Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Туристское снаряжение
Страницы: 1
RSS
Дрынопод
 
#1
0
31.03.2011 16:15:51
Появилась /жутко оригинальная/ идея сделать альпеншток из дюралевой трубы. Разборный. С возможностью использовать в качестве короткого монопода под фотокамеру.

Из трубы потому что должен получиться сравнительно легким и прочным.
Разборным, чтобы можно было сложить в рюкзак для перевозки в транспорте.
Необходимость в моноподе иногда возникает, поскольку используется довольно-таки тяжелая камера.

Конструкция в общих чертах видится следующая:
1) Собрать дрын из кусков трубы на замках, вроде тех что используются в веслах (может быть даже тупо использовать готовый шафт байдарочного весла с готовым замком, подрезав его до необходимой длины). Рассматриваю варианты из двух и из трех секций.
2) Верхнюю секцию (или две верхних секции, если конструкция будет трехсекционной) использовать в качестве монопода, соответственно на верхнем конце будет заглушка с винтом 1/4', на нижнем конце вклеиваем наконечник от трекинговой палки.
3) В нижний конец нижней секции тоже такой же наконечник – будет использоваться при ходьбе.
4) Верхнюю секцию чем-то оклеить чтобы руки не мерзли и не скользили.

Есть неясные вопросы:
1) Как посчитать прочность трубы с замками (т.е. выбрать диаметр трубы)? Может быть существует готовая формула/метода?
2) Продолжение предыдущего вопроса: на сколько трехсекционная конструкция слабже двухсекционной?
3) Или даже не считать? Если прочности трубы, используемых в веслах достаточно, то взять в качестве заготовки – анодированная труба, готовые замки, трудоемкость изготовления уменьшается на порядок :)  Но хочется быть уверенным что прочности в этом варианте достаточно.
 
 
 
#2
0
31.03.2011 19:51:04
Re: Дрынопод

Просто отвал башки какой то
Не иначе весеннее обострение :)))
Случаем не ставится ли задача: изготовить спецом нечто, что нельзя ни как монопод использовать, ни как треккинговую палку? :))))
ну реально же, закончился же СССР и кружок "умелые руки" , что бы из подручных или натыренных на работе деталей - мастрячить снарягу.
Это при том, что для того что бы сделать все качественно аккуратно, включая башмак и крепление для камеры - потребуются фирменные дорогие детали

Я бы еще понял (и мне был бы интересно), коли бы была сформулирована задачка: при минимальных доработках сделать на треккинговой палке крепеж для фотокамеры.
 
 
 
#3
0
31.03.2011 19:56:15
Re: Дрынопод

>Я бы еще понял (и мне был бы интересно), коли бы была сформулирована задачка: при минимальных доработках сделать на треккинговой палке крепеж для фотокамеры.

А такие палки уже есть.
 
 
 
#4
0
31.03.2011 20:12:02
Re: Дрынопод

> Я бы еще понял (и мне был бы интересно), коли бы была сформулирована задачка: при минимальных доработках сделать на треккинговой палке крепеж для фотокамеры.

это как раз проще купить
 
 
 
#5
0
31.03.2011 21:14:00
Re: Дрынопод

Трекиноговые палки не интересуют. Желающих обсуждать их прошу делать это в какой-нибудь другой теме.


 
 
 
#6
0
01.04.2011 16:49:19
Re: Дрынопод

Чтобы посчитать, да и то без замков, нужна расчётная схема.
Хотелось бы услышать Советова по поводу работы с альпенштоком, особенно как часто приходтся держать его за самый конец и где при этом находится кисть второй руки.
Насколько два сочленения хуже одного не знаю, но я бы рассмотрел вариант из двух частей, только с укладкой в рюкзак не получится-один кусок будет 130-140 см. (Если это критично, дальше можно не читать). Сочленение я бы постарался расположить в месте  удалённом от опорного конца до того места, где чаще всего лежит кисть второй (дальней) руки. Т.е постараться чтобы место стыка минимально нагружалось изгибающим моментом.
Для стыковки лучше всего подходят пары труб: 38*1,5+35*2  и 40*1+38*1,5, но они не анодированные скорее всего. Их несущую способность можно посчитаь (всяко больше чем у шафта, как к сожалению и вес), а для обеспечения стыковки шкуркой поработать. Вот только скользящая посадка вещь хрупкая- малейшая забоина и получим горячепрессовую. Если трубы подобрать с зазором 1 мм при глубине "погружения" одной в другую около 3 диаметров, люфт на качание будет незначительный, думаю это не смертельно. Только я ещё усилил бы конец наружной трубы дополнительным кольцом, а во внутреннюю деревянную пробку загнал-края беречь надо.
Для исключения осевого перемещения можно варианты рассмотреть, но тут без токаря уже не обойтись скорее всего.
И винт для крепления камеры надо прятать внутрь-резьбу забить легко.


