Форум

поэтому скачавших весь ГГЦ гораздо больше, чем тех, кто в 2000х качал беркли/velotourism (или чего там было оптокартёжного). Стало быть, полный набор ГГЦ - у гораздо большего числа коллекционеров/неколлекционеров, и могущих поделиться "за просто так" найти проще.
------------------------------------------------------
ГГЦ меня не устраивает. Информативность их оставляет желать лучшего. В сравнении с генштабом.. это как туристская схема - ходить вполне можно.. но нежелательно.  Тема сравнения этих карт с генштабом тут на форуме как-то обсуждалась. Благо.. реки  и границы водоёмов там прорисованы довольно точно. А вот детализация местности.. подчас не понять - болото это, луговина или тундра? Просто открытое место.. и всё.

> Неужели и в Африке плавать на лодочке собираешься?
"собираюсь" - пока в ШриЛанку, потому что именно туда у меня есть билет.
Но в Марокко с удовольствием бы съездил, тем более что там сезон в очень правильное время, когда в других местах делать нечего.

> Странный у тебя подход. Я вот сначала выбираю район по физической карте и описанию. После этого
> выбираю там маршрут.
ну усьо правильно - где-то на этом этапе я заглядываю, что у нас есть в loadmap/гугле/бинге. (в случае гугля это еще и panoramio, иногда там бывают полезные картинки)
Если один из источников накроется - его, конечно, будет жаль, но это не повод собирать ненужные терабайты "вдруг пригодится", при их нынешней цене и неудобстве, во всяком случае.

> ты про это слышал, а я по ним ходил, по крокам и выкопировкам нарисованным от руки, и туристским
> схемам которые продавались в книжных магазинах (ты наверное тогда ещё тогда букварь учил.. и не
ты не поверишь...

> Ты опять за своё?
ну а что, есть хоть какие-то другие тенденции? Я вот уже не очень понимаю, как мне с неразборной лодкой попасть всего лишь на Калар (багажных отделений нет, в поезд с ней не пустят, летает ржавый Ан24 если еще вообще летает)  - а еще пять лет назад это можно было дешево и просто.
Дальше и так лоскутное одеяльце доступных нам территорий будет сморщиваться на глазах.

> А в остальном.. мне проще. Я живу в этой глуши
мне что-то подсказывает, что до Путоран тебе сильно не одна тыща километров, и приличная часть вдоль берега ледовитого океана А так да, карт на радиус тыщи километров вокруг дома можно, наверное, и запасти. Я, правда, даже полной коллекции кавказа не собрал - один хрен тут война, там разбой, здесь заповедник...

> А что, уже есть андроиды.. которые гарминовский JNX поддерживают?
нет, а зачем? Ты сдуру всю мега-коллекцию скачал именно в jnx'е?
ozi для андроида есть. Дерьмовый-предерьмовый, ну, как-то пользоваться можно, если очень хочется.
Если наплевать на точность привязок - у sasplanet есть источники и с генштабом тоже, выхлоп грузится в более человеческие программы, нежели ози.
Мне пока не было нужно, там куда я выгуливал андроид.

В ответ на:

---

полный набор ГГЦ - у гораздо большего числа коллекционеров/неколлекционеров, и могущих поделиться "за просто так" найти проще.------------------------------------------------------
ГГЦ меня не устраивает. Информативность их оставляет желать лучшего. В сравнении с генштабом.. это как туристская схема - ходить вполне можно.. но нежелательно.  реки и границы водоёмов там прорисованы довольно точно. А вот детализация местности.. подчас не понять - болото это, луговина или тундра? Просто открытое место.. и всё

---

Согласен. Просто тема про ГГЦ, поэтому я про них и пишу. Но касаемо ГШ тоже верно, что лежащее на loadmap есть и на торрентах (не только на рутрекере), и скачавших его весь тоже много на случай закрытия сайтов.
(По поводу луговин - то ли мне так "везёт", то ли совпадение, но обозначенное на карте 1980х гг как луг всегда оказывается очень мокрым местом).
Увы, сейчас полагаться только на старый добрый ГШ стрёмно, приходится подключать и ГГЦ, и спутн.снимок.
.

