Форум

>>>Да никто не говорит, что единичное. Но идеала нет, приходится взвешивать плюсы и минусы. Тебе досталась флюктуация минусов, а вот плюсов ты особых не видишь, видимо потому, что в тех мероприятиях, в которых ты участвуешь, щукины плюсы особо и не нужны.

Гы Сереж, мне показалось, что в наибольшей степени весь "нездоровый ажиотаж" вокруг щук вызван, в первую очередь, некоей "принципиальной позицией" Майка, который никогда не говорит, что "мы стремимся к наилучшему качеству", а утверждает нечто совсем прямо противоположное (утрирую, конечно, и перефразирую ))

"Мы никогда не будем производить вещи хорошего качества, поскольку это слишком сложно, трудоемко и дорого, но обещаем, что дерьмо будет, по возможности, случайно флуктуирующем!" ))

Тоже позиция, конечно... И даже некий такой забавный "слоган" ))

Но не факт, что все с такой позицией согласны - отсюда и все эти разговоры... Почти уверен, что если бы Майк предоставлял покупателю выбор типа: за $100 - полное дерьмо, с полной ответственностью покупателя, за $300 - как повезет, за $800 - с гарантией качества, то и вопросов/споров/проблем было бы намного меньше... Поскольку щука как КОНСТРУКЦИЯ лодки, безусловно, имеет свои плюсы и минусы, которые либо востребованы и приняты, либо нет. Но, кроме собственно конструкции, есть еще и другие соображения ))

>Гы Сереж, мне показалось, что в наибольшей степени весь "нездоровый ажиотаж" вокруг щук вызван, в первую очередь, некоей "принципиальной позицией" Майка, который никогда не говорит, что "мы стремимся к наилучшему качеству", а утверждает нечто совсем прямо противоположное (утрирую, конечно, и перефразирую ))

Насколько я владею вопросом, исторически нездоровый ) ажиотаж вокруг Щуки начали "правильные" водники - за ее нежесткость, невозможность контролировать крен и якобы "братские могилы", вобщем с точки зрения потребностей "белой воды". В качество пошива особо не вдавались. Потом поуспокоились, кому надо было - пересели в полиэтилен.
Но вобщем ты прав - тут психология, люди в массе хотят, чтобы их обманывали, говорили то, что они хотят услышать, к честной самокритике относятся с подозрением. Для политика, например, такая тактика была бы абсолютно проигрышной, да и с точки зрения большого бизнеса тоже. Но Чернецкий, насколько я понимаю, не собирается становиться олигархом и захватить весь рынок, покупателей у него хватает, ниша достаточная, люди-то разные.

>Почти уверен, что если бы Майк предоставлял покупателю выбор типа: за $100 - полное дерьмо, с полной ответственностью покупателя, за $300 - как повезет, за $800 - с гарантией качества, то и вопросов/споров/проблем было бы намного меньше...

Лень, это утопия. Я знаю только одну структуру, способную к такой диверсификации качества - Китай )))))

+++++++Кстати, ВФ можно надуть ртом или мешком? Что делать, если повредится клапан ВФ?
Мешком я думаю можно, ртом не дашь нужного давления да и налюбишься 8о))) Хотя что плыть я думаю хватит. А зачем так изврашаться? Клапан заменить на новый 8о)))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......

В ответ на:

---

ИМХО, многие Ваши утверждения относительно сравнения ВФ и Щ весьма спорны...

---

Так, выскажите свои конкретные соображения с возражениями.

В ответ на:

---

B первую очередь - "крейсерская скорость на 2 порядка ниже".
На 2 порядка ниже - это значит в 100 раз.

Вы утверждаете что Щука в 100 раз быстроходнее "Флая"????????!!!!!!!!

---

Это была идиома в ответ на Вашу в тезисе, что "многие другие параметры (какие?-СУ) у ВФ на порядок (в 10 раз? - СУ) лучше". Во сколько раз быстроходнее, легко посчитать. В первом приближении Щ-3 быстроходнее ВФ-2 в 1,56 раза. Это на плесе при отсутствии встречного ветра.

Сереж, фишка была примерно следующая. Щ-3 с экипажем из 2 человек мирно шла по речке. Заметь, по нижнему течению Медведицы, это не белая вода. Шли по середке. Речка на этом участке, с учетом разлива, шириной примерно 200 метров. Внезапно ОБА баллона с резким хлопком в районе кормы начали сдуваться. До берега экипаж не дотянул метров 30. Спасибо спасикам, доплыли до берега и смогли спасти часть снаряги. Для лодки это был первый выход на воду, где она и прожила целых 3 дня. Лопнули баллоны в корме. Баллоны были не из полиэтилена. Когда принесут на ремонт, смогу сказать более подробно. Я бы не воевал, если бы не ВОСЬМОЙ случай по Волгограду. Это - элементарная БЕЗОПАСНОСТЬ на воде! Кстати, я тоже не водник, а спелестолог...

Константин.

>Ну например сидишь ты на каменюге посередь реки утопив все шмотки, баллоны располосованы усе от штевня до штевня, да еще тут и клапан сломалсииии

Как страшно жить....

пойду куплю велосипед.

----------------------------------
не страшно если ты один, страшно если ты ноль!

2 года пользуюсь Щ3 (на двоих), были и лавсановые балоны и (сейчас купил) каррингтон, никаких аномалий не наблюдал. Да, лавсановый баллон бяка, легко прокалывался. Но легко и чинился обычной самоклейкой на лавсановой же основе. Плавал немножечко и по белой водичке, там где плескались хлопцы на полиэтеленовых лодочках и в касках. Претензий к Щуке нет никаких. Если где в воде и поплескался, то сам виноват.  Не пугайте пожалуйста народ. Казусы с любой амуницией случаются. Сейчас вот заблаговременно перешел на   каррингтоновые баллоны, поскольку есть идея на более веселую речку сходить. Лодкой очень доволен, собираюсь вот только руль присобачить для озера/спокойной реки.

