Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристический форум (общий)
Страницы: 1 2 3 След.
RSS
По морю на байдарке
 
#1
0
22.01.2015 04:50:17
Всем доброго времени суток!

Обращаюсь к тем, кто в теме и есть опыт с знаниями, а не просто по наслышке или потрепаться, хотя Бога ради. Коллеги, нужна инфо по особенностям мореплавания, в моем случае на надувной байдарке (Хатанга 1С).

Суть: будет сплав по реке с небольшим выходом в море, планирую "по бережку" для опыта, при хорошей погоде может дуну км на 5 вдоль высоких берегов и назад. Короче никакого экстрима не планирую, все будет очень взвешено и адекватно.

В сети масса инфо, то отчеты, то обмен мнениями, просто много всего, но чего-то консолидированного, структурированного и т.д. я не нашел, может искал плохо.

То есть что я имею ввиду, набор инфо по классификации опасностей, их прогнозирования, предупреждения, поведения если в них попал. Есть ощущение, что море ни фига не шутки и нюансов там тысячи. Хочется погрузиться поглубже в эту тему, но сделать это эффективно, а не рыть пол интернета, по кускам собирая картинку в голове.

Киньте ссылкой если есть, спасибо!
 
 
 
#2
0
22.01.2015 10:59:00
Re: По морю на байдарке

> Суть: будет сплав по реке с небольшим выходом в море, планирую "по бережку" для опыта,
> при хорошей погоде может дуну км на 5 вдоль высоких берегов и назад.
вот это как раз и является смертельно опасным трюком, особенно - на абсолютно не под эти цели заточенной посудине.

Ветер налетит без всякого предупреждения и даже без изменения "хорошей погоды". А вам - два километра до места, где можно вылезти на берег. И надувная калоша, которая даже против слабенького ветерка устоять не может. (впрочем, был в моей молодости прецедент, что и пятиметровая остроносая байдарка против ветра двигалась еле-еле, в тридцати метрах от бережка, кстати, при идеальной погоде) Дальше - выбирайте в зависимости от направления ветра и береговой обстановки - размажет о скалы, выкинет в море, где дохлая тушка еще долго будет кормом птичек, или просто перевернет на прибрежной отмели. Ничего противопоставить этому вы не сможете.

> Короче никакого экстрима не планирую, все будет очень взвешено и адекватно.
пять километров без возможности в любой момент выйти на берег и встать там лагерем на неограниченное время (потому что шторм может и на неделю заглянуть в гости) на надувной калоше с нулевой мореходностью - это еще какой экстрим.

> Есть ощущение, что море ни фига не шутки и нюансов там тысячи.
есть ощущение, что вы наивно рассчитываете заменить опыт и навыки интернетом. Которым пользоваться навыков тоже не хватает, поэтому надеетесь что вам все разжуют и в рот положат.

На вашем корыте категорически не стоит получать их в местах где "пять километров высокого берега". Ваш предел для первого раза - глубокий залив, хорошо закрытый островами.  Походите недельку по той же Чупе - только что тут обсуждались подобные затеи. И лучше - в группе.

Ну или перестаньте темнить и напишите внятно, где именно собрались плавать - возможно, там все несколько менее печально. А возможно как раз и наоборот.



 
 
 
#3
0
22.01.2015 11:50:49
Re: По морю на байдарке

***И надувная калоша, которая даже против слабенького ветерка устоять не может. (впрочем, был в моей молодости прецедент, что и пятиметровая остроносая байдарка против ветра двигалась еле-еле, в тридцати метрах от бережка, кстати, при идеальной погоде) Дальше - выбирайте в зависимости от направления ветра и береговой обстановки - размажет о скалы, выкинет в море, где дохлая тушка еще долго будет кормом птичек, или просто перевернет на прибрежной отмели. Ничего противопоставить этому вы не сможете.

Лёш, не говори ерунды. Дело безусловно опасное, но насчёт мореходности...  При постоянном ветре в морду 4-5 м/с вперёд движется даже Аккорд. Причём в зоне прибоя. В открытом море куда неприятнее бортовая волна, особенно, если не знаешь, что такое крен и опора.
Топикстартеру: желательно мониторить погоду и не рисковать. Ну и закладывать на штормование лишние дни (иногда - много)

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#4
0
22.01.2015 22:05:06
Re: По морю на байдарке

5км на надувнухе вдоль высоких берегов - вполне себе экстрим.
Хорошую погоду на море прогнозировать не так и просто. Хотите картинку?

