в том что он должен был не вытирать сопли клиентам, как может показаться из оборванной цитаты, а делать вполне обычную работу гида. На которую забил, потому что у него были свои интересы - в месте, где можно сдохнуть за просто так.

Я понятия не имею, было ли так принято в 90-е и на Эвересте, или это что-то из ряда вон, но знакомые мне гиды пониже и попроще такого себе не позволяют.

А вот уже потом совершил подвиг. Возможно, из лучших побуждений, как советский человек и комсомолец. А возможно потому, что еще и останься он тогда в палатке - это был бы конец его работе гидом, и всей красивой жизни в результате - то есть у него просто не было выбора.

Да, фигура речи. Но она тут является как бы аргументом. А не должна. И конечно, я согласен с

вот что точно не должен гид, так это первым забегать на вершину и первым же возвращаться в лагерь

Но ощущение, что "я заплатил, а меня не пускают" - это наверное самое неправильное. Даже в некоммерческих походах я встречал фразы "я столько денег потратил и хочу кататься в шестерочных порогах", обычно конечно от чайников или околочайников.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

> Но ощущение, что "я заплатил, а меня не пускают" - это наверное самое неправильное.
я сомневаюсь, что такое ощущение всерьез может возникнуть выше семи тысяч.
Ощущение пусть даже подготовленного цивила там будет очень простое - "я...щяс...сдохну...". У профессионала, в целом, не лучше, но у него еще есть опыт, подсказывающий, что если все сделать правильно, а главное - быстро, то не щас, а в другой раз.

Тут, правда, опять же возвращаемся к коммерческому вопросу и особенностях именно этого места. Дохлые клиенты в портфолио гида - несчастный случай и "знали куда шли". Живые и недошедшие - плохие референсы, проблема с заработком, целиком на них основанном.
В обычных случаях все наоборот - трупы в багаже - очень плохо, потому что гид редко работает сам по себе, а репутация в тусовке важнее репутации у клиентов. Живые но не дошедшие - "чайники поганые, сами не понимают, куда лезут".

> "я столько денег потратил и хочу кататься в шестерочных порогах"
просто смените посудину, она именно этим и опасна. У нас вот и нечайника выпинать из улова не всегда получается. Чайники просто ссутся. Нечайники не хотят вот этого вот чудесного "я щас сдохну" (потому что знают, что это такое), они за другим обычно приезжают.

вот вам впечатления уже не чайника, но начинающего, скатавшегося на "речки для девочек". Довольно типичные.

Помнится, этот самый Тоша аж захлебнулся от благородного негодования, когда я посмел высказать свое мнение по НС в водном туризме. Но сам при этом обсуждает и осуждает действия альпинистов как ни в чем ни бывало. С воды, естественно, виднее. )

Для нанятого гида на зарплате нормально выполнять указания руководителя. Если с разрешения Фишера это делалось - к просто гиду какие претензии? Можно, конечно, обвинить, что полез самовольно, а про руководителя сочинил - но это чисто домыслы того, кто обвиняет.

++Американский Альпийский Клуб 6 декабря 1997 года присудил Анатолию Букрееву премию имени Дэвида Соулса, вручаемую альпинистам, спасшим в горах людей с риском для собственной жизни[49].++
При наличии сколько-нибудь серьезных обвинений в невыполнении профессиональных обязанностей вряд ли бы они так поступили.

> А я вообще не читал. Скорее всего, не было. А если и было - что это доказывает?
> Кто может проверить, правда написана или нет?
на момент написания были еще вполне живые участники той авантюры.
довольно странно писать книжку-оправдание, когда на тебя и так уже косо смотрят, и при этом врать.
Так что я склонен полагать что там - правда, но, возможно - не вся. Что-то может быть опущено как в силу особенностей человеческого восприятия, так и намеренно, в силу специфики профессии.

> Но Тоша пишет "Точно не должен был" непонятно, с какой стати.
ну, действительно странно это для гида. Возможно место такое странное, что там это нормально. Но это надо спрашивать у гидов, которые работали там же, желательно в 90-е, среди моих знакомых таких нет.

