Форум

Уже ответила.
Здорово! Я так ХОЧУ "ПРИЩУЧИТЬ" их по Закону.  Вникну. Пока на первый взгляд все правильно. Вот бы юриста! сюда. А то все сама, да сама. ПРавая рука Устала!. Шутка!  

АДМИНИСТРАЦИЯ ЯМАЛО-НЕНЕЦКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 декабря 2009 г. № 672-А

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ
НА ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
РЕГИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ


Уважаемая Olga!

1. В документе речь идет о ПРОВЕДЕНИИ (т.е. организации) туризма, охоты, рыбалки для длугих лиц..
А ведь большинство из нас туристы самодеятельные (НЕОРГАНИЗОВАННЫЕ).

Мы не собираемся ОРГАНИЗОВЫВАТЬ туризм, охоту и рыбалку.
Относится ли к нам этот документ? Цитирую документ.

IV. Проведение организованного экологического, охотничьего
и рыболовного туризма

4.1. Проведение организованного экологического, охотничьего и рыболовного туризма на ОППТ осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, оказывающими туристские услуги, научными и образовательными учреждениями, эколого-просветительскими и природоохранными организациями, общественными объединениями.

Мы что - организации, учреждения, объединения?

Нет, мы простые граждане в законном отпуске. К нам этот раздел не относится.

2. Возникает вопрос - могут ли туристы посещать Хадатинский заказник без разрешения администрации?

Есть федеральный закон об ООПТ. В нем есть ограничения на пребывание в заповедниках и национальных парках Ограничений на пребывание в заказниках там нет. А права человека могут быть ограничены только на основе федерального закона.

Положение о Хадатинском заказнике здесь не прокатывает. Федеральные законы имеют приоритет перед местным законотворчеством.

3. Есть Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Статья 8. Основания ограничения права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.

Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено:

в пограничной полосе;
в закрытых военных городках;
в закрытых административно-территориальных образованиях;
в зонах экологического бедствия;
на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности;
на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение.

Ограничений на свободу передвижения в заказниках (в том числе и Хадатинском) здесь нет. Рыбалка и охота - это да, в заказниках она ограничена.

4. Может быть Вас обманули?
Может и не надо брать никакого разрешения на ПЕРЕДВИЖЕНИЕ по территории Хадатинского заказника?

Не пошли бы разного рода ограничители и нарушители прав российского гражданина на .. , точнее в легкую эротическую прогулку?

А мы ведь граждане? Свободные граждане свободной России?
И умеем отстаивать свои законы на свободу передвижения в суде?
Если потребуется.

5. И последнее. Внимательно читаем раздел

VIII. Пользование растительным миром (сбор дикоросов)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 декабря 2009 г. № 672-А

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
ПРИРОДОПОЛЬЗОВАНИЯ
НА ОСОБО ОХРАНЯЕМЫХ ПРИРОДНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ
РЕГИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ

8.1. Граждане имеют право без разрешения осуществлять на ООПТ для собственных нужд заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов и других растений, за исключением грибов и дикорастущих растений, занесенных в Красные книги Российской Федерации и автономного округа.
8.2. Сбор дикоросов на ООПТ должен осуществляться способами, не наносящими вред растительным сообществам, животному миру и среде его обитания.
8.3. Граждане, осуществляющие сбор дикоросов на ООПТ, обязаны соблюдать правила пожарной и санитарной безопасности.

Кто Вам мешает собирать на территории Хадатинского заказника гербарий без всякого разрешения?

Мы типа ботаники-любители,  а не туристы. А при сборе дикоросов спим в палатках и передвигаемся на катамаранах.
))

Разумеется, пропуск в погранзону на Хадату иметь надо, если не хотите нарушать закон.

Edited by Geometr on 28/05/12 09:22 PM.

Edited by Geometr on 28/05/12 09:40 PM.

==  Существуют ли какие-нибудь РАЗРЕШИТЕЛЬНЫЕ документы, кроме Конституции (решения судов, комментарии или рекомендации ВС РФ и т.д.). Т.к. цитировать Конституцию на берегу реки вооруженному егерю или любому другому охраннику очевидно бесполезно.======

У нас люди просто не в курсе, что Конституция главнее местных актов. Носите с собой и этот документ, будет проще.
А право в нашей стране непрецедентное, мне один добрый юрист рассказал.)

