Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

Обсуждался технический вопрос - обязательно ли бюджетников кормит частный бизнес или и без него можно.
Насколько хорошо или плохо - это уже тема для политсайтов.

 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

Саш, мы говорим о той финансово-экономической  системе , которая у нас на сегодняшний день существует , где бизнес - частный  , и основные налоги образуются в нем .

Если хочешь , как в СССР , то для надо все национализировать и следить за прибыльностью /убыточностью каждой хозяйственной единицы  , чтоб она могла перечислять налоги . .

  Предприятий надо создать много , на каждом углу , а импорт полностью перекрыть , для того , чтоб исключить конкуренцию  и создать ситуацию  товарного дефицита . Только при товарном дефиците  продукция  абсолютно любого предприятия будет  востребована покупателем . Тогда у предприятия будут доходы и оно сможет существовать  и платить налоги . .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

Edited by choocha on 18/01/16 05:18 PM.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

> Обсуждался технический вопрос - обязательно ли бюджетников кормит частный бизнес или и без
> него можно.
если бы было "можно" - упомянутые мной события не произошли бы в принципе. Они были глубоко чужды их организаторам и тем более их соратничкам.

Можно только при бесконечных деньгах или если рабами мостить дорогу к светлому будущему, не считаясь ни с какими расходами.



 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

++Если хочешь , как в СССР  ++
Я хочу, чтобы ты корректно пользовалась экономической терминологией и не писала, что
"чтоб кормить бюджетников ( любых - "вредных" , " полезных" ) , нужно иметь /создавать частный бизнес и получать с него налоги ."
Это не так.


 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

Что значит не так ? О_о

В нашей экономической модели это именно так , а в другой  вполне может быть по-другому .  Если тебе позарез нужно , чтоб было по-другому , меняй экономическую модель . Чего тут не ясного ?  

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

"чтоб кормить бюджетников ( любых - "вредных" , " полезных" ) , нужно иметь /создавать частный бизнес и получать с него налоги ."
*************
Это действительно не так, если под частным бизнесом понимать бизнес, созданный частными лицами. Все госпредприятия и АО с госучастием так же получают прибыль и платят с него налоги. Бюджетники - это только те организации, которые не получают прибыль или не могут ей распоряжаться по собственному усмотрению (лечебные-учебные и т.д.).

___________
Элвис Жив
___________
Элвис Жив
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

Разницу понимаете между бюджетным предприятием и предприятием с участием государства ?

В одном случае все расходы возмещаются из бюджета , ежедневно , из года в год , в другом -  государство вносит часть стартовых  инвестиций в виде покупки пакета акций , а дальше предприятие должно "крутиться"  само  и покрывать все расходы из выручки .  Да еще и государству  отстегивает дивиденды по акциям .



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь... Edited by choocha on 18/01/16 05:42 PM.

Edited by choocha on 18/01/16 05:44 PM.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

Разницу понимаете между бюджетным предприятием и предприятием с участием государства ?
******
Естественно понимаю. Лучше пользоваться не термином "частное", а термином "коммерческое". Все бюджетные предприятия (учреждения) коммерческими не являются, т.е. основной целью их деятельности не является извлечение прибыли.

___________
Элвис Жив
___________
Элвис Жив
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

А ещё в СССР был налог "на яйца", он же "на бездетность", :)

 
... целью их деятельности ...

Лучше пользоваться не термином "частное", а термином "коммерческое". Все бюджетные предприятия (учреждения) коммерческими не являются, т.е. основной целью их деятельности не является извлечение прибыли.

Нет. Но, для простоты популярных околотеоретических размышлений можно и так считать.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: ... целью их деятельности ...

Нет.
******
в смысле "Нет"?

___________
Элвис Жив
___________
Элвис Жив
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

Хорошо , пусть будет коммерческое .

