Форум

++++ из баллонов вылилось около двух литров воды. Откуда она?

От старого хозяина лодки, который подкачивал до Вас или от того, кто подкачивал вместо Вас....

Не надо сотрясать эфир по пусту, уважаемый, если не в курсе.
Сначала проведите пару десятков корректных тестов , опросите достоверные источники, а потом на всю страну уже заявляйте....

Что за манера, блин, лишь бы сказать что, а что - не важно...

По существу - ламкотек, оно же каррингтон, оно же полиуретан на капроне - очень странный материал.

В нем живут две загадки.

Первая, это та, что он , находясь под внутренним давлением ВНУТРЬ ЖЕ набирает воду.  И это не конденсат. В объем одного баллона за один раз на ТЕПЛОМ и СУХОМ стапеле стока воды  ПОМПОЙ внутрь не насуячишь. За неделю (две) набираетося до пары стаканоф на лодку. Замерено лично и неоднократно. Слегка сверху подсушенная лодка Каньон-СПОРТ после похода весит на 1 кг больше положенного. После абсолютно полного высыхания - на пол кило. При разбирательстве нахожу воду внутри баллонов. Всегда. И высушивается она без продувки недели за три! При этом баллон может после (и до) лежать надутым под давлением ПОЛГОДА.

Для любителей влезть не по делу, сообщаю, что за всю четырехлетнюю историю ДиванкаякероВ, дыра с попаданием воды внутрь была только  раз. На Каширке 2009 подвернулся холодильник с острыми углами. Поэтому версия "типа при аварии она попала внутрь" - не проходит.

Вторая - полиуретан  при варке не "варится". Т.е. шов на изделии, выдержавшем избыточное давление больше 1.2 атмосферы (на таком авто может легко ехать), после таки разрыва  в другом месте, ЛЕГКО разъединяется на две как бы ранее не знакомые половинки, на которых и следа сварки нет. Т.е. диффузия отсутствует как класс.


Каньон-СПОРТинг - это экстрим с комфортом.

Edited by zindolog on 25/08/11 10:47 AM.

Спасибо! Вроде понял; и проблема не у меня первого, оказывается.

Денис Афанасьев

Если бы конденсат, то он, по идее, должен был бы присутствовать в баллонах из любого материала. А это не так, похоже, что исключительное свойство ламкотека.

Матрасный сплав на К2, конденсат в баллонах был, хотя и не в озвученных количествах, а просто влажные соски баллонов. Соответственно наверняка и внутренность баллонов была влажная. Накачивались и подкачивались(2раза) двухходовым насосом.
Сушил - по совету [shief13] надуванием, принудительным сдуванием эл.насосом дома несколько раз

++++ Не надо сотрясать эфир по пусту, уважаемый, если не в курсе.

Когда мне потребуется ваш совет - что и когда писать - я у вас спрошу, уважаемый.
Пока же такой необходимости нет, идите туда откуда пришли и предоставьте возможность другим писать то, что они считают необходимым и тогда, когда это считают нужным.

++++ Ну таки да, прошу прощения за резкость. Погорячился...

Принято.

++++ слышал - про еще одно названия Скитальца, данное людьми, сюда забредающими редко...

Каждый видет, то что хочет. Может таки "те люди" просто забредают редко? Или им другой сайт нужен? Так их "до баннера"...

По сути - исходя из информативности первоначального поста, мое сообщение (IMXO) представляется одним из самых простых и логичных.
Лягушки (помпы, как вы их называете) купапются вместе с судном - экипажем. В зависимости от качества и конструкции, а так же интенсивности макания, сам лично наблюдал, как после этого из "сопла водичка пшикала".
Плюс при подкачке на ходу или на топком береге тоже может возникнуть такая ситуация...

А вот физика процесса при котором воздух из целого баллона не выходит, а вода проникает внуть (через неповрежденную ПУ ткань) мне, честно говоря, не понятна ...

++++ ламкотек, оно же каррингтон, оно же полиуретан на капроне - очень странный материал .... В нем живут загадки....

Загадки ... загадки в ночи ...
Гандальф Серый ® ))))

Edited by Ник on 25/08/11 06:37 PM.

=== Подозреваю, что каким-то образом образовалось нечто типа фитиля (скорее всего через корд, но м.б. и через основной материал). Эдакая "мембрана наоборот"  ===

Ага, в хорошо надутом баллоне. Скажем в пять дней не травящем баллоне корд втягивает воду. И баллон надувается. Это бред конечно казалось бы, если бы не вода внутри. Но это не корд. Это именно "мембрана наоборот". Площадь. Но как? Приходится пока просто согласиться на "есть и все!"