 
 
 
#7
0
02.04.2011 20:56:20
Re: Дрынопод

Хотелось бы услышать Советова по поводу работы с альпенштоком, особенно как часто приходтся держать его за самый конец и где при этом находится кисть второй руки.======

Да тоже в голове вертелось. Неплохо бы, если производители трекинговых палочек произвели складной прочный альпеншток.
Плюсом было бы то что  метал прочнее дерева.
А сейчас Александра почитал и думаю, а как же так крепление сделать, что бы его вроде как и не было.
Мои руки при работе с альпенштоком используют практически всю его поверхность.
понятно в 90 процентах там где обычно держусь, но за другие части перехватываюсь в сложных нужных ситуациях.
И если мне крепёж помешает это сделать, то будет беда, большая или маленькая это как  получится.
Иной раз альпеншток с сучком или кривинкой попадётся и уже неудобства в работе с ним.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#8
0
02.04.2011 21:24:16
Re: Дрынопод

Александр, неужели не видел, каким замком обычно соединяются "шафты" весел?

В разрезе оно как-то вот так выглядит:
https://picasaweb.google.com/114140492212337353600/Drynopod#5591036753390037506
Фиксация подпружиненным штифтом, при подгонке замка заlается небольшая конусность - для плотной посадки.
 
 
 
#9
0
02.04.2011 21:28:04
Re: Дрынопод

Вот еще картинка, замок вместе с наконечником (актуален только для использования верхней секции в качестве ноги для камеры).

https://picasaweb.google.com/114140492212337353600/Drynopod#5591036750364165746
 
 
 
#10
0
02.04.2011 21:57:45
Re: Дрынопод

В разрезе оно как-то вот так выглядит:========
Посмотрел.
Переговорил по телефону с Александром.
Даю добро на изготовление такого  дивайса. :)))))))))

Штифт и сочленение труб обматывается изолентой, что бы руки не цеплялись.
Верхний  конец  дрына тоже работает, поэтому если там будет резьба то должна быть заглушка на ней.
Самое слабое место это изменение диаметра трубы. Возможно потребуется усиление.
На скитульце после соревнований попрошу у водников весло (недорогое) и попробую на прочность.
Или кого поздоровше себя попрошу.
А вообще мне такой на лето тоже нужен, только без приспособ для фотоаппарата.

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#11
0
02.04.2011 22:33:26
Re: Дрынопод

Склоняюсь к трехсекционному варианту -- чтобы обеспечить максимальную длину 1.8 м удобство упаковки в разобранном виде.

Жаль нет ясности с прочностью "обычных" весел, может водники расскажут -- есть ли какая-то статистика поломок весел? Насколько прочны использующиеся там трубы и замки на излом?

Труба 40 мм кажется избыточной (большеват диаметр для обхвата рукой), потому и хочется сделать грамотный рассчет.

По поводу "усиления" концов трубы -- все нижние концы будут заглушены наконечниками, верхний конец - заглушкой с шпилькой 1/4".

 
 
 
#12
0
02.04.2011 22:41:10
Re: Дрынопод

*** Насколько прочны использующиеся там трубы и замки на излом?

Саша, имхо трубы 30х1,2 будет вполне достаточно. Если бы её ещё продольно профилировать...

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#13
0
02.04.2011 22:43:15
Re: Дрынопод

Саш, как известно сдуру можно и всё сломать 8о))) дорогие шафты не для ваших целей точно. Люминевые на средних веслах имеют толщину стенок 1 мм. Шафты не ломал с 90-х годов. Лопасти случалось. Ну попросите Мишку Левашова aka zindolog привезти на СкиТулец 2 шафта ВВ для весел без лопат и попробуйте их заломати. Все лучше чем весло калечить 8о))))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......
_____________________________________Проще быть, чем казаться......
 
 
 
#14
0
02.04.2011 22:47:24
Re: Дрынопод

++Шафты не ломал с 90-х годов.++

"...и при простейших операциях сломал два ледоруба" (с Ю.Визбор) :-)

Верфевские койлы с гнутым шафтом после банального глиссера видеть доводилось.

 
 
 
#15
0
02.04.2011 22:49:33
Re: Дрынопод

Ну то ли деревья были большими, толь я покрепче, толь шафты пожиже - история уже умалчивает 8о)))

_____________________________________
Проще быть, чем казаться......
_____________________________________Проще быть, чем казаться......
 
 
 
#16
0
02.04.2011 23:03:12
Re: Дрынопод

Фигегознает. Да и брак у Верфи случался.

А можно ещё попытаться сколхозить ч-н композитное. Ну, хотя бы банально тряпки с эпоксидкой внутрь напихать.