Сути это не меняет  :  в одном случае государство тратит бюджетные деньги  , ничего взамен не получая . Допустим , инвестировало в медицину и несет все текущие расходы по содержанию больницы ,

в другом - купило пакет акций , текущих расходов нет , есть регулярные доходы . И сами акции  можно в любой момент продать ( что как раз и собирается сделать ) - т е сама по себе такая деятельность является точно такой же "коммерческой" , прибыльной  деятельностью государства по вложению денег  . То есть мало чем отличается от любого другого частного лица - акционера .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...

Edited by choocha on 18/01/16 06:49 PM.

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: ... целью их деятельности ...

- Все бюджетные предприятия (учреждения) ...  основной целью их деятельности не является извлечение прибыли.

Нет. Если конечно рассуждения идут о реальных целях, а не формальных (юридически прописанных в уставе, "лозунгах", ...). Проще говоря, разница между "коммерческим" и "некоммерческим" предприятием в целях, стратегии, тактике, реальном поведении на "рынке" может быть, а может и не быть.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

Сути это не меняет :
*****
Как раз то и меняет. Вы пишете, что нужно создавать/иметь очень много "частного бизнеса", а на самом деле можно его вообще не иметь, государство само может создавать коммерческие предприятия (либо чистоГФУП-ы (МУП-ы и т.д.) или АО с госучастием), которые и будут заниматься извлечением прибыли. Тогда они частными по определению не являются, хотя в нашем законодательстве нет понятия "частное предприятие"

___________
Элвис Жив
___________
Элвис Жив
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

> госпредприятия и АО с госучастием так же получают прибыль и платят с него налоги.
у нас есть хоть парочка прибыльных госпредприятий?
А то я вот наивно полагаю что они занимаются попилом госдотаций и раздачей их в виде откатов. А дивиденды по тем акциям "собрание акционеров в лице первого помощника пятого замминистра неведомой промышленности постановило не выплачивать".



 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

у нас есть хоть парочка прибыльных госпредприятий?
****
полно. ЦАГИ, Крыловский ГНЦ и т. д. (это коммерческие госпредприятия), на самом деле таких полно и они всегда были куда более эффективными, чем т.н. "частные"

___________
Элвис Жив
___________
Элвис Жив
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

Пожалуйста-КУГИ

Федор
...Всегда забывая запомнить...
Федор
...Всегда забывая запомнить...
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

Если оно их создает в предложенном вами виде , то частный бизнес исчезает вообще в самые короткие сроки .

Объясню почему :

Государство имеет неограниченные возможности по поддержанию бизнеса  в случае временных затруднений , частное лицо должно брать кредиты или как-то урезать расходы .

Государство имеет неограниченные возможности по продвижению своей продукции не-рыночными путями  , частный бизнес продвигает свою продукцию ( в теории ) за счет конкуренции ( снижения цены или улучшения качества относительно других производителей )

Государство имеет бОльшие возможности по приобретению сырья , комплектующих , оборудования , чем частное лицо .  Особенно в части  импорта . То , что Пупкину  не продадут вообще , государство может приобрести за счет своего особого положения .

То есть ,государственные коммерческие предприятия сразу же оказываются в привилегированном положении и частный бизнес будет разорен .  Не случайно же во многих странах членам правительства и государственным лицам не разрешается иметь  свой бизнес или участвовать в чужом .

Итого, очень-очень скоро по этой схеме возвращаемся к  экономической модели СССР , но с худшими вводными .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

Я не очень понимаю, почему Вы пишете в каждом пункте "Государство".
Вы считаете, что госпредприятие не берет кредиты, а в случае "временных затруднений" может воспользоваться господдержкой? Вы сильно ошибаетесь. Государство в крайне редких случаях "дает деньги" на  текущие расходы, а в основном это - инвестиции в уставный капитал, сиречь в основные фонды, цели этих инвестиций четко прописаны и потратить их, к примеру, на зарплату не получится.
Готов поспорить с каждым пунктом Вашего последнего поста, но не вижу в этом смысла.