Пока авторитетнее Шатаева мнений нет. (снова подчеркну - он из конкурирующей тусовки. Те всю жизнь пилили госбюджеты и не нуждались в клиентах. А на гидов посматривали свысока как на не вполне советских людей.)

Возвращаясь собственно к фильму. Сегодня вечером сходил, посмотрел. Мне понравился. Вполне реалистично, нет картинных трюков "предела", хорошо атмосфера показана. Там при просмотре никакого сопереживания не чувствовал, уж слишком все ненатурально.
А здесь вполне на уровне.

+++ а быстренько доверху и обратно - ему тоже начальник приказывал? +++

Вам бы (и Тоша) не помешало бы книжечку Букреева&DeWalt зачесть, она в открытом доступе, не в спецхране.
Там оно разжёвано, с прямой речью, с сопоставлениями, где кто был и что делал,  и в какой момент.
Это если интересно.
А ежели не очень, то можно бы и категоричные суждения в сторону отставить, и Тоша аналогично.
О том, чего там гид однозначно делать "не должон" из того, что он делал на деле.

+++ Но мнение Шатаева отрицательное, а он явно в курсе того как там и тогда было принято (правда, надо помнить что это конкурирующие тусовки)+++

Ш.не только не в курсе, но и не конкурент ни в чём, и смысла не имеет мнение его в этом контексте и поминать (ничем оно от мнения коллеги Тоша и не отличается:)).

+++ - засуньте +++
Фи, какие вольности в беседе с незнакомыми людьми...

Мне оно не надо, Вам цитаты на блюдечке подносить.
Вы не "господа суд", шоб оно так было б:).
Обычным людям достаточно направления:), оно Вам указано.
В нём и можете покопать.
И выяснить хотя бы и Вашему пониманию доступный расклад.
Тогда часть вопросов к гиду сама собой отпадёт, а часть - появится.
Ну, хотя бы удЕржите в уме, что разница между первым (гидом) и вторым (клиентом) на вершине была пять (5) минут.
О чём это говорит (памятуя пафос претензии Вашей и Тоша)?
Ну, Вы уже сообразили, надеюсь.
А также запомните общее количество гидов той конторы (хотя бы задержится в памяти, что гид был - не один), и где они располагались в процессе.
А появится вопрос - ну, хотя бы к перилам, к их частичному отсутствию (впрочем, это уже специфика, оставим её).
В общем, лучше всё же прочитать, свежим взглядом, со вниманием к деталям, рассыпанным там по тексту.

+++ Зато - тех же времен.  +++
Коллега, окститесь, Шатаев - 37-го года, он свои пятёрки прошёл, когда Букреев ещё и не родился (некая гипербола) никаких бюджетов он не пилил (не было такого понятия во времена его активной жизни в альпинизме), гидом не был, на высоте обсуждаемой тоже (окромя как в роли клиента) - ну, зачем приплетать мнение человека других миров и времён??

А я вот здесь прочитала укороченную версию:
http://www.alpklubspb.ru/ass/70.htm

На  больших высотах мораль хромает.
То, что американы наградили Букреева за героизм - ни разу не показатель ничего.
Имхо, сначала разгильдяй (простите уж), а потом может и герой.

Где-то я читала, что пора бы закрыть гору (хотя бы на время)  для всех видов восхождений. Устала она от коммерции, от дилетантов и трагедий.  

Edited by Abigal on 28/09/15 01:04 PM.

++А вот что точно не должен гид, так это первым забегать на вершину и первым же возвращаться в лагерь++

Тоха, 100 % прав. Если ты ведешь группу, то нужно подстраиваться под возможности и желания группы. Ибо не важно. Ты их пригласил, или тебе навязали (а ты согласился). За деньги или нет..Свои амбиции можешь реализовать в соло.

И не слушай всех искореженных самомнением с невозможностью самореализоваться в должной мере ..Про тебя, как руководителя все участники дифермбы поют..)) (кроме одного случая. ))

Любые старые правила когда-то были новыми...

+++ А я вот здесь прочитала укороченную версию: +++

Вытирая слёзы:
Это Кракауэр, коллега, увы...
Вы вошли в дискуссию с белого листа:)...

+++ Имхо, сначала разгильдяй ... +++

Увы, белым листом всё и закончилось...