Форум

Есть 1Б => нужны каски
Есть ледник => нужны кошки и третья точка опоры (палка, альпеншток, ледоруб)
Про плюсы и минусы веревки на переправе - в "безопасность", там N страниц понаписано.
Теоретически на 1Б веревка не нужна, но на алтайскую да со льдом я бы все же одну взял. На всякий.

Не лучше ли Вам, прямо в Башкирии, найти Шорникова или Киселева и за пять минут все выяснить?

Про переправы читал, 2 веревки берем. Не могу убедить руководителя взять обвязки, ===
Хм. Две верёвки без обвязок?
С трудом могу представить такое сочетание.
Вернее вообще не могу.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

судя по фотам отсюда

на перевале Йолдо Айры зап. кошки и веревка не нужны, там вообще снежник а не ледник, как мне кажется. в другую сторону, правда, не видно , что там, но думаю , и там не нужны. От аккемского оз. до Тюнгура переправляться через Аккем не надо, через ручьи лежат мостики из бревен. Про переправы с веревкой - холиварная тема на этом форуме)) Обвязки, если нет опыта их использования, вам только навредят, имхо) Я бы взял веревку "на всякий случай", кошки и прочее не брал бы))

=== Обвязки, если нет опыта их использования, вам только навредят ===
Небольшой опыт есть.
=== кошки и прочее не брал бы ===
Хм... Не знаю...Наверное, в самом деле так.

=== Где там, по-Вашему, могут быть сложные переправы? ===
Пожалуй. А если такая картина: четыре дня идут сильные дожди, речки разливаются.
=== Бывают ситуации, когда веревка нужна, а обвязки еще нет===
К веревке гораздо удобней встегнуться карабином, чем держаться руками.
P.S. Я с рабочего компьютера, поэтому анонимный.

Ну хорошо. А каски?

++Но группа считает, что сложных переправ на данном маршруте встретится не должно++
А Вы почему считаете иначе? Где там, по-Вашему, могут быть сложные переправы? Мне кажется, их там и впрямь нет.
++Да я и сам понимаю, что веревка без обвязки -это порнография.++
Ну почему же? Бывают ситуации, когда веревка уже нужна, а обвязки еще нет. У меня не раз так бывало. А вот ситуацию, когда нужны две веревки, а обвязки все еще нет, я уже представить не могу - фантазии не хватает.

=======
Здрассьте, приехали! Председатель МКК утверждает, что перевалы 1Б надо ходить без веревок, да еще на теорию какую-то ссылается. Картина Репина "Не ждали!"
А можно поподробнее , что за теория и чем обоснована, вразрез с классификатором перевалов?
=======
И Вам здрассьте. "Ветер странствий" № 11, с. 131 // Ю.Гранильщиков.
1Б. Несложные скалы, снежные склоны средней крутизны... осыпи различной крутизны и крупности... ИНОГДА навеска перил на коротких участках склонов...
По своему опыту: единственная 1Б, на которой при плохих условиях приходилось вешать веревку - Манарага.
Перевалов и вершин 1Б прошел 39, многие не по одному разу.

Каску - лучше взять.
Примерно так?
По 1Б вообще - вопрос требует изучения.====
Примерно так.
Каску я беру всегда, где есть кани.
Упасть можно и на ровном месте.
Пару раз в таких случаях выручала.
1Б можно долго изучать. они всякие и в Среднегорье они явно завышены.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Конкретно по данному маршруту: получается, я зря не доверял руководителю и серьезных препятствий там в самом деле нет, если верить Александру из Петербурга (учитывая разницу в опыте, нет причин  не верить).
Веревку - брать (так и так берем).
Обвязку - хошь-бери, хошь-не бери. Я -возьму. У меня личные причины к переправам относиться серьезно.
Каску - лучше взять.
Примерно так?
По 1Б вообще - вопрос требует изучения.