 
 
 
#17
0
02.04.2011 23:04:29
Re: Дрынопод

*** Ну, хотя бы банально тряпки с эпоксидкой внутрь напихать.

И сколько это будет весить?

Omnia mea mecum в портфель ;)
Бесконечность повторений сходных происшествий (с)
 
 
 
#18
0
02.04.2011 23:15:59
Re: Дрынопод

Так не сплошняком. А в виде перегородок.
Или тонкую (лыжную?) палку обмотать.

На самом деле, я так, теоретизирую...

Я ч.г. не очень понимаю проблемы перевозки неразборного дрына 1.60 м.
На самом деле, и регулируемость и складываемость треккинговых палок реально вот так уж вот позарез нужна весьма не часто.

 
 
 
#19
0
03.04.2011 00:27:00
Re: Дрынопод

======Жаль нет ясности с прочностью "обычных" весел, может водники расскажут -- есть ли какая-то статистика поломок весел? Насколько прочны использующиеся там трубы и замки на излом? =====

У ЛАС а штатная мачта состояла как раз из ласовских весел , много-много секций.  Как-то раз пошли в поход именно со штатным парусов и влипли с ним в крутую задницу  -  погода резко поменялась начался шквалистый ветер , а парус был не спускаемый, и его пришлось заполоскать, что не особо спасло.  Так вот, мачта  иэ этих самых секций согнулась  немыслимой дугой,  я была уверена что она треснет и отстрелит что-нить нам по башке.  Но на ней потом не было обнаружено никаких повреждений или деформаций.
 Усилия , создаваемые ветром , имхо, не сравнить с жалкими человеческими возможностями .

Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  
Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...
 
 
 
#20
0
03.04.2011 00:28:55
Re: Дрынопод

Намек понял, спасибо! :)
 
 
 
#21
0
03.04.2011 01:10:25
Re: Дрынопод

Если чел весит, так, до 80 кг, то а-шток из двух салютовских шафтов его, наверное, выдержит.
но есть и неприятность,- попав в трещину меж камней, в рычаг, он согнется, непоправимо((
имхо, отчего не взять подсушенный березовый а-шток? крепление для фотика можно сделать заглубленным в один из торцов и заглушенным.

_________________________
не поймите неправильно
 
 
 
#22
0
03.04.2011 01:14:44
Re: Дрынопод

А вообще мне такой на лето тоже нужен, только без приспособ для фотоаппарата.

====напомни,сообрази что хочешь
у меня и труб и старых весел должно быть
если подберется под твои требования ----отдам

"Держи  карму   шире"   ®
 
 
 
#23
0
03.04.2011 19:32:57
Re: Дрынопод

тчего не взять подсушенный березовый а-шток?---
Ну мне как то на вокзал через рамки несподручно с ним проходить :)
А туда куда я собрался тодько карликовая берёзка растет.
А у Александра фотик зеркалка сверху надо смотреть, то есть дрын тогда наполовину в "Грунт" заглублять надо. :))))

Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#24
0
03.04.2011 19:33:26
Re: Дрынопод

In reply to:

Если чел весит, так, до 80 кг, то а-шток из двух салютовских шафтов его, наверное, выдержит.
но есть и неприятность,- попав в трещину меж камней, в рычаг, он согнется, непоправимо((

Такие ужасы у меня все-таки редко случаются. Постараюсь дрын беречь чуть больше чем одноразовый деревянный.

In reply to:

имхо, отчего не взять подсушенный березовый а-шток? крепление для фотика можно сделать заглубленным в один из торцов и заглушенным.

Плохо.
Например, потому что альпеншток длиной в рост человека неудобен для использования в качестве ноги для фотоаппарата -- придется подпрыгивать чтобы заглянуть в видоискатель цифрозеркалки. Ну а если накрутить камеру с визированием через шахту (а у меня основная именно такая) то съемка превращается в форменную клоунаду :)
Ну кроме всего прочего, есть такое подозрение, что вес березового черенка будет больше веса дюралевой трубы при равной прочности.
 
 
 