Добавлю аргументов недругам : ))

Покупали в начале 2003 три Щуки-3. Баллоны - каррингтон. Каждый год - паводок, майский поход, Карелия на неделю-две.
Две бегали нормально и горя не знали. Одна убивала баллоны при накачивании - в месте контакта с трубками крестовины.  Предположительно - неправильное положение трубок при первых сборках протерло материал баллонов, но это только предположение... Достоверно причину установить не удалось.
Уязвленные таким образом баллоны нормально прошли Поньгому, но на Б. Сестре в паводок сдулись почти одновременно минуты за две...
После тщательного контроля установки крестовин и замены на новые баллоны проблем не наблюдается... Уже два сезона.

А Нормаловские дуги имеют остаточную деформацию на двух из трех доступных обозрению экземплярах ; ))

"И с этим никто не спорил. Но из этого они делали странный вывод..." (с)

>Баллоны из чернухи

Черт его знает, я очень мало имел дело с этим материалом и возможно, что из него баллоны для Щуки брались где-то очень на стороне. Вобщем в сто первый раз - берите из каррингтона (или ламкотека), на них все же гораздо меньше нареканий. Кроме того их проще укладывать (на одной из лодок моих друзей стоят баллоны из БЦЦ, уложить их - большое искусство).

>Один лопнул по шву, дыра на 32 см., второй лопнул рядом со швом, судя по всему, не из-за качества ткани, а из-за нарушения технологии при изготовлении баллона

Возможно (если они лопнули почти одновременно) разрыв второго спровоцировал первый - освободилось место в носу и корме, вне чехла, куда развернулись концы второго баллона. Чисто теоретически это потенциально слабое место лодки, лучше бы иметь полностью закрытые (застегивающиеся) чехлы. Подумать вот надо только, как это реализовать...

Разрешите доложить, КБ СТАЛКЕР никогда не комплектовало свои байдарки,катамараны баллонами из "чернухи".Это или "самоклей"(скорее всего) или продукция одной из трех -четырех фирм которые, пользуясь моментом изготавливали и изготавливают внутренние баллоны для изделий Чернецкого ( когда у него перебои с материалами).Второе -вряд ли , с изделиями некоторых знаком лично (уже четыре года юзаю сухую гидру от "Красного солнышка" из той же "чернухи" и никаких нареканий:))Доложено не для рекламы  "фирменных баллонов КБ СТАЛКЕР с ними "проблем" (при невезухе или неумелой эксплуатации) можно огрести по полной:(

>КБ СТАЛКЕР никогда не комплектовало свои байдарки,катамараны баллонами из "чернухи".
ГЫ!!!!
Уважаемый страшный лейтенант - Брехня!
ЛИЧНО в позапрошлом году купил Щ-3 с некачественными (как потом выяснилось) баллонами из "чернухи" на квартире у "Щукаря" (Чернецкого). Баллонов из других материалов в тот момент не было вообще.
А чтобы делать столь категоричные заявления о фирме (что они "Никогда" не комплектовали) надо действительно владеть информацией. Как минимум быть сотрудником фирмы занимающимся этими вопросами.
А после безответственных заявлений - грош цена любым последующим...

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...

Edited by Sindbad on 13/05/06 04:26 AM.

Владимир, баллоны из прорезиненной "чернухи" - 100%
Почему если за это не взялись Вы, не мог какое-то количество сделать кто-то другой?

PS
1 Приношу извинения за резкость моего предыдущего сообщения.
2  На "СкиТульце" вечером серьёзные разговоры вести было уже поздновато...
3 На ВИ, к сожалению, не поеду. Буду рад если там появится  лодка близкая к Щуке по ТТД, но без Щукинского набора брака, которая потеснит Щуку на рынке снаряжения.

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...

>И то с какими-то левыми баллонами.
Серёж, извини, ИМХО, "левые" - это некорректный в данной ситуации термин, раз Чернецкий САМ ими укомплектовывает свои плавучие матрасы. И в прошлом году баллоны не были левыми, ребята мучились с ними почти месяц, шли в апреле по Хопру и Дону 630 км на постоянной взаимостраховке. По их рассказам (а я беседовал на эту тему не только с Костей, но и с другими участниками прошлогодней эпопеи), в конце  похода баллоны были чуть ли не полностью обмотаны скотчем... Тогда баллоны они покупали в комплекте с лодками у Чернецкого.

Виктор. Москва.
Отрицательная галлюцинация - это когда не видишь того, что есть...Edited by Sindbad on 15/05/06 11:26 AM.

Edited by Sindbad on 15/05/06 11:27 AM.

>Уважаемый Сергей,Вы отстали от жизни )

Да, наверное. А может, склероз подводит - пару раз я помогал своим друзьям (у которых лодки поновей моих) собирать, но вот чего-то плохо помню, как там заделаны (и заделаны ли) чехлы. Вот то, что нос и корма слегка заужены по сравнению с моими - это четко помню, ну и конструкция и материалы юбко-фартука другие.

>P.S. Странно, мне укладывать баллоны из резинокапрона(БЦЦ) нравиться больше, если они правильно сделаны.

Опять же это на основании единичных случаев помощи друзьям. У баллонов из БЦЦ нет такого четкого жесткого шва, по которому каррингтоновский баллон легко складывается. БЦЦ легко перекрутить, а при надувании зажатые концы остаются на месте, а крутится середина и соски выскальзывают из прорезей. Наверное, дело навыка.