Форум

Павел, а зачем писать "ИМХО"? Очевидно же, что если бы это было не твое мнение, ты бы сослался на источник, хотя бы примерно.

И на уровне, к ужину полголовочки лука и несколько зубчиков чеснока "для иммунитетов", так это я за. А чай с чабрецом - это еще и вкусно.

Но вообще к травам я отношусь очень осторожно, и детство на экспериментальных полях ВИЛАР, и рассказ Саши Рахманова о нескольких трупах в походе после сулучайного поедания цикуты в салате меня к этому подвигли.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

Как то раз наш участок был под Гатчиной. Мы там трубу ложили не "силу сибири " конечно, но так ответвление. И рядом была бойня. А на бойне был ротвейлейр Рома, киллограм 120. Он приходил ко мне вечером и мы вместе смотрели на звезды. А остальные не могли выйти из вагончиков (или не хотели).

Именно! А так называемая народная медицина основана не на знаниях, а на вере, на мифах, легендах. Что как раз и приводит к "безумному лечению", в итоге намного больше вреда. А польза? А польза мелка и редка.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

Павел, а зачем писать "ИМХО"?


Исправил.

Лук с чабрецом или чай с чесноком (или наоборот?) - это из области кулинарии, кажется? Или нет?

А вот такой личный опыт.
Прихворнул я как-то в экспедиции, знобило, поламывало, температура немного, до 37,2° поднялась. В общем, начало простуды.
Так начальница моя за ужином мне подает кружку-гестаповку (алюминиевая такая, на пол-литра, а почему "гестаповка" - так взять в руки нельзя, когда в ней чай, обжигает) и говорит: выпей залпом, а потом сразу спать ложись. Я спрашиваю: что там? Она: половина крепкого сладкого чая и половина спирта.
Я выпил, залез в палатке в спальник и сразу заснул, а наутро был здоров, бодр и свеж. И без симптомов "после вчерашнего"!

Так вот: можно ли описанный мной случай отнести к области народной медицины?


Инструктор по налимингу

=== так называемая народная медицина основана не на знаниях, а на вере, на мифах, легендах. ===

да ладно.. нармед основана прежде всего на эмпирическом опыте многих людей.. и в этом отношении мало  отличается от медицины официальной..  которая просто более профессиональна.. более упорядоченна.. имеет более широкую и более сильную фармакологическую и материальную базу..  
лично я вполне серьёзно думаю что современная медицина которая возникла в Европе в эпоху просвещения аккурат базировалась именно на народной медицине и на знаниях отдельных лекарей (сиречь евро-шаманов)..
поэтому никакого антагонизма я между народной и современной медициной лично я не вижу..
конечно   профессиональная медицина в большинстве случаев лечит лучше - на то она и профессиональная..  но и поэтому она и менее доступная нежели любительская народная - которая всегда под рукой..

огульно отрицать всякую полезность народной медицины - по меньшей мере глупо..
так же глупо как продолжать спорить не о чём в этой теме..

- нармед основана прежде всего на эмпирическом опыте многих людей ...

Именно, это и называется мифы и легенды, иногда сочиненные самим собой для себя самого.

- современная медицина которая возникла в Европе в эпоху просвещения

Современная медицина? Это в первую очередь изобретение анестезии и антибиотиков. А эпоха упоминаемая тобой, это только подходы к возникновению современной медицины, все еще насыщенные мифами, легендами, неадекватным эмпирическим опытом, ...

Считаешь, что твой спор глуп? Но ты до сих пор не можешь понять, что не существует какой-то альтернативной народной медицины. Есть набор вредных для пациентов мифов, есть шарлатаны тянущие деньги, есть рейтинги ТВ и продюсеретели, и журналясты ...  (что-то я в стиль Алекса Корчмаря скатываться начал)

А подорожник, лук, чеснок, чабрец, малину, мед, спирт, ... - как-то странно называть медициной.

https://www.youtube.com/watch?v=hsGlFiPQL9U&t=18m21s

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

Кстати рекомендую для вашего гемороя холодной водой из ручья. Беспокоить будет меньше, как говорит медицина.

Иванова? Знаю Иванова Александра, знаю Ивановых Ирину и Валентину. Порфириев не знаю.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

> при нынешней экономической ситуации, когда В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ добраться до НАДЕЖНОГО врача бывает
> не реально
пожалуйста, прекратите нести опасную чушь.
"в большинстве случаев" добраться до врача, во всяком случае, умеющего лечить совершенно тривиальные и распространенные болячки вообще не представляет ни малейшего труда - сел в автобус (зайцем, если "экономическая ситуация") и поехал - или даже вызвал скорую, она, вот чудо-то, приезжает, и внутре сидит вполне себе человек с медицинским образованием, часто (хотя необязательно) сам врач, и отвозит, вот те на, куда бы это? А, надо же - к врачу! (как вариант для "по всякой сопле" - приедет неотложка и в ней фельдшер. И да, это человек, который долгим тяжелейшим трудом получил совсем ненулевое _медицинское_ образование, и умеет гораздо больше и лучше, чем то, чего вы добьетесь "водкой, малиной и золотой звездой" - заметьте, в его ящике нет ни одного из перечисленных "препаратов". В том числе - и вовремя определить, когда надо срочно обращаться к кому-то более специализированному, не дожидаясь перитонита)

В некоторых _крайне редких_ (потому что 90% местных туристов ходит не дальше карелии, где в двадцати минутах ходьбы пешочком от их дикой-предикой стоянки в недоступном-пренедоступном месте проходит асфальтовое шоссе) случаях характерных для туристов - может понадобиться сделать некоторые вложения в свою жизнь и здоровье - в виде хотя бы не сдохшей неделю назад мобилки (спутниковые телефоны и прочие чудеса нужны вообще одной десятой процента) чтоб было с чего набрать 112. gps там встроенный, если что.