#25
0
04.04.2011 11:22:09
Re: Дрынопод

"Труба 40 мм кажется избыточной"
Конечно размер "клешней" у всех разный, но вот обычный черенок от лопаты как раз около 40. А так мне тоже кажется что 40 дадут избыточный запас прочности, просто из того списка сортаментов труб другиз не было, но вариант 35 на основной (длинной) части и 38 на моноподе вроде годится и перепад лиаметра 1,5 мм на радиусе не заметишь. Думаю у Советова диаметр в комлевой части и 50 может быть.
Конусности малых углов очень здорово заклиниваются намертво, а при работе альпендрыном осевые сжимающие нагрузки будут присутствовать. Так что я склоняюсь к мысли использовать резьбовое соединение, тем более, что резьбовая деталь (винт для крепления камеры)  должна быть. Так что две втулки винт-гайка закреплённые в кусках трубы вполне годятся. При свинчивании "до упора" резьба на срез/смятие работать не будет, а для фиксации даже 1/4 ""хватит.
Втулки запрессовать с небольшим натягом с дополнительным применением клея типа холодной сварки . У меня товарищ на работе алюминиевый картер заклеивал заплаткой на такой штуке. Второй год всё нормально. Можно и дополнительно заштифтовать, ослабление будет меньшим, чем при фиксаторах на вёслах.
Что бы руки не скользили (не мёрзли , не пачкались) можно попробовать плотно обмотать трубу замоченным в Пинотексе (или в чём-то подобном) пеньковым шнуром виток к витку. Когда Пинотекс высохнет, шнур по идее должен плотно сесть, а водостойкость должна остаться. Да и шершавость будет повыше, чем у изоленты.



 
 
 
#26
0
04.04.2011 14:15:45
Re: Дрынопод

In reply to:

Конечно размер "клешней" у всех разный, но вот обычный черенок от лопаты как раз около 40.

Фабричные черенки лопат никогда не были образцом эргономики :)

In reply to:

Конусности малых углов очень здорово заклиниваются намертво, а при работе альпендрыном осевые сжимающие нагрузки будут присутствовать.

Хотелось бы услышать мнение водников -- клинят ли "веселные" замки при эксплуатации на свежем воздухе.
В крайнем случае можно предусмотреть заглушку в секции "мама" чтобы "папа" слишком глубоко не нырял.

In reply to:

Так что я склоняюсь к мысли использовать резьбовое соединение, тем более, что резьбовая деталь (винт для крепления камеры) должна быть. Так что две втулки винт-гайка закреплённые в кусках трубы вполне годятся. При свинчивании "до упора" резьба на срез/смятие работать не будет, а для фиксации даже 1/4 ""хватит.

Такую мелкую резьбу использовать совсем не хочется.

In reply to:

Втулки запрессовать с небольшим натягом с дополнительным применением клея типа холодной сварки

Свойства эпоксидного клея при склейке металла в общих чертах представляю.

In reply to:

плотно обмотать трубу замоченным в Пинотексе (или в чём-то подобном) пеньковым шнуром

Наверное, проще будет токую EVA наклеить. Изолента - не наш метод.
 
 
 
#27
0
04.04.2011 14:24:01
Re: Дрынопод

Честно говоря, я бы тоже резьбовое соединение использовал. Просто и технологично, даже порядок соединения частей может быть неважен. И руки стыка не почувствуют. Резьбу можно на тонкой трубчатой втулке, вес будет небольшой.

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
 
 
 
#28
0
04.04.2011 19:27:40
Re: Дрынопод

"Фабричные черенки..."
Это нужго уточнить у тех, кто лопатой работает.
"Такую мелкую резьбу использовать совсем не хочется"
Резба совсем не мелкая, диаметр маловат. Но для Д 16 Т хватит. Или Вы износа боитесь? Тонкосткнные стальные втулки можно почти такими же лёгкими как алюминиевые сделать за счёт уменьшения сечений.
"Свойства эпоксидного клея..."
Я то же немного в курсе, потому и привёл пример своего знакомого, хотя условия работы там иные, но адгезия присутствует. В принципе существуют очень хорошие клеи для алюминиевых сплавов, семейства Permabond. Дорогие конечно, но это другой вопрос.
И потом я предполагал следующий способ использования клея. На цилиндрической поверхности втулки, выполняется канавка шириной примерно 5 мм. и глубиной примерно 1 мм. Перед запрессовкой втулки канавка заполняется клеем и затем прессуется на рассчётную грубину. Т.е. клей в районе только канавки, остальная поверхность втулки по легкопрессовой посадке. До затвердевания клея, в районе канавки трубка накернивается. Тогда после пластифицирования клея и адгезии его к трубе и втулке, извлечь или провернуть втулку уже не удастся.
Может быть и простым накерниванием можно обойтись, но от клея думаю хуже не будет.
"Наверное, проще..."
Возможно. Ничего про такую пару сказать не могу.

 
 
 
#29
0
04.04.2011 15:59:39
Re: Дрынопод

In reply to:

Честно говоря, я бы тоже резьбовое соединение использовал. Просто и технологично, даже порядок соединения частей может быть неважен. И руки стыка не почувствуют. Резьбу можно на тонкой трубчатой втулке, вес будет небольшой.

Боюсь я резьбы, боюсь. При использовании половинки альпенштока в качестве монопода нефиг делать на "папе" замять, на маме забить грязью.
Если собирать один раз в начале похода, то, наверное, это неплохой вариант. Резьбу резать обязательно на