Ладога, середина лета, благоприятный прогноз. Внезапно от бережка в сторону Валаама дунуло так, что еле-еле сумел до острова дойти, метров 400 до него было. На нормальной каркасной байдарке (Свирь-К). Через полчасика стихло, но идти за Кильполу в этот день мне расхотелось совершенно. А на море может дуть и сильнее и немножко дольше, плюс надувнуха парусит совсем не так, как каркасник.

Барометр совсем не обязан помочь, ведь сильный стабильный ветер при высоком давлении тоже бывает. И прогнозы от синоптиков тоже: разница в десяток километров может дать принципиально другую картину. Из неочевидных мелочей: в волну рядом с высокими скалами встречаются отбойные волны. Бывает даже так: длинная волна идёт с моря, короткая ей под углом, а от берега ещё отбойная идёт, байду качает совершенно бескультурно.

Оффтопом: каждый раз, когда читаю про выход надувнух в залив, вспоминается стишок:

"Группа рафтеров поплыла в залив.
Тут же к несчастью случился отлив.
Долго, печально махало весло:
Их не кильнуло - их унесло."
 
 
 
#5
0
23.01.2015 00:01:14
Re: По морю на байдарке

> Оффтопом: каждый раз, когда читаю про выход надувнух в залив, вспоминается стишок:
проблема еще и в том, что хатанга нифига не рафт - ее как раз кильнуть как делать нефиг.

Я, кстати, месяц назад провел занимательнейшие пару минут, пытаясь понять, как бы это мне отвалить от берега, не получив люлей.
И не менее занимательные - в попытках вернуться обратно на берег в этом же месте через часик.
Первое кое-как получилось, а вот на обратном путю лося таки закатало, и к берегу я прибыл значительно с большей скоростью, чем хотелось, зато - в положении мордочкой вниз.

Песчаный пляжик, полого (мать его) уходящий в океан. Никаких тебе отвесов и скал.


 
 
 
#6
0
22.01.2015 22:49:58
Re: По морю на байдарке

Прошли по Карскому морю на "Тайге 520" километров 300 с удалением от берега до 5 км. Выводы такие: по морю ходить можно, но нужен большой запас времени, что-бы пережидать непогоду. Ну и постоянно мониторить обстановку, что-бы вовремя смыться. Так-же необходима хорошая карта береговой линии, штоб знать, где возможно будет причалить, где укрыться от ветра, где отмели и т.д. Приливы-отливы опять-же! В общем ничего запредельно сложного нет, но ошибка может дорого стоить!
 
 
 
#7
0
23.01.2015 00:18:39
Re: По морю на байдарке

В ответ на:

Песчаный пляжик, полого (мать его) уходящий в океан. Никаких тебе отвесов и скал.


Во-во-во. Ровно в таких же условиях вот эту конструкцию умыло с головой. Как раз при сваливании с этого места. Отвесных скал, правда, там тоже было. :)

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

Edited by vuk on 23/01/15 01:20 AM.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#8
0
23.01.2015 03:35:38
Re: По морю на байдарке

Мучительно узнаваемая картина, по себе знаю:

- Пойду-ка я туда...
- Не ходи, там очень опасно, хорошо, если просто всё растеряешь.
- Пришла, ничего не растеряла, вот фоточки, вот рассказ.
- Ну это тебе повезло.

И так раз за разом. Везёт и везёт, везёт и везёт.

Ну, sea-kayak.ru почитайте. Писать туда бессмысленно из-за вышеописанного эффекта. :) Зато чтение вполне поможет если не собрать всю информацию, то по крайней мере, понять, что бояться есть чего. Что полезно. Про консолидированное не слыхала. Опять же по  опыту, сколько не готовься, на грабли наступишь там, где не ждёшь. В стиле "встретишь ты смерть от коня своего". У меня вот самые вредные для здоровья приключения происходят исключительно на берегу.

Но как и в любой относительно опасной деятельности, например, вождении автомобиля, сначала всегда будут... звоночки.И если к ним внимательно прислушиваться, то "водить" получается безопаснее.

Ёщё могу посоветовать, в дополнение к собиранию инфы, набрать свой опыт неприятностей на воде. В паводок поплавать по интересной речке, например. Чтобы осознать, как быстро происходит переключение от состояния "полная скукота" в состояние "где я и где моя лодка?" :) Ну и потом примерить это на море и 5 км без возможности выхода на берег.