Вот выписка из старого (ОТМЕНЕННОГО) Положения о заказнике «Горнохадатинский) (в ред. постановления Администрации ЯНАО от 11.06.2008 N 284-А)

III. Режим особой охраны территории заказника

3.1. На территории заказника запрещаются любые виды деятельности, если они противоречат целям создания заказника или причиняют вред природным комплексам и их компонентам, в том числе:
- сенокошение, пастьба скота, заготовка и сбор грибов, ягод, семян, лекарственных и иных растений, другие виды пользования растительным миром;
- промысловая, спортивная и любительская охота, а также нахождение на территории заказника с оружием, капканами и другими орудиями охоты, рыболовство, добывание животных, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства, другие виды пользования животным миром;
- сбор зоологических, ботанических, минералогических и палеонтологических объектов;
……………………………………………………………………………………………………
- проезд и стоянка автомототранспорта, судов и иных плавучих транспортных средств, устройство привалов, бивуаков, туристических стоянок и лагерей, иные формы отдыха населения;
- любые иные виды хозяйственной деятельности, рекреационного и другого природопользования, препятствующие сохранению, восстановлению и воспроизводству природных комплексов и компонентов, без согласования в установленном порядке с уполномоченным органом.
*******************************************************************
Вот выписка из НОВОГО  (ДЕЙСТВУЮЩЕГО) Положения о заказнике «Горнохадатинский) (в ред. постановления Администрации ЯНАО от 22.10.2009 г. N 560-А)

III. Режим особой охраны территории заказника

3.1. На территории заказника запрещаются любые виды деятельности, если они противоречат целям создания заказника или причиняют вред природным комплексам и их компонентам, в том числе:
…………………………………………..
- любые иные виды хозяйственной деятельности, рекреационного и другого природопользования, препятствующие сохранению, восстановлению и воспроизводству природных комплексов и компонентов;

- посадка летательных аппаратов и высадка пассажиров без согласования с уполномоченным органом.
………………………………………..
3.3. На территории заказника в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством автономного округа и под контролем работников уполномоченного органа допускается:

- добывание объектов животного мира с целью регулирования численности на основании данных учета и сбора материалов при проведении научно-исследовательских работ, а также истребление волков, бродячих собак и других животных, наносящих ущерб видовому составу животного мира заказника;

- нахождение на территории заказника с оружием, капканами и другими орудиями добывания объектов животного мира и водных биоресурсов для проведения научно-исследовательских работ и борьбы с хищниками;

- проведение организованного экологического, охотничьего и рыболовного туризма;
………………………………………………
- сбор зоологических, ботанических, минералогических и палеонтологических объектов;

- проезд и стоянка автомототранспорта, судов и иных плавучих транспортных средств, устройство привалов, биваков, туристических стоянок и лагерей, иные формы отдыха населения, связанные с целями заказника.

ИМХО. По действующему положению о Хадатинском заказнике запрета на самодеятельный туризм  и передвижение туристов по территории заказника я не увидел.

И необходимость получения разрешения по этим вопросам в администрации заказника тоже.

Если сотрудники УПОЛНОМОЧЕННОГО ОРГАНА желают контролировать устройство привалов, биваков, туристических стоянок и лагерей, иные формы отдыха населения, связанные с целями заказника – флаг им в руки и барабан на шею.

Да, они могут провести на территории заказника досмотр судна и вещей.

Но оружия, капканов, ловушек, добытой дичи и рыбы  мы с собой не возим.

Удочки и спиннинги у нас зачехлены и упакованы, ловить рыбу мы будем вне территории заказника.

Пропуск в погранзону у нас есть.

Какие к нам вопросы?

В ответ на
Правда с "целями заказника" не очень как-то понятно.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Действующее положение:

II. Цели заказника

Основными целями заказника являются:
- сохранение, восстановление, воспроизводство ценных в хозяйственном, научном и культурном отношении животных, а также редких и исчезающих видов животных, занесенных в Красную книгу Российской Федерации, Красную книгу автономного округа, сохранение среды обитания диких животных, путей их миграции, мест гнездования, зимовки, а также поддержание экологического баланса;
- проведение биотехнических мероприятий с целью создания наиболее благоприятных условий обитания охраняемым объектам животного мира;
- систематическое проведение в установленном порядке учетных работ;
- научно обоснованное регулирование численности охотничьих животных;
- содействие в проведении научно-исследовательских работ без нарушения установленного режима заказника;
- проведение фенологических наблюдений, ведение "Летописи природы" заказника;
- пропаганда передового опыта охраны природы и животного мира;
- проведение организованного экологического, охотничьего и рыболовного туризма;
- содержание в полувольных условиях объектов животного мира уполномоченным органом и иными некоммерческими организациями, осуществляющими научную и благотворительную деятельность, а также координация усилий в осуществлении охраны и регулирования использования биоресурсов и среды их обитания на территории автономного округа.

Правда с "целями заказника" не очень как-то понятно. Кстати, на сколько я понимаю прально, оленеводы его сторонкой обходят
--------------------------------------------------------
Вовсе нет. На малой Щучьей оленей валом. У ненцев там стоянка.

