Форум

>>>поезд из Сейды один и приходит днем.
>нет, поездов там два - один московский, другой воркутинский. оба приходят днём.
почему-то помню, что в последний раз он один был, раньше - точно два.

>>>до Пай-Ера с Елецкой шли два дня с хвостиком
>ну, блин... то ж пайёр. он да, малость далеко )) но почему обязательно надо на пайёр-то идти? ))
Согласен - Рай-Из ближе

>>>кроме Енга-Ю в ходильных местах практически нет леса,
>ну и что?
дык.. начиная с тривиального - стенки снежные высокие строить, у нас в прошлый раз пара апологетов снежного сортиростроения такие дворцы возводили в паре метров от стенки ) а по сути - если задует, то обычно надольше чем в Хибинах и сильнее.

>в хибинах, кстати, нормальный лес тоже только в самом низу.
там _нормальный_,
>>горы "более альпийского" типа чем Хибины
> это да, но совершенно не обязательно ходить по "жёстким" местам. там вполне можно проложить маршрут любой
> сложнсти.
но IMHO двоек на Полярном не ходят (или почти не ходят), троек - тоже, типично четверочно-пятерочный район. Да,
Паша, сорри - оговорюсь - имею ввиду лыжные маршруты,  про пешие не могу судить - был там только раз и то с геологами. Да, летом похоже на Хибины, но все равно - фактор удаленности..

то есть я бы всё-таки не стал утверждать, что до хибин принципиально легче доехать и что в хибинах принципиально легче ходить.

> вот то, что на полярном проще - при желании - найти чего-нить жёсткого, это да. но то ж при желании...
по классикам - "покуда ж... есть, с ней что-то приключается" )

---
kf

Спасибо. Да, нормально так погуляли. Маловато, конечно.
Я тоже не был в Ловозерах летом - ну, да какие наши годы.

>не совсем так. на полярный поезд из москвы вечером (в 19.50)

Паша, это ты наверное летнее расписание смотришь ). Зимой Москва-Лабытнанги (только фирменный) ходит далеко не каждый день и ээээ, не так чтобы дешев ). Правда, фирменный мурманский - не намного дешевле.
А так каждый день елозит беспересадочный вагон в воркутинском, вот он-то и выезжает из Москвы днем и ждет кукушку в Сейде (про Чум Рома слегка поэтически преувеличил )
Вот мне - действительно практически однофигственно, что на Полярный, что в Хибины. По деньгам даже на Полярный дешевле, а по времени - в Хибины раньше приходится выезжать, зато утром уже на лыжне, а на ПУ - выезжать вечером, но первый ходовой день практически пропадает.
Что касаемо "жесткости", то я так думаю, в среднем на ПУ существенно жестче. Правда, так, как нам нынче в первые два дня задуло в Ловозерах, мне еще ни разу не задувало, в том числе и на ПУ. Но с другой стороны, был-то я на ПУ зимой два разика всего, причем один раз - в апреле. А так там народ говорит, что ковши от Белазов летают (и мы этот ковш видели).
Да что там говорить - и там и там хорошо ) Жаль, времени нет подольше там покантоваться, вот в чем проблема, а как доехать, жесткость - дело наживное.

> Да что там говорить - и там и там хорошо ) Жаль, времени нет подольше там покантоваться, вот в чем проблема, а
> как доехать, жесткость - дело наживное.
угу - в этом году хотел давнюю мечту реализовать - первая попытка в 90-х сорвалась - на Южно-Муйский сходить,
ан нет - по времени у нас всех сразу накрылось Планирую дальше )


---
kf

>>Я бы даже сказал - специально спланировать можно )

ну дык да ))

>>если только не случится на первом же этапе южного ветра

ну, положим в хибинах ветра тоже вполне себе бывают... и лавины всякие тоже... то есть, конечно, в хибинах оно, может, и помягче (хорошей статистики не имею, потому утверждать не буду), но вот прям так сразу утверждать, что хибины это единственный вариант, я бы всё же не стал ))

да, а ещё карпаты есть. и крым. ну, конечно, крым, как и архыз, это в основном январь, но вот карпаты - вполне себе на всю зиму ))

>>конечно не единственный.

ну дык, собственно, я только об этом ))

а про собскую трубу я и сам знаю, у нас там однажды стенку снежную сдуло, прям на палатку хорошо, палатка выдержала...

это Сев. Рисчорр из каньона восточного?

++Севыч, сколько мы стоянок с кострами насчитали за послеобеденный переход по Тульйоку-Каскасу? Две или три? Что-то подзабыл.++
Три. Но там коллектив явно тропил. Если бы нам пришлось тропить, то... То мы пошли бы в другое место )

Я к тому, что в Хибах, имхо, отсутствуют плюсы хождения с печкой . Потому как, сильно ограничивая себя в местах стоянки и прохождении интересных мест, обеспечивая коллектив вечерней работой по распиловке, ты практичесчки не выигрываешь в весе. Да и в комфорте, в общем-то, тоже не сильно.

++Правда, так, как нам нынче в первые два дня задуло в Ловозерах, мне еще ни разу не задувало, в том числе и на ПУ.++
Не, как нам дунуло на второй день в 9-м - как минимум не слабее, чем в Ильме. Да и в крайний день в 10-м у меня кошки чуть не улетели. Другое дело, что мы тогда, в отличие от этого года, наверх не полезли, а в Харп свалили.

++>Я к тому, что в Хибах, имхо, отсутствуют плюсы хождения с печкой .

А плюсы от стояния с печкой? ))+++

Гы!!!  

А оленя (в смысле Куэльпор) лучше!

>>в Хибинах всегда есть куда свалить. На Полярном с этим посложнее, имхо.

и опять - зависит от маршрута. можно и так сделать, чтобы свалить было можно.

в общем - ну нет в хибинах такой уж неповторимости, чтобы все другие места принципиально не подходили, а подходили только они. и пу, имхо, вполне может служить заменой. и не только пу (те же карпаты - чем плохо?). я, собственно, только об этом ))

>>близостью к Москве-Питеру

ну опять вот ( ну непринципиальна разница между пу и хибинами для москвы. есть, но не принципиальная.

для питера - да. для белоруссии, пожалуй, тоже. но и только.

>>традиционностью, отсутствием длинных подходов к горам.

тут совсем практически разницы с пу нет )

>>возможность оттянуться на Куэльпоре.

ну это да, согласен. на пу аналогов таки нет.

>>"отцы и деды наши ходили в Хибины"

дак и на пу ходили )

>>Ну, никуда поехать не получается, давайте хоть на Полярный

нуууу! ))

>>супруга летом просится именно что в Хибины. ТОчнее, теперь уже в Ловозёры

так я ж ни разу не отговариваю никого ходить в хибины )) там красиво )) просто - ну нет там какой-то уж совсем уникальности ))

Дык "нормально" - это и есть аккуратно без верёвок )

В 09-м мы спустились с Юдыча к ручью Ферсмана (спускались до ближайшей воды, собсно). Скажем так, спуск не показался мне ужасным, хотя супруга выложила на мою голову весь свой запас ненормативной лексики ))

Мы спускались ближе к перевалу Ферсмана. При взгляде снизу показался более перспективным спуск в районе расщелины между собственно Юдычем и хребтом, ведущим к Ферсмана. Но я там не ходил.

Самое интересное, что в 80... э-э-э-... 5 году мы где-то там без каких-либо приключений спустились детской группой. А в 88-м и в 2000 тоже без всяких приключений поднялись с перевала Ферсмана на Юдыч. Причём оба раза в составе группы были девушки-новички.

А внятной тропы на Юдыч действительно нет ))