Edited by Emma on 23/01/15 04:59 AM.
 
 
 
#9
0
23.01.2015 06:15:46
Re: По морю на байдарке

Спасибо!

В личку адекват попал. Делюсь http://zindolog.blogspot.ru/p/blog-page_18.html.

Конечно, опыт не сравнится с чтением. Поэтому будем тренироваться.  
 
 
 
#10
0
23.01.2015 09:45:08
Re: По морю на байдарке

На нормальной каркасной байдарке (Свирь-К) ....
= = = = = = = = = = = =

..... утонуть гораздо проще, чего есть море примеров на море и озерах. Даже БЕЗ шторма. В 50-ти метрах от берега даже.

Не надо на надувастик надевать судьбу каркаса. Это принцыпиально разные вещи. А скорость и несдуваемость каркасов - вообще фикцыя.

Альтернатива (я серьезно) - только сияк и сиякер обученный. А каркасники на море - камиказдЫ. Это не голословно. Видал "отважных". И сам был один раз в зеленом чайничестве. Хватило. Просто тогда никто не предупредил и надувашек нормальных не было. Ну кроме Ласточки, дай бог здоровья тем, кто ее двигал в массы.


***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
 
 
#11
0
23.01.2015 10:32:34
Re: По морю на байдарке

В ответ на:

и что?


Ничего. Чтобы умыть ту конструкцию с головой нужна волна около двух метров.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#12
0
23.01.2015 11:03:01
Re: По морю на байдарке

А она внезапно возникла или Вы в нее сами, так сказать, осознанно?

 
 
 
#13
0
23.01.2015 11:04:54
Re: По морю на байдарке

Нормальный шторм любую байдарку или на скалы выбросит или в море утащит, тут что каркас, что надувнуха, его можно не рассматривать. Другое дело, что опасности в простую ветреную погоду для надувнух и каркасников будут разные, ИМХО.
Надувастик в среднем остойчивее, да :-) Но неужели их меньше сдувает? "Не верю" (с)

На Ладоге/Вуоксе среди байдарок засилья надувнух не наблюдал. С удовольствием попробовал бы погоняться с какой-нибудь надувной лодочкой, даже интересно стало :-) На короткой дистанции, возможно, надувнуха будет быстрее, но вот на длинной (часов от 3 гребли) - сомневаюсь.

Edited by Newsha on 23/01/15 12:11 PM.
 
 
 
#14
0
23.01.2015 10:16:03
Re: По морю на байдарке

умыло с головой.
= = = = = = = =

и что?

https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/175756/view/467969?page=10

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
 
 
#15
0
23.01.2015 11:23:16
Re: По морю на байдарке

В ответ на:

А она внезапно возникла или Вы в нее сами, так сказать, осознанно?


В общем, практически внезапно. На море при этом волны почти никакой нет, то есть выглядит это при отходе от берега  примерно так, ну только что это было слегка попозже и прилив пришел ближе. Но вот эффект плавно уходящего в море пляжа дает тот результат, что небольшую волну из моря разогнало на нем до тех самых "около двух метров". В результате волна нарисовалась достаточно неожиданно, и была такого размера чуть ли не единственной. Повезло. :)

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#16
0
23.01.2015 11:24:38
Re: По морю на байдарке

На короткой дистанции, возможно, надувнуха будет быстрее, но вот на длинной (часов от 3 гребли) - сомневаюсь.
= = = = = = = = = = = = =

И правильно. Только и на короткой все так. На ровной воде можно не пробовать. Результат известен. Но...
Мне казалось, что разговор о безопасности.
Там, где через 2 часа каркасник просто утонет, я лишь устану держать курс. Или не стану беспокоиться и посплю.

Группы, полностью пропавшие на каркасниках на Онеге были.
На Ловозере прецедент пропажи не очень давно был.
Надувашки еще не пропадали. Странно...
Хотя - Щука поучавствовала на северном берегу Кольского недавно. Но она не пропала. Кажется просто человеку стало трудно. Совсем. Кажется - возраст. Не в курсе. Не утверждаю.


***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!

Edited by zindolog on 23/01/15 12:30 PM.

Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
 
 
#17
0
23.01.2015 11:33:59
Re: По морю на байдарке

+++Надувашки еще не пропадали. Странно...+++

Ну, на Рыбинке в шторм пропадали... Точнее, сама лодка нашлась, а вот двое людей из нее - нет.
 