___________
Элвис Жив
___________
Элвис Жив
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

> полно. ЦАГИ, Крыловский ГНЦ и т. д. (это коммерческие госпредприятия)
угу, "коммерческие предприятия", отчет о коммерческих успехах которых является государственной тайной.
(не говоря уже о том, что это "наследники" построенного все теми же рабами СССР за пайку и палочки, и прежде чем подсчитывать прибыли, неплохо бы для начала определить стоимость безвозмездно доставшихся им, а не проданных по рыночной цене, активов)

Я надеялся, вы приведете примеров чего-нибудь вроде ОАО РЖД. А, ну да, ну да.



 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

=====полно. ЦАГИ, Крыловский ГНЦ и т. д. (это коммерческие госпредприятия), на самом деле таких полно и они всегда были куда более эффективными, чем т.н. "частные"=====

Это только потому ,  что покупателем продукции является само государство . И покупает по заведомо завышенной цене  . Например , в   гос. заказы оно закладывает  цену ,   обеспечивающую прибыльность  при существующих расходах .  А продать за границу может дешевле .

Гос. заказы - это одна из форм бюджетных дотаций , чаще всего . Применяется очень часто , если надо поддержать отрасль /производителя на плаву , например , в сельском хозяйстве . В тяжелые для производителя годы государство выкупает  какую-нить крупу по цене выше рыночной, за счет чего производитель не разоряется .


Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

отчет о коммерческих успехах которых является государственной тайной.
***
годовые отчеты публикуются в открытом доступе.

***
Я надеялся, вы приведете примеров чего-нибудь вроде ОАО РЖД. А, ну да, ну да.
***
хмм, рас уж Вы хотите не госпредприятия, а АО с преобладающим госучастием, то пжлста: ОАК, ОСК, Корпорация ТРВ, или хоть концерн ВКО Алмаз-Антей (у меня спицифичные примеры, но как уж есть)

***
не говоря уже о том, что это "наследники" построенного все теми же рабами СССР за пайку и палочки,
***
А это вот совсем другой вопрос, за последние 25 лет в нашей стране с нуля построенных предприятий - единицы, и те в соответствующей отрасли.

___________
Элвис Жив
___________
Элвис Жив
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

======Вы считаете, что госпредприятие не берет кредиты, а в случае "временных затруднений" может воспользоваться господдержкой? Вы сильно ошибаетесь. =====

Пока что мы видим , что не ошибаюсь . Даже те конторы , в которых государство всего лишь акционер , получают преференции относительно точно таких же , но созданных условными Ивановым и Петровым .

Знаете ли вы , что все наши "монстры" , созданные при участии государства  периодически получают гос. субсидии ,безвозратные кредиты ,  налоговые льготы и прочие бюджетные  ништяки ?  Даже нефтедобытчики .

Если государство выступает в роли инвестора в коммерческом проекте , оно прямо заинтересовано в том , чтоб  акции  этого проекта имели вес на рынке .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

> годовые отчеты публикуются в открытом доступе.
ну я вот открыл сайт цаги, и не нашел там привычного для инвестируемых компаний раздела с отчетами.
Они точно публикуются, и вы их читали?

> А это вот совсем другой вопрос, за последние 25 лет в нашей стране с нуля построенных предприятий -
> единицы, и те в соответствующей отрасли.
разница только в том, что одни были _проданы_, и государство получило таки за них - деньги, пусть и не всегда заслуженные. А вот другие были переданы хорошим людям в управление просто так. Причем в них еще совали и совали деньги - кредитами, налоговыми исключениями и т д. Поэтому даже если по бумажкам они и прибыльные - это еще не означает ровно ничего.

Ну а дальше вступают условия Чучи - что быть прибыльным при поддержке государства очень легко - надо просто взять и заставить всех покупать свою продукцию, нужна, не нужна, нравится, не нравится - только вот денег в стране от этого ни разу не прибавится, скорее наоборот. Потому что эта "прибыль" на деле - налог.



 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

И в нашей не так? Какие это Газпром или Роснефть или РЖД частные бизнесы, если там свыше 50% собственность государства?
Это государственные корпорации в таком случае. Те же бюджетники, только форма немного другая.

