Форум

Здесь смотрели ?

Да, только учтите, что одинаковыми по сложности считают там Зеленчук и Чирко-Кемь, например....
В целом, в справочнике много спорных моментов.

Так что лучше дополнительно посоветоваться с МКК, если будете заявлять маршрут.
И просто с бывалыми, если не планируете заявляться)

__________________________________
Проживи эту жизнь, оставаясь самим собой!

мужики не надо смешивать  горячее с острым


сложность , трудность и опасность это все разные критерии))))
а у многих один критерий ----степень "зашибись" )))

"Держи  карму   шире"   ®

Понятно что критерии разные, но цыферки-то одни. И ориентируются в первую очередь на цыферку, характеризующую весь маршрут, ну и пояснения к ней. В принципе, этого обычно и достаточно.

____________________________________
No brain no fear

++К тому же, зачастую такие "попытки наставить на путь истинный", особенно на форумах, многими воспринимаются не совсем адекватно.++
Да, бывает. Но это уже проблемы воспринимающих и не повод не попробовать. Тут год или два назад была довольно острая дискуссия с человеком, который с опытом Карпат и Крыма просил совета. как ему лучше переночевать на вершине Эльбруса (просто взойти ему было мало )).
Сначала тоже не очень воспринимал советы поумерить амбиции, но все-таки отказался от начального замысла.
Я считаю, хорошо поступили, что не промолчали из опасения встретить не ту реакцию.

++И там и там возможен обнос, а возможен и попандос++

Уточню, обнос и попандос возможны всегда, особенно, если пользоваться классификатором и не прикладывать к нему голову.  Чаще всеж "обнос и попандос" возможно на тех маршрутах, где самая правая колонка содержит много циферок, превышающих категорию маршрута - т.е. там, где вполне стандартное явление, типа повышения уровня воды и пр. может привести к усложнению значительной части определяющих порогов.
ИМХО, все эти заморочки, связанные с попаданием, казалось бы разных рек в одну категорию, обусловлены непонятным мне желанием ТССР абстрагироваться от вида судна при написании классификатора. Ну и есть еще определенные сложности с категорированием рек, принадлежащих разным регионам, но относящимся к одной категории - т.е. надо отдавать себе отчет, что 4кс в Карелии и 4 кс, к примеру, на Кавказе - это не одно и то же.
Да, "попандосы" в виде наезда местных аборигенов и пр. я не рассматривал

Номер... кхм, бюстгальтера мне такой у дам нравится, а категория как-то мелковата

В ответ на:

---

Мне грустно что у нас в Ульяновске в очередной раз относятся ко всему халатно.

---

Я не знаю как там МКК, в этих играх не участвую, но виденные мной на воде уральские группы почему-то производили в основном удручающее впечатление как с точки зрения подготовки, так и оснащённости. Хотя, судя по отчётам, сильные команды там есть. Не знаю отчего так, менталитет что ли такой. Поэтому у меня в целом о водниках с того региона мнение довольно низкое.
Обидеть никого не хотел, если что.
____________________________________
No brain no fear

Edited by Sveaman on 13/04/12 11:26 AM.

++Надо ли с этим бороться и какими методами?++
Надо как минимум пытаться людям объяснить, какой прирост сложности нормален, а какой нет. Дойдет ли - это другой вопрос, "но я хотя бы попытался". Кстати,бывало такое, что задумавших прыгнуть выше головы удавалось отговорить - даже и здесь, на форуме.

К сожалению, данный способ "борьбы" подходит только для тех, кто заранее заявляет свои планы: В МКК, на форуме и пр.... но о подавляющем большинстве ЧП, как правило, широкая общественность узнает уже постфактум. К тому же, зачастую такие "попытки наставить на путь истинный", особенно на форумах, многими воспринимаются не совсем адекватно.

Я не считаю, что совсем. Ваш пост -о частном случае общего явления: неадекватная оценка сложности.

===Внимание, туристы-водники! Формируется группа по прохождению маршрута 3 ст.сл. по реке Майна в апреле по большой воде (85 км, 3 дня).

Много раз ходил по этой реке и всегда она была Н/К и по справочным данным она имеет протяженность 41.5км.
Как она превратилась в 3кс и стала длиннее в два раза - не понимаю!!!====

Не так давно на форуме туристской направленности было рубилово. Там парень дал объяву о наборе группы в горный поход 3 к. сл. в районе Мунку-Сардык и привел маршрут. Знатоки подсказали парню, что он  несколько завысил категорию похода, что этот маршрут тянет на хороший ПВД, но не на горную троечку. Долго разбирались... так ни к чему и не пришли, каждый остался при  своем мнении.

______________
Андрей Зарубин

Формируется группа по прохождению маршрута 3 ст.сл. по реке Майна в апреле по большой воде (85 км, 3 дня).
===Обрати внимание в тексте:
"3 ст. сл."       -----это значит не 3 категории, а 3 степени (то бишь степенной поход, а не категорийный)
я не о верности категорирования ---а только о том что написано

(степенные - это те  которые по каким-то параметрам ниже категорийных......пользуют их в основном в СЮТУРЕ0

"Держи  карму   шире"   ®

Edited by NikRjazansky on 13/04/12 10:36 PM.

Категорирование, как и любая систематизация-штука мутная, особенно там, где оценивается более 1го критерия, особенно не количественного. Сотни км по тайге и болотам без особых "категорированных препятствий"-здесь есть и такие люди-одна сторона монетки, а речки типа Колвицы и разных рек на Кавказе-на 5км-2 водопада, 3 падуна-это другая. Возникает "один с элементами пять". След. шаг, видимо-пять с элементами один. Предлагаю ввести упрощенную систему-"фуфло", "клево" и "круто"
С уважением....

федорEdited by pickss7 on 14/04/12 10:57 PM.

Edited by pickss7 on 14/04/12 10:59 PM.

В любом утверждении каждый может найти для себя определенную долю истины...
Комплексная сравнительная методика состоит из нескольких РАВНОЗНАЧНЫХ (примерно) критериев. Если какой-то критерий "перебивает" все остальные - значит эту методику писал "редкостный чудак", поскольку все тупенько сведется к измерению "у кого длиннее"  или "у кого толще", и т.д...
В случае Путоран этот критерий будет звучать так -  "у кого сложнее выброска к людям в случае некоего ЧП". Безусловно, фактор существенный и важный и он может оказаться решающим в расстановке приоритетов... но только в том случае, когда все остальные критерии сравнения более-менее одинаковы. Опять же "сложнее" - тоже комплексный параметр - а потому, можно поспорить, что сложнее: выгребать 3-4 дня до людей по длительному доплыву против встречного ветра (как на большинстве Путоранских рек) или же попытаться "свалить", например, со стандартного Китоя перед МЩ, с его прохождениями/обносами, переправами, пешкой...   А вспомнив, в каком веке мы живем, можно предположить, что наличие хорошего спутникового телефона  и предварительных договоренностей с местными спасслужбами, еще больше нивелирует этот критерий. По всем же остальным критериям, в огромных Путоранах лишь 2-3 маршрута могут "составить конкуренцию" другим регионам.
На мой взгляд, понятие "замахнуться на Путораны" банально сводится к наличию большой группы (ну, или большого спонсора).  Разумеется, все вышенаписанное следут считать ИМХО... необходимо лишь учесть, что писалось оно для случая адекватной туристской группы, с головой подходящей к вопросам проработки маршрута... а не к отдельным личностям, которые живут по принципу "главное забраться, а там на месте разберемся"....