 
 
#18
0
23.01.2015 11:38:53
Re: По морю на байдарке

В ответ на:

Точнее, сама лодка нашлась, а вот двое людей из нее - нет.


Это, в целом, как в том анекдоте - поп вдребезги, а калоши целы.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 
 
 
#19
0
23.01.2015 11:41:48
Re: По морю на байдарке

Точнее, сама лодка нашлась, а вот двое людей из нее - нет.
= = = = = = = =

Как говорят каякеры - если ты "стреляешься", то приключения только начинаются...
Лучше не "стреляться".

Человек без лодки. И не важно, какая она.

Я писал про туристские выходы. Рыбинка - это "улица Горького" по сравнению с походом. Там вариантов раз в десять больше и шторм вполне - дело второе.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
 
 
#20
0
23.01.2015 11:44:29
Re: По морю на байдарке

Именно о безопасности :-)
При первых признаках абзаца на открытой воде, ИМХО лучше быстрее рвать когти. Возможно, когда каркасник уже будет в безопасности за счёт скорости, надувнуха всё ещё будет бороться с волнами и отжимным ветром.
Вынесенная ветром на каменистую мель или к отвесным скалам надувнуха будет точно так же беспомощна, как и каркасник. Согласен, _посредине_ Ладоги в шторм я предпочту оказаться на надувнухе. Но вот идти вдоль каменистых берегов в момент, когда может дунуть хороший ветер (что на берег, что с берега) предпочту всё-же на каркаснике с поддувами :-)
 
 
 
#21
0
23.01.2015 12:17:50
Re: По морю на байдарке

когда может дунуть хороший ветер (что на берег, что с берега) предпочту всё-же на каркаснике с поддувами :-)
========================================================­=======================================
Это смотря какой каркасник. Если это не "Вектор" или хотябы "Ладога" то лучше надувная. Была у меня "Варзуга-3", при волне около метра  на Ладоге страшно было, все силы уходят на поддержание курса а не на движение в перёд, нос цепляет волну и вода пытается выбить тебя из байдарки, или кильнуть. К примеру на "Викинге" волна до 1,5 метра просто забавляет, скользишь по гребням.
 
 
 
#22
0
23.01.2015 12:19:43
Re: По морю на байдарке

При первых признаках абзаца на открытой воде, ИМХО лучше быстрее рвать когти.
= = = = = = = = ==

Опять верно. Но вот люди  системы "авось проскочим" - это 9 из 10-ти. Сначала едут вопреки, а потом понимают, что погорячились.

Это как автомобильные ремни безопасности и спасатели.
По началу они очень не любили их потому, что вытаскивать из ремней трудно остатки.
Потом кто-то объяснил, что иначе и вытаскивать нечего.
А потом ножики специальные еще им выдали.
Это не байка, это из уст нерядового спасателя. Не в телевизор. Лично.

Это я про "каркасник быстрее".  Да. Но есть реалии человеческого поведения.

И еще. Время идет вперед. Гарпун и В3.6 мало отстанут от обычного каркасника. Но запас плавучести и остойчивости - в разы больше. Опендеки с самоотливом - вообще непотопляемы. В принципе.

Каркасники это как в инструкции - для ровной воды. Инструкция ...
А В3.6 можно и на IVКС можно загнать безнаказанно. И в открытое море пусть несет. Не кайф конечно, но не критично.
О ровный крутой берег рамазаться? Ну такие места надо специально найти. Это не попсовый случай.

Помор-гид на Белом море мне больше авторитетен, чем городские пугалки от горожан. Час беседы за пивком и все волнения фтопку. Надувашка? Не парься. Смотри на небо и ноги в руки сразу, если сомнения. С ничего ничего не бывает.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
 
 
#23
0
23.01.2015 12:55:40
Re: По морю на байдарке

Для кого-то 5км (40-50 минут гребли) вдоль обрывистого берега сейчас в рамках допустимого, для кого-то нет. У всех свои границы безопасности. В 9/10 не играю, и в 99/100 тоже.

Сначал стоит набрать опыта, узнать собственные возможности и возможности снаряжения, научиться оценивать окружающую обстановку сначала в какой-нибудь большой водной песочнице, а потом уже идти туда, где может унести в море, ИМХО. Можно просто сойтись на том, что умение думать и личный опыт важнее снаряжения :-)

Offtop: В3.6 во время мордувинда с волнами на Вьюне этим летом обгонял, как его обойдёт в таких условиях Ладога, представить несложно.