В ответ на:

---

Это сейчас.. народ разбаловался - им карты 500-ки подавай.

---

Но ведь по ним приятнее ходить, почти всё о местности становится известно, и если есть возможность пойти по 500 - почему бы и нет)

Но в Марокко с удовольствием бы съездил, тем более что там сезон в очень правильное время, когда в других местах делать нечего.
---------------------------------------------------
Я понимаю - у тебя другой профиль и другие интересы... в отличии от тех, кого интересуют Колыма и Путораны.
Чтобы ходить по Замбези или  Брахмапутре.. генштаба вообще-то не нужно. Гуглокарты и спутник  для этого оптимальны.


где-то на этом этапе я заглядываю, что у нас есть в loadmap/гугле/бинге. (в случае гугля это еще и panoramio, иногда там бывают полезные картинки)
------------------------------------------------
Я тоже, регулярно заходил на loadmap, гугл. бинг... чтобы обзорно глянуть на район путешествия, и заодно посмотреть подробности местности. А потом уже изучал генштаб. Но теперь.. уж если сборка  топокарт на loadmap накрылась.. так это не смертельно. гугл и бинг такая участь наверняка постигнет не скоро. А топокарты у меня давно в архиве лежат. По пачке беломора ходить в любом случае уже не придется.


Я вот уже не очень понимаю, как мне с неразборной лодкой попасть всего лишь на Калар (багажных отделений нет,
---------------------------------------------------------------
Есть море транспортных компаний. которые за вполне приемлемую цену.. отвезут твой каяк куда угодно (Гугл рулит). Или же.. приобрети разборный каяк, типа такого, с которым ходит Марина Галкина. Для тебя это не имеет значения - ты всё равно выше тройки не плаваешь)) зато мобильность..  всё остальное переплюнет.


Дальше и так лоскутное одеяльце доступных нам территорий будет сморщиваться на глазах.
------------------------------------------------------------------
Народ пока вплоть до Камчатки, везде ходит, и не жалуется. Наоборот -  количество доступных территории так возросло.. почти невозможно найти уже речку, чтобы там не было народу. На нашу жизнь вполне хватит. Или ты запланировал до 200 лет жить?


мне что-то подсказывает, что до Путоран тебе сильно не одна тыща километров, и приличная часть вдоль берега ледовитого океана А так да, карт на радиус тыщи километров вокруг дома можно, наверное, и запасти. Я, правда, даже полной коллекции кавказа не собрал - один хрен тут война, там разбой, здесь заповедник..
-------------------------------------------------------------------------.
У меня под боком.. кроме Путоран, есть уникальные нехоженые районы. И отнюдь не болота. И даже среди посещаемых - последний раз ты сам в этом убедился... и речки тебе эти даже понравились. А уж какое паломничество нынче на Северный Тиман.. думаю нет необходимости рассказывать.


> А что, уже есть андроиды.. которые гарминовский JNX поддерживают?
нет, а зачем? Ты сдуру всю мега-коллекцию скачал именно в jnx'е?
------------------------------------------------
Нет, скачано в стандартных GIF, с привязками в ozi. А в Jnx я перевожу когда делаю склейку на нужный район, для загрузки в навигатор, либо.. добавить в эту карту новые объекты и дороги появившиеся в том районе. Другие форматы мне не нужны. Ибо... подробную детализацию ненаселёнки  можно получить только в генштабе. А яндекс и гугл карты это только по населёнке, по дорогам и речкам.
В общем... мы говорим о разных вещах, но ты понять меня не можешь. Вот скажем.. огромная площадь ненаселёнки, со сторонами 150х150 км. Что здесь может показать гугл-карта? Если бы она заменяла генштаб.. то и сервис loadmap.net нахер не нужен был бы. Точно так же обстоит  и с другими картами, которыми ты пользуешься. Увы, он только для населёнки.