И даже в тех уникальных одном из тысячи, когда на самом деле кругом труднопроходимая местность и до врача как до китая раком - МЧСные вертолеты иногда (часто) все же вылетают и отвозят, опять таки, к врачам.

> по счастью, человеческий организм достаточно крепок, чтобы переносить большинство заболеваний
по несчастью, человеческий организм слишком крепок, чтобы немедленно дать категорическую и понятную даже тупым реакцию непереносимости на знахарские безграмотные действия, а когда оно становится явным - обычно лечиться уже гораздо тяжелее и сложнее, если вообще не поздно. И вертолет может уже не успеть. "Мочевина - нейротоксин, поэтому тратить время на споры с последователями Малахова уже незачем. Их мозг поврежден необратимо."©

- где провести границу между народной медициной и официальной медициной?

Граница есть. И не стоит пытаться сводить разговор к размытости границы.

И кстати, любителей и знатоков травок много видел еще в детстве в ВИЛАРе (по-моему Всесоюзный Институт Лекарственных  и Арроматических Растений), где научными методами изучали "травки" и их воздействие на организмы. Но, они очень осторожно относились к тому, что собирают в лесу, как собирают, в какой период, как хранят, как заваривают ... И конечно, как и когда потребляют.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

> и причем.. для кодлости.. в этой теме приводятся в пример всякого рода Малаховы и Порфирии
а чем вы-то лучше?

> а вот скажите нам здесь господа-"антинародники".. где провести границу между народной и официальной медициной
вам бесполезно объяснять, все равно не поймете.

Гуглите на тему "научный метод познания мира", "философия науки", ну и "доказательная медицина" как практическое применение. В вашем случае без осознания первых ступеней - перескакивать к третьей бесполезно, ваша писанина о гмо это доказала.

Прочитал ответ Алекса Корчмаря тебе и заржал. Очень напомнило одну историю.

Сидим мы на "Вечернем кинозале" и обсуждаем ролик. И все завелись, и то не так снято, и тут лучше монтировать эдак. А Виктор Васильев мне и говорит мне на ухо: "Слушай, а они ведь не знают, сколько у меня снятых и показанных фильмов на ТВ. Может сказать?"

- Зачем Витя? В этом обсуждении весь смысл обучения на "Вечернем кинозале". И это же так весело. И ты ж такого во ВГИКе от студентов не услышишь. Давай лучше еще по рюмке водки?
- Ты прав, давай. И вон той селедочкой закусим.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

RE: "ну и "доказательная медицина" как практическое применение"
Мне как-то один мой приятель - анестезиолог - грустный случай из своей практики рассказал.. Поступил к ним пациент с какой-то доброкачественной опухолью поджелудочной железы. Способ лечения стандартный и относительно несложный: иссечение опухоли и курс какого-то снадобья, чтоб оставшееся заросло. Опухоль иссекли, курс "прокололи". Эффект ноль - опухоль дальше пошла. Нну, подумали, какая-то индивидуальная невосприимчивость. Но делать-то нечего - чел болеет. Опять иссекли, опять прокололи - опять бестолку. И так несколько раз. Потом железа у пациента кончилась и он, увы, умер. А года через три-четыре наткнулся этот врач на инфу, что ходила тогда по России пустышка под видом того самого лекарства...  Достоверность сертификата таблетки, достоверность диплома врача... Нну, ты ж понял, к чему я тут это...

Помнишь Фитиль "Трезвый подход" (1974) https://www.youtube.com/watch?v=kmPu9fn2Vk8?

Ну, коньяк вообще полезная вещь, что говорить, он и от простуды, от ревматизма, сосуды расширяет. Сужает любые. Коньяк всегда полезен. Но дорогой. Потому и дорогой, что очень полезный.

Игорь Пономарев - Клуб "Новый Бродяга", Клуб "Вечерний кинозал"

> В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ первую диагностику проводит себе сам страдалец
не в любом. В отдельно взятой за жопу стране - видимо, уже да, правда, опять же, "экономическая ситуация" тут побоку, все сломали еще в счастливые жирные годы.
В других есть слова "диспансеризация", "первичный осмотр" и т д.
То есть и тут можно, за деньги, если сам сообразишь, кому их передать, или если попасть куда-то где этим озадачится работодатель (некоторые пищевые и особо опасные производства, не поверите, до сих пор...)

С подобранной на помойке собаки собирают сумасшедшее количество анализов, не то что о людях речь.

> Про "какой-то врач"- есть негативный опыт...
негативный опыт - это если вы сдохли (ну или уникальный случай - имея на руках подтвержденный серьезный диагноз, вылечились сами).   А если "cамо прошло" - то это не негативный опыт, а, увы, заметание крошек под коврик.
Вот то что у FACE - это негативный опыт (и очень странно, что врач не сообразил сам и что у чудо-препарата не оказалось альтернативного производителя, не говоря уж об альтернативных препаратах - возможно, дело во враче), но не думаю, что бальзам звездочка с водкой заменили бы неработающий препарат.

> использование перечисленных средств приводит МЕНЯ к возможности обходиться без более мощных средств
перечисленные вами средства вопиюще бесполезны. Так что "возможность" не лечиться у вас была и останется и без них.

В крайнем случае вы просто умрете или останетесь инвалидом - достаточно мелкой царапины с попавшей в нее землей из цветочного горшка, ага. Ни звездочкой, ни коньяком тут не поможешь.

Edited by Раздолбай on 25/05/16 04:29 PM.