 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

======Государство в крайне редких случаях "дает деньги" на текущие расходы, а в основном это - инвестиции в уставный капитал, сиречь в основные фонды, цели этих инвестиций четко прописаны и потратить их, к примеру, на зарплату не получится. ======

Ну, не бухгалтер вы ))

Давайте на жизненном примере объясню , что не важно , на что вам дали денег из бюджета . Вот есть вы , живете на зарплату в Х руб . Ее как-раз  в обрез хватает на пропитание и ежедневные нужды , отложить ничего не получается .

В один прекрасный день у вас выходит из строя унитаз , и вам нужно купить и установить новый . Денег у вас заныканных на это нет , если купите унитаз , то жрать будет не на что . И тут ваши родственники говорят : "Вот тебе деньги на унитаз .Только не вздумай потратить на что другое ! "

Прибыльное предприятие ( если оно реально прибыльное ) имеет возможность и регулярно отчислять часть средств в амортизационный фонд ( из которого заменяются и  ремонтируются основные средства )  и пускать часть прибыли на расширение ( приобретение дополнительных  основных фондов ) , причем без всяких бюджетных дотаций .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

созданных условными Ивановым и Петровым
*****
Давайте в терминах определимся. не "созданных", а "собственниками которых являются....".

****
Знаете ли вы , что все наши "монстры" , созданные при
участии государства периодически получают гос.
субсидии
*****
субсидий не много, в основно инвестиции, эт разные вещи.
****

безвозратные кредиты
****
безвозвратный кредит эт уже не кредит . Да, бывают госгарантии по %, по самим кредитам. но в этих делах участвуют и полностью частные конторы.
****
, налоговые льготы и
прочие бюджетные ништяки ? Даже нефтедобытчики .

****
эти льготы получают не конкретные предприятия, а , скажем так: отдельные отрасли, в которых работают как частники так и госпредприятия.
****

Если государство выступает в роли инвестора в
коммерческом проекте , оно прямо заинтересовано в
том , чтоб акции этого проекта имели вес на рынке .

*****
на сколько я понимаю рынок акций в рф, у нас в стране нет как такового рынка цб, а то что есть - курам на смех. так что цена акций не самоцель и уж тем более не характеризует хозяйственную деятельность общества. имхо.

___________
Элвис Жив
___________
Элвис Жив
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

Ну, не бухгалтер вы )
*****
не бухгалтер, но все эти схемы мне понятны. смысла это не меняет.

___________
Элвис Жив
___________
Элвис Жив
 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

> Прибыльное предприятие ( если оно реально прибыльное )
если реально прибыльное - то да, но таковым может быть нынче разьве что алмазная шахта, причем отрытая на земле, купленной по цене дачного участка (а не потенциальной алмазной шахты)

Большинство, к сожалению, в этом смысле вовсе не прибыльны.
Приходится сперва искать "ангелов" (хотя у тех явно рога через кепку торчат), потом идти на IPO, потом заниматься доп-эмиссией, в общем, гулять не на свои.

Причем никаких дивидендов по этим акциям либо вовсе не платят, либо платят номинальную копейку. Это нас тоже обманули, что рынок живет с дивидендов. Рынок живет только спекуляцией, акции покупают не для дивидендов, а чтобы их потом подорого продать.

И да, если внезапно ломается нужный "унитаз" - такое предприятие обычно либо резко становится банкротом, либо за очень мало денег продается конкурентам.



 
Re: Мегаполису всё, а провинции - химкомбинаты?

Саш , в нашей модели государство выступает в роли акционера . То есть точно такого же , как любое другое частное лицо , вложившее свои деньги в бизнес и ожидающего получить %% от этого вложения .

Они не бюджетники , потому что в теории , кроме инвестиций на них ничего из бюджета не тратится  .   А инвестиции в такой форме - возвратные ( в любой момент можно продать акции ) . На практике  это немного не так - подкармливало их чуток  государство  в последние годы , потому что  , даже такие монстры , как Газпром и Роснефть , стали убыточными у нас в стране , как и все остальное .





Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Добавить публикацию