нету никакого моря. Есть один-единственный Ратек, у которого хотя бы московский терминал находится не в жопе мира (разница между довезти до терминала в пяти километрах от моего дома и до терминала в дальнем замкадье - тысячи этак четыре и потерянный рабочий день - и да, эти горе-бизнесы работают,
-------------------------------------------------
Чем тебя эта не устраивает? http://www.megtranscom.ru/price/gruzoperevozki/rossiya/zabajkalskij_kraj/novaya_cha­ra.html  А на счет оплаты.. ну так как же ты хотел? Удовольствие стоит гораздо больше, а не только четыре тысячи  за доставку груза. Бюджет путешествия на одного 150 тысяч.. тебе наверное и не снился?


> Или же.. приобрети разборный каяк, типа такого, с которым ходит Марина Галкина.
нет, спасибо, мне совершенно не хочется быть ветчиной в оболочке. Это другой вид туризма, мне категорически неприятный и неинтересный.
-------------------------------------------
Народ ходит.. и не парится. А если влететь в хорошую бочку... тебя твоё полиэтиленовое корыто тоже не спасёт. В то же время.. вместимость твоей лодки... только покатушки, неделю - полторы. В серьёзный  маршрут без сопровождения катамараном.. ты в одиночку на нем далеко не уйдешь.


> Народ пока вплоть до Камчатки, везде ходит, и не жалуется.
пока и loadmap открывается.
---------------------------------------------------
Я должен тебя удивить. Народ ходил туда.. и даже дальше, на Олюторский полуостров, когда тырнета, топокарт и loadmap не было, и жратва была по талонам.  Сейчас вроде как... талоны не намечаются. так что походим ещё.


что это огромное никому не нужное болото - вполне показывает. Если уж угораздило вляпаться в самую середину - там слева внизу есть кнопка, нажимаешь - получаешь снимок. Вполне в общем читабельный.
Но я бы начал с халявной DEM-базы, скорее всего, все это болото отражено в ней с вполне достаточной подробностью, поскольку резких перепадов рельефа в нем нет.
----------------------------------------------
Нет, Это Пинего-Двинское междуречье. Да, район не особо популярный в туристской среде (хотя там тоже ходят)
И никакое там не болото. Тайга с весьма сложным микрорельефом. Космоснимок никакой информации о местности не даёт, за исключением реки. Какая там тайга и насколько она проходима.. оценить всё равно невозможно. Это опять к тому, что гуглоснимки не заменят полностью топокарту. Почему-то я не видел в наших северных краях ни разу туристов..  которые ходят без карт, и обходятся всего лишь гуглоснимком в смартфоне.

> Нет, Это Пинего-Двинское междуречье.
ну болотина ж и есть как есть. Чего там делать-то, медведей пугать?
===============================
Вроде как ходят на Полту, Сояну, Мегру, Келду, Пукшеньгу, Покшеньгу, Юлу...

> Закажи доставку на конкретное число..
опоздай на две минуты, и ищи свое барахло где хочешь. Например, жди месяц, пока вагон обратно покатится. Ага. В общем, это немного отличается от работы покойной ныне железнодорожной багажной системы. В очень худшую сторону. Ну его нахер. Я больше думаю вариант Чита-какой-нибудь левый приток-витимский мост-направо. Но это надо лишних полторы недели минимум. И тыщ тридцать лишних денег.

> Новая Чара у них в списке есть.
у них в списке, походу, все города есть. Это не значит, что они что-то умеют возить. Это значит что вебмастер получил такое задание.

твои больше похожи на настоящих (хотя сайт опять очередной сео-шедевр)

> Ну каждому своё. Тогда можно каждый год на одну речку. где нить в Краснодарском крае.
каждые выходные, Коля. Есть разница.
Жаль что речка там была одна, и ее угробили.

Кстати, от карты там очень много толку. K37-9 и -21, интересно, много ты сможешь понять по этим картам? И ведь не 150 километров до не то что населенки, а прям города-курорта...