В рамках темы:
На руках должны быть тонкие неопреновые перчатки (их не все берут на сплав, в отличие от костюма, но на большой воде кисти могут отказать).
Необходимо изучение местности (возможности выбраться на берег, хотя бы ценой потери лодки).
Идти лучше группой (с подстраховкой).
Научитесь видеть мели/подводные скалы. График приливов/отливов, свежий прогноз погоды по нескольким(!) ближайшим точкам, мониторинг давления.

Edited by Newsha on 23/01/15 02:00 PM.
 
 
 
#24
0
23.01.2015 13:03:13
Re: По морю на байдарке

*** В3.6 во время мордувинда с волнами на Вьюне этим летом обгонял

Да Вы что?;) На лодке длиной 5 метров обогнали лодку длиной 3,6? Это крутое достижение;))) Надеюсь, хоть на Вьюне в одно лицо шли?;)

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#25
0
23.01.2015 13:06:27
Re: По морю на байдарке

В ответ на:

Спасибо! В личку адекват попал. Делюсь http://zindolog.blogspot.ru/p/blog-page_18.html

;

Да тут все адекватные, а некоторые даже больше. :) Просто... считают правильным напугать заранее.

Ссылку я могу ещё красивее дать. http://vk.com/indonesia_by_canoe и особенно этот ролик оттуда. Но человек, который там катается на волнах, он понимает, что делает. В самом начале он очень характерно опирается на волну... как раз тогда, когда прилетает на берег головой вниз. :)

То есть люди эти, во-первых, умелые, во-вторых, пуганые. (И по ссылке на Белое море тоже). Вообще некоторое ощущение... собственной уязвимости, что ли, очень полезно, и его стоило бы приобрести заранее и опытным путём.  :)

Edited by Emma on 23/01/15 02:10 PM.
 
 
 
#26
0
23.01.2015 13:12:01
Re: По морю на байдарке

В одиночку было бы легче, вероятно :-D
У матроса-дамы стаж гребли чуть поменьше 2 недель и последние часа 2-3 она фактически не гребла.
 
 
 
#27
0
23.01.2015 13:20:35
Re: По морю на байдарке

И зачем тогда писать, что Вы обогнали одноместный надувной каяк?  Давайте всё же сравнивать сравнимое. Ну, если только Вы не гонки в зоне прибоя собрались устраивать;) Я выходил из зоны прибоя на надувнушке 2,40 на 1,10, с третьего раза - но вышел... Это всё к тому, что ходить можно. А вот рассказывать о том, на чём лучше, смысла нет. Оптимально, безусловно, пластиковый сияк в купе с умением делать эскимос.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#28
0
23.01.2015 13:35:28
Re: По морю на байдарке

У меня была обычная реакция на фразу "И еще. Время идет вперед. Гарпун и В3.6 мало отстанут от обычного каркасника. ". Вьюн при встречной волне помедленнее большинства каркасников. На других каркасных байдарках разница будет, имхо, существеннее, чем "мало отстанет".
Сияк, бесспорно, лучший вариант на море.
 
 
 
#29
0
23.01.2015 13:50:27
Re: По морю на байдарке

При прочих равных Гарпун действительно мало отстанет от Вьюна. При встречно-боковом вообще не факт, что отстанет;)

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#30
0
23.01.2015 18:07:27
Re: По морю на байдарке

В3.6 во время мордувинда с волнами на Вьюне этим летом обгонял, как его обойдёт в таких условиях Ладога, представить несложно.
= = = = = = = = = = = = = =

Да. Если учесть что в3.6 это однушка.
Да. И что? Каньон-Спорт ввообще тормоз. Знаю случай опоздания многих групп катамаранных и каркасных в Чупе из=за шторма. И правильно делали. Каркасы. Каты просто не шли. А Каньонщики пробились. Против волн таких, что киляло два раза. Дураки конечно. Но показатель.

Я четыре года потерял, на море не ходил. "А вдруг шторм, а где вода?" Все слушал страшилки и сомнения и своих и экспертов.  А потом просто плюнул и пошел один. Правда я не наивный... И еще хочу - тока некогда. Другие интересы накрыли.

***
- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет!
Каньон-Спортинг, это каякинг для недоученных байдарочников.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке