Форум

у него только один недостаток - в 2 раза большая чем у Каньона цена  (ну и у нас ещё не продается)

зато 10 лет гарантии.

>>>Соб-но, мои посты были вызваны высказываниями типа - вот, еще, почему я что-то должен вообще делать, я хочу купить полностью готовое изделие.

Вопрос в том, что ожидает человек, покупая то или иное изделие. И, когда его ожидания не оправдываются, тогда и возникают соответствующие впечатления от покупки.
А чем не нравятся слова: "я хочу купить полностью готовое изделие"? По-моему правильные слова.

Макс, вот мы чуток разбогатеем и сделаем тебе идеальную ДЛЯ ТЕБЯ лодку. )

Твоими бы устами да мёд пить ))

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

Миш,помоему и это сравнение не идёт.
http://www.aire.com/aire/products/default.aspx?id=196
У этой лодки длинна 3.8,как у К-соло,а идёт уже ,как двушка типа.И куда там шмотки пихать на двоих в автоном? Тока ещё такая однушка фактическая весит 19.5 кг.А К-соло весит 11кг. Какойже это аналог с разницей в 8.5кг. Я видал такие аналоги на плечах таскать.Уж лучше я при плохом раскладе торцы завяжу
Я конечно за качество и т.д.,но можно нормально указывать производителю на недостатки и помогать создавать нормальные лодки,а не подымать хай такой злостный..Вродеж одним делом занимаемся.

>Посмотрите повнимательнее, покрутите имаджи, - это вовсе не аналоги.

>Аналог - это Lynx II, за 1350 уе + доставка в РФ + гарантия 10 лет, но в США.

Михаил, при всем уважении к Вам:
Вы пытаетесь сравнивать ВВ с лодками собранными в Айдахо из штатовских материалов с гарантией 10 лет на любые повреждения которые нанесет лодке юзер в процессе эксплуатации.
Lynx, который Вы указали 2 года назад был спроектирован как указывало AIRE “исходя из опыта использования на реках 5-й категории” (могу привести ссылку на английскиом), например были существенно подняты носы, чтобы лодка не зарывалась на пятерочных водлопадных сливах (опять – я всего лишь передаю слова AIRE). Это  очень короткая (3.75 м), т.e. очень  маневренная двушка с переменным сечением баллонов и высоко задранными носами, сохраняюшая гарантию при 10 годичной экплуатации на пятерках.  Да, в итоге $1350 за двушку.

ВВ К2+ экстрим при длинне 4.7-4.8 на такую программу не потянет да и не должна – она просто слишком длинная. Но это и правильно, нам такая лодка как LYNX  здесь просто не нужна, мы ведь в походы ходим,а не по выходным с водопадов прыгаем.

У AIRE есть серия собранная в ЮВА (юго-восточной азии) с материалами из ЮВА и годичной гарантией только на дефекты изготовления. И она стоит совсем другие деньги.  Это тоже качественные лодки, но очень тяжелые всвязи со спецификой используемых материалов.  Sawtooth, ссылку на который я давал несколькими постами вверху это двушка  4.55 м длинны  (то есть уже может взять 3-4 гермы кроме экипажа, но еще не столь длинная чтобы не крутиться на порогах) с возможностью проходить легкий бурноводинг (типа карельской трешки) и попыткой улучшить поведение на гладкой воде в промежутке между бурноводингом (скег, ширина 81 см, штевень).  Мне кажется имеет смысл сравнивать К2+ экстрим ВВ именно с ней.  И вот пока получается что лодка от ВВ (которую как я понял,  приобрел топикстартер) не только менее качественна, но и, как ни удивительно, более дорогая

А по весу ситуация такая: опыт многих производителей показывает лодка может быть
(1) надежной, легкой и дорогой
или
(2)надежной, тяжелой и дешевой.  

ВВ пока успешно проигнорировал  первый пункт (если верить топикстартеру), т.е. говорить о весе ИМХО рано - нет еще завершенного изделия. А то так можно и с игрушечным Севилором сравнить. А так да, вес ВВ 2+ эксп. 18 кг - это хорошо. Аналогичные по цене AIRE будут плюс 3-4 кг (: Старшая серия, да "длинная" двушка 15.5 кг (сам взвешивал), но дорого

На абсолютную истину, я конечно, не претендую, и буду рад выслушать Ваше мнение.

OFFTOP:
А еще есть “средняя” линейка, там корпус изготовлен в ЮВА, а баллоны американские, гарантия 5 лет. По цене нечто  Strike двушка стоит 27тыс. руб.  http://www.aire.com/aire/products/default.aspx?id=215
– но это (пока!) на ступеньку выше ВВ.  