> Даже обрывистый берег (если вертикальная стенка) ты очень часто со спутника не увидишь.
ты не поверишь... Глянь на досуге листик K37-35, на этот раз. Прям в середине.
Самое смешное, что с нами был один наивный давно не мальчик, который  впрямь поверил, что если стенка не нарисована на карте, то ее и нету.

> А на самолёт ты тоже регулярно опаздываешь?
_самолеты_, Коля, если ты не в курсе - регулярно опаздывают. Иногда вообще не вылетают, если погода нелетная.
И поезд Москва-Тында тоже запросто может опоздать часиков этак на восемь.

Поэтому нельзя строить заброску в режиме "приехал, выхватил свои шмотки из проходящего мимо вагона, и покатился дальше".  Мимопроходящий еще тоже может подзадержаться, на пару деньков.

> А что мешает взять билет на то время.. чтобы как минимум. за полсуток быть на месте.
то что это моей жизни пол-суток. Там пол-суток, здесь еще пол-суток - и вот твой следующий поход растворился в этих бесполезных полусутках.

Еще два года назад всего этого геморроя не было и в помине.

> В Читу вообще без проблем
угу, 10000 сверху билета S7, и я практически _уверен_, что мое барахло выгрузят из самолета вместе со мной. Это вот называется - "без проблем". И всего в десять (ДЕСЯТЬ) раз дороже чем было можно два года назад, тоже без проблем.  А то что ты описываешь, явно ни разу не пробовавши - это просто чудовищный геморрой за свои же деньги.

> ты про Белую?
Белая-  в Адыгее.

> Ну так.. езжай тогда в Абхазию - на Бзыбь. Адреналина и свежих ощущений...
угу, прямо на границе начнутся. И не отпустят до обратного пересечения границы. Я, если что, там был в сентябре. Особым успехом у нас пользовалась местная газета бесплатных объявлений, один лист которой полностью занимали сводки местного МВД. (пока наш водитель все не испортил, рассказав как надысь "группа неизвестных лиц" остановила автобус, везший зарплату местного ОМОНа. Ну, надо полагать, с представителями оного в салоне. Изъяв все, уже почти нажитое непосильным трудом, растворились в лесу. После этого истории "унесли пять лямов из отделения сбербанка, где все время сидит вооруженный охранник, никто даже не чирикнул" уже было скучно перечитывать.)

> А что там, рельеф не читается?
возьми карту, да глянь, у тебя ж все есть. В Гугле, кстати, одну местную достопримечательность видно. (хотя, конечно, надо знать заранее, что это она)

> А вообще конечно (тут я с тобой соглашусь) тебе плавать там на лодочке.. топокарта нах не нужна 100
> лет.
только благодаря тому, что там извозчики есть. В смысле, лесник знает, где там на самом деле дорога, и где с нее можно спуститься, не свернув себе шею. Разумеется, совсем не там где на карте. Если выбрать неправильного лесника - можно вместо водного получить пеший поход три кысы, прецеденты бывали.

> Да сколько угодно! Это как раз тот случай, когда на аэрофотоснимке стенки этой не видно, а
> картографы туда для уточнения деталей местности, попросту не добрались.
именно так. Поэтому пользы от этой карты - решительно никакого. Именно как ты любишь - в местах, где до нас не было никого, и впредь никогда не будет. Разьве что изменится мир.

> Ну и... человеческий фактор
нет, тут все честно - зона относительной недоступности,  и нафиг, кроме туристов, никому не нужная.
Ну, ты же любишь места, где никого не бывает? Тут вот не бывает, зуб даю. Кстати, картинки там куда поинтересней двинских болот. Но чтобы их увидеть, надо очень себя не любить.

> Меня разъело любопытство. Можно ли уточнить, о каком именно месте данного листа идёт речь?
отвечу, пожалуй, в укостра. Тут явно оффтопик.

за исключением удобства, т.е. необходимости ориентироваться в потребной номенклатуре и качания гигобайт архивов, очень многое из былого нашёл (добрые люди с других форумов подсказали) на торрентах.
тут привязки http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4230342
тут карты http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3914063
;