Разрешение берется элементарно и бесплатно. Сами брали в Салехарде, в окружном управлении по охране чего-то там (забыл уже точное название - тырнет вам в помощь). Алгоритм такой - позвонили, нам сказали как оформить заявку, мы ее заполнили и отправили им по факсу, через три дня пришло по факсу разрешение, с которым мы и ездили. Егеря, которым мы попадались, каким-то образом уже знали о нашей группе. Встречали очень радушно. Один вообще потребовал, чтобы мы заночевали у него в доме, потому что ураган подходил. Он же штрафанул какую-то блатную группу чиновников из Тюмени за отсутствие разрешения. Причем не для нас рисовался. Нам эти самые встреченные чиновники пожаловались )
Вообще, эти небольшие "преграды" в виде пропусков и разрешений - все-таки добро для рек. Сколько уже перевидал убитых водоемов. В том числе заповедных.

А каком году это было?  Я перебрала уже почти вес телефоны и конторы в Салехарде. ВСЕ и ВСЁ сошлось на отд.  оопт ДЕПАРТАМЕНТ ПРИРОДНО-РЕСУРСНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ И РАЗВИТИЯ НЕФТЕГАЗОВОГО КОМПЛЕКСА ЯНАО .
Сколько не набивай в инет ГХ заказник - слаще не становится.

***************************Вообще, эти небольшие "преграды" в виде пропусков и разрешений - все-таки добро для рек.

Может быть да ... А может и нет...
А вот для собственного  кармана  (в финансовом смысле) и самоуважения себя как гражданина  - это наверняка плохо ...

И еще )
На Малом Щучьем стоят стойбища воркутинских ненцев. Ямальские ненцы их недолюбливают, потому что воркутинские более наглые. Насчет наглости ничего не скажу. Увидев нас, они сразу подъехали к нам на оленях и стали выпрашивать спирт. Не уломав, уехали. А утром мы не нашли рыболовный портфель, из которого накануне вечером на свое счастье вынули все командные деньги и документы с билетами.
Еще одно стойбище воркутинских - между Усватами и Малым Щучьим.
На Большом Щучьем своеобразная роза ветров. Бывают ураганы. Егерь нам говорил, что при нем ураган унес палатки со спящими туристами почти на сотню метров. Хорошо не в озеро. Так что, выбирая стоянку, ищите "карман" в горах.

Ну и какие могут быть проблемы???? Мы в  08 получили разрешилово через "Служба охрана, контролю и регулированию биоресуосов ЯНАО"........Может просто написать и пообщаться с людьми?

Спасибо большое. Куда то вчерашние благодарности делись. Или не дошли.
По поводу заброски, я это все знаю, у нас необычная для "обычных" заброска. По воздуху, вроде бы обещают на само Малое озеро. Точнее мы пальцем будем тыкать только в аэропорту Салехарда. Рядом с озером площадки вроде бы  есть. Будем молится о погоде. На М.Щучью уже заложила два дня, и в отчетах читала, да и опыт уже есть. Знаем, как там бывает. 1 км за два часа - за счастье. Спасибо еще раз за информацию, особенно по местности. А телефоны буду прозванивать.  
Отдельное спасибо Хозяину сайта. Еще раз убедилась, что это самый отзывчивый и информативный ресурс для путешественников.  

Спасибо. Я уже все это сама вычислила, думала, может это неправда насчет "организаций". . У погранцов уже делали запрос, так что процедура известная. Спасибо за комментарии, значит все сходится. Не буду повторяться почему нужео разрешение. Я тут и так две темы заняла этими дурацкими проблемами. Но я думаю, что кто то тоже захочет (или будет жесткое правило) без разрешения не пускать. Так, что всем спасибо!
Сергей, тел. ГУ Недра Урала -не тот, перенаправили в департамент.

В продолжении темы

+++Отправитель: biruko
Заголовок: Re: Полярный Урал, мост через Щучью - подскажите

Еще вопросик: в свете зимних изменений в законе о нацпарках, как бы там не ввели егерский объезд территории в целях пополнения казны. Пока ничего в этом плане не слыхать?
******
Слыхать, без шуток. Оформляйте разрешение на Хадатинские, говорят были прецеденты у пешеходников.
++++++

Граждане, раз уж обстановка изменилась, и надо озадачиваться бумажками, может, кто подскажет по процедуре и в какие двери стучаться?

Хорошо бы бумажку выписать по мылу или в факс, ибо ехать спецом в Салехард как-то не хочется.
По логике, раз уж они обязывают эти разрешения брать(покупать), то должны упрощать процедуру.