Максим , а мнение нетопикстартёра принимается ? На моём Каньоне за 1,5 года эксплуатации не осталось ни одного целого баллона . Более того , первая произошедшая авария произошла со шкурой спинки - порвался материал по шву . Неудивительно т.к. шов шёл в 2мм от края .

Не все бумеранги возвращаются . Некоторые выбирают свободу .

>Извините, не видел ни у AIRE, ни у Grabner лёгких лодок. Все они весьма тяжёлые.
>Опять же, те цены, которые Вы приводите - это цены в России? Или просто конвертация?
>И последнее - нахрена лично мне лодка с 10-летней гарантией? На что гарантия? На прочность ткани? Как эта >гарантия осуществляется в России, я очень хорошо знаю.

Уважаемый Капитан Туч,

1. Вес.  Абсолютно с Вами согласен  - действительно в дешевых сериях легких лодок у AIRE нет.В дорогих есть -  моя лодка, длинная двушка старой модели (куплена более 10 лет назад, сейчас снята с производства),  будучи укомплектованная тамими же сиденьями и упорами как К2+ экстрим весит около 15 кг против 17-18 у ВВ.  (теперешняя модель на 1.5 кг тяжелее).

Строго ИМХО - вес ВВ имеет смысл обсуждать когда они выпустят более-менее готовый продукт. Не исключена вероятность что получится или легко и дорого или недорого но тяжело, посмотрим, пока говорить рано.  
(это не критика ВВ - это исходя из опыта других производителей)

Не могли бы Вы пояснить при чем здесь Grabner? Стоит ли сейчас переходить на обсуждение других производителей - их ведь очень много? Ну, например, вот есть однушка от NRS (BANDIT) весит около 9 кг, а от RIKEN-а (seminole)  в таких же размерах - 19 кг и все что угодно между ними.   Ну и что? Я   ответил по-поводу AIRE просто потому что она в этой ветке неоднократно упоминалось, да и потом именно их обводы пытался скопировать ВВ.

2. Гарантия. Перечитайте пожалуйста мой первый пост - я написал что она покрывает - фирма 10 лет чинит лодку как бы Вы ее не повредили в походе. То есть если через 9 лет эксплуатации Вы распороли днище на арматурине лодку починят бесплатно.Проверено.  Это частично объясняет их цену. При этом я согласен что (1) для Росси это бессмысленно. (2) это дорого
(3)  купить эти лодки в Росси невозможно.  

Собственно  я (всего лишь!)  указал на то что если уж участники дискусси хотят зачем-то сравнить ВВ с AIRE то сравнивать надо с младшей серией, а не со старшей ибо лично слышал от представителей ВВ - мы можем сделать и AIRE, но и стоить это тогда будет как AIRE. Так в чем же дело? Оно уже стоит стошлько же (см. мой первый пост), или даже дешевле если фурнитуру посчитать. Да, тяжелая, но нареканий на качество ноль! Так делайте! Хотя бы так...

ps. чего-то я расписался - больше не буду Больше лодок хороших и разных!

Алексей, привет! Не сразу узнал
> Вы пытаетесь сравнивать ВВ с лодками собранными в Айдахо из штатовских материалов с гарантией 10 лет
> на любые повреждения которые нанесет лодке юзер в процессе эксплуатации.
Если посмотреть топик, я вообще писал про Каньон-Спорт, и  сказал, что если не хотите подвязывать баллоны и вообще, хотите качества, то покупайте, например, Айре форс. Тут соотношение цен 14600 р (490 уе) против 1450уе+доставка из США.

Про аналогию Каньон-Экстрима с Савтусом от Айре написал ты. Я не согласен, что это аналог К-Э: что-то типа штевневых окончаний и типа маленького шверта (это скег?) дают совсем другое поведение в водном потоке. Бог с ним, что они из схожих материалов. Начинать сравнение, имхо, надо с ТТХ лодок.

По поводу сравнения К-Э с Линуксом-2 я уже написал, что ошибся. Это разные по ТТХ лодки. Аналогом К-Э мб та Айре, которая у тебя, но ее, увы, больше не производят. Кстати, с чего бы это? Мб нет спроса?

Кстати, гарантия 10 лет звучит, конечно Но если я пропорю в походе свою лодку, мне надо будет чинить ее там, в походе, самому, чтобы завершить маршрут. И починенную, пусть кривовато, лодку я по приезде отправлю в штаты на ремонт? Конечно, нет. А деньги за гарантию я заплатил уже, когда приобретал лодку.

ЗЫ: Кстати, на Айре нет обвязки )
ЗЗЫ: Страйк-2 короткая, нельзя, имхо, рассматривать как аналог К-Э. Мне, например, такая лодка даром не нужна. Но причины, по которым Айре выпускает короткие двушки мне очень даже понятны. Но для сплава по горным речкам я предпочел бы вариант 2 однушки, чем одну короткую двушку. Хотя просто попробовать сплав на том же Кодоре на такой двушке было бы занятно

Edited by Спасутоп on 20/11/10 11:36 PM.