Про помпу и воду. Может для кого и секрет, но при правильной эксплуатации лодка весь поход может не сдуваться (на всякий случай). И следовательно никаких подкачек. А вода в баллонах есть.

И еще, я свою помпу перед докачкой продуваю

Каньон-СПОРТинг - это экстрим с комфортом.

да, но мембране, чтоб она работала, требуется разность давлений, в случае одежды это парциальные давления.

в случае баллона там разность давлений наоборот, причём большая.
лично я в эффект мембраны не верю. скорее конденсат или вода из насоса.

Про литр воды, а чем его этот литр мерили? может там вовсе не литр ?

**А кто мерял давление воды, бьющей в борт в бочках, валах, порогах и т.д. ??**
Так она же в оболочку бьет, а не в баллон. До баллона доходит только та вода, которая просачивается под оболочку.

В ответ на:

---

в случае баллона там разность давлений наоборот, причём большая.  

---

А кто мерял давление воды, бьющей в борт в бочках, валах, порогах и т.д. ??

В ответ на:

---

До баллона доходит только та вода, которая просачивается под оболочку.

---

Во первых - нет данных о количестве воды внутри оболочки.
И давление через оболочку далее воду между оболочкой и баллоном далее на оболочку - не передаётся?

=== Не верите чъим-то рассчётам - считайте сами.. >)) ====

Не верю расчетам "экспертов".  Особенно с форумов Такого насчитают... А сам не умею. (Уговорили, Поспрошаю друзей, выложу)
   
=== В ответ на:

   П.С. Для тех, кто плохо читает - помпу нормальные люди продувают перед надуванием.

Это вы про конденсат? Или воду в насосе?? »:-)) ======

По моему написано  адназначна... А, об этом? Нет помпы не надуваю, пом-ПОЙ надуваю. И помпу продуваю. Извините за некорректность написания. Водяной попутал.

Вот ведь мериканцы - они молодцы - памперсы "бэби драй".  Однозначно. И все даже самый тупой америкос поймет - бэбик будет ДРАЙ. Никаких других толкований. И не надо смекалку прикладывать. А у нас, блин сказал "черное", а тебе в  ответ, это типа "темно серое?"

Или

- Ты кого родила? Мальчика?
- Нет?, А кого?

Ничего личного, просто стайл форума навеял ))))))

Каньон-СПОРТинг - это экстрим с комфортом.

===== Хотя мембрана никакая не обратная. Очень даже прямая. Которая пропускает воду именно так, как ей и положено пропускать. ====

Лады. Только вот 70 микрон  полиуретана (каррингтон в Каньонах), как тут уже говорили - ни разу не мембрана. Тем более ПУ200. В ограниченной партии лодок был именно такой. А вода там тоже появлялась. И тоже не 40 грамм.

Вот обратился к химикам из МИТХТ. Ответ:

++++
1. Берем таблицу абсолютной влажности.

Объем = 0,15 м3
> 150 литров

> - 22 градуса нормальные условия или
Скажем, влажность 70%
Абс. влажность при 20 град. = 17,3 г/м3

Итого: 17,3 х 0,7 х 0,15 = 1,8 г воды

> - 10 градусов и вокруг дождь. А подопечный объем типа под тентом.
Скажем, влажность 100%
Абс. влажность при 10 град. = 9,4 г/м3
.

Итого: 9,4 х 1,0 х 0,15 = 1,4 г воды . Цитата кончилась
++++

Уточнение - избыточное давление 0 .22 в баллонах заставляет умножить результат на 1.2
Несущественно.
Даже если и подкачивать за поход еще столько же, то получается 4 грамма. Не 40 и не 100 тем более.

По видимому ответ дадут только наноспецы из Сколова %)))
А я для себя тему закрываю - фик с ней, с водой. Полиуретановые баллоны не пострадают.

Есть у меня лотка и с ПВХ-ашными баллонами. Но пока не было времени и возможности найти там воду лично.
Давал "на прокат" другим. Так вот, недавно сдул-надул  это дно. При сдувании брызги воды летели из штуцера, как из других п/у дноф. Так что, по видимому, и тут такая же фигня. Забить и получать удовольствие!


Каньон-СПОРТинг - это экстрим с комфортом.