С моей персональной (не узаконенной) точки зрения:
1А - подготовленный участник с рюкзаком просто идет
1Б - придерживается руками
2А - использует местами веревкИ (3 штуки и более) или лезет на карачках...
2Б - просто длинный 2А.======

У пешеходников, так.
У горников нет.
Хотя классификатор перевалов один и тот же.
Впервые столкнулся с этим на Алтае.
перевал Дружба 1Б -три сороковки и приличный бергшрунд

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

++Правда, на Абылоюке все же одну веревку вешали - несколько дней перед этим снег шел, навалил по колено.++
Отлично, давайте на примере Абыл-Оюка и обсудим, я его тоже ходил.
Уточняющие вопросы:
1.В какую сторону ходили?
2. Где вешали веревку, в каком месте?
3. Насколько опытными были участники?
4. Читали ли Вы перед походом отчеты других групп, в частности,, отчет Владимирова на туризм.ру?

++1Б - придерживается руками ++
И в случае срыва улетает на хрен, не удержавшись.

++Вы пытаетесь убедить меня, что нужно взять с собой веревку?++
Я пытаюсь Вас (и других читателей ветки ) убедить в том, что Вы ошиблись, написав:
"Теоретически на 1Б веревка не нужна,"
Нет такой теории.Наоборот, в классификаторе перевалов про необходимое на 1Б снаряжение сказано:. "...Основные веревки по одной на каждые 3-4 человека....".
Практически тоже достаточно много перевалов 1Б, где без веревки можно влипнуть. Абыл-Оюк - как раз один из таких перевалов , он характерен довольно разными условиями прохождения. Упомянутая группа Владимирова (мои друзья, кстати) поднималась от Шавлинских по чистому льду, повесив несколько веревок на ледобурах. Улететь там очень даже было куда. Вам еще повезло, что у Вас был снег.


++Догадайтесь - веревка была на спуск. ++
Не догадаюсь - на спуск перила в обе стороны вешаются. При нас на перевальном камне даже две петли висело - одна к Шавлинским, другая к Абыл-Оюку. На подъеме тоже иногда вешают.

++Опытными++
Это тоже существенный момент. Тогда так и пишите:"Теоретически опытная группа может обойтись на 1Б и без веревок."  В такой редакции соглашусь. Но ведь в большинстве двоечных групп есть участники мало или вообще неопытные. Что ж Вы и для них такое пишете:"Теоретически не нужна."
Я вешал веревки и на подъеме и на спуске, горная тройка из Уфы, проходившая перевал вместе с нами, тоже. Веревок до фига повесили. На подъеме я закладывался на недостаточно опытных участников, с сильными поднялся бы так. На спуск повесил бы и с сильными - лететь там очень даже было куда.
Абыл-Оюк от Карагема
Сорвался на снежнике - и с разгона на осыпь.
Абыл-Оюк от Шавлы
Тоже нормально можно пролететь, шкрябаясь по камням. А если голый лед, как у Владимирова?

p.s. Мне сын обещал в каникулы старые слайды посканировать. Если выберет время - выложу другой алтайский перевал. 1Б, даже без *, но там без веревки, думаю, даже Вы не рискнете. Там уж если падать - так в лепешку.

++Это же не значит, что 1А без веревок ходить нельзя. ++
Иногда может и на 1А веревка понадобиться, я сравнительно недавно вешал. И вообще в любой горный поход беру, может понадобиться в самый неожиданный момент.

++"на алтайскую да со льдом я бы все же одну взял". ++
На Абыл-Оюке при неблагоприятном сезоне одной мало будет. Там, где подход по закрытому леднику - тоже.

++Что спорить? Давайте дождемся, пока топикстартер расскажет, сколько и на каких перевалах 1Б он повесил веревок...++
А Вы отчетливо представляете мою точку зрения? Судя по этой фразе - нет. Я писал то, что на 1Б веревки могут оказаться нужными, а не то, что они на любой 1Б непременно будут нужны. Так что рассказ топикстартера в принципе ничего не изменит.