Серёг, а шкура шитая? Тогда ничего удивительного...

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

да, у меня старая -шитая.

вообще я всю жизнь считал что шитая шкура надёжней, если конечно шить хорошо.

склейка-сварка, какой бы хорошей не была,  но прочность соединения ограничивается прочностью ткани на раздир.
и очень много было примеров хорошей склейки, когда при тестировании пвх отрывалась от основы.
При сварке место сорединения подвергается температурному воздействию, что его нифига не упрочняет.

У меня был РМ Скаут(без самоотлива), там ручки есть на нём.  Эти ручки приклеены (с кружками) и дополнительно пришиты.  Эту лодку в своё время изрядно потаскали и поворочали за ручки, когда она была полная воды.
Вся приклейка ручек давно отвалилась, но ручки замечательно держатся, ибо пришиты.

конечно если шить с качеством дешевых китайских одноразовых трусов - то и результат..

*** Чего-то я начинаю терять нить разговора... Я говорил об этой лодке (Каньон-ЭКСТРИМ):

Сорри, не обратил внимания. Но вообще сравнивать веса лодок без параметров ткани/баллонов/фурнитуры - занятие неблагодарное. Если Вы мне сообщите эти данные по своей лодке, я смогу прикинуть - откуда берутся лишние килограммы.

Ватерфлаинг - каякинг старых рафтеров.

много у кого чего было.
я тоже как то, уехав в Сибирь на месяц, столкнулся с переклеиванием внутренних бццшных баллонов.
хорошо клею тогда взяли много, я помню ещё при сборах возмущался - нахрена нам столько клею.

Тут разница в том, что в одном случае технология выбрана правильная, но при использовании этой технологии в производстве был допущен брак. Обычно в таких случаях более или менее вменяемый производитель это быстро замечает, разбирается со своим производством, даёт кому надо дюлей и всё становится хорошо.
А в другом случае, Макс, как ты верно выразился, всеми силами стараются сделать из г.. конфетку.

У меня две лодки ВВ, обе производства 2009-2010.

Пройдено, Каньон-Соло:
Начало весны, паводок в подмосковье, снег и лед: Нара (ПВД 2 дня), Каширка (ПВД 2 дня), Вашана (Скитулец, массплав). Походы: Подломка-Кожа-Белое море (10 ходовых дней), Красненькая-Кутсайоки (~7 дней включая дневки), Нерль (гладкая река ~5дней). ПВД 1 ходовой день (закрытие водного сезона). Также летом несколько вылазок - однодневные тренировки на гладкой воде.

Каньон-Лагуна: Нара (паводок, снег и лед, 2 дня ПВД), открытие и закрытие водного сезона (1 день пвд по гладкой реке), ПВД 2 дня, день катания на гладкой воде, поход ~10 дней вдвоем по северам с выходом в Белое море.

Лодки дую до звона, до деревянной жесткости. Но слежу чтобы не нагревались. Вечером - достал компас увидел юго-восток, понял где тень - положил лодку туда. Если нет тени - подсдул, утром надул, но это редко. Слежу за правильной расправкой баллонов. Сушу.

Проблем с баллонами не было никаких.

Как видите - К-Соло за сезон прошел как у некоторых за два, так что можно о чем-то говорить.

Вообще я слышал от знакомых людей и не очень знакомых, что у Каньонов проблемы с баллонами, но речь шла о лодках очень раннего выпуска, и в основном это К2/K2+. От владельцев самоотливных каньонов ничего такого не слышал. Также слышал об аналогичных проблемах с каррингтоном у лодок Рафтмастера.

Дело здесь наверное в особенностях материала типа Каррингтон - с ним нужно уметь работать, плюс клеится/варится только с одной стороны - нельзя сделать швы с грамотным распределением нагрузки.

Ремонты: на Наре по паводку перетаскивали Лагуну волоком - какой-то техногенной штукой полоснули борт - заплатка 5 см, никаких проблем. Тренировал эскимос на Соло - порвал крепление спинки и упор. Зашил, без проблем.

Вообще мне надежность/ремонтопригодность Соло нравится, ни на что менять пока не собираюсь. Разве что на какой-нибудь Тайм-Триал, когда они наконец уже сделают лодку с нормальными классическими обводами

PS: тема большая, пока не осилил...
PPS: Весла ВВ сильно не нравятся потому что просто неприлично люфтят. Сделали бы сплошное весло может и купил бы...
PPPS: На Красненькой-Кутсе подкачивал Соло 1 раз - в конце первого дня - это нормально, вызвано медленным остаточным растяжением оболочки + остывание воздуха в воде. Весь поход дальше он был дубовый как дуб...

Edited by Sniff on 23/11/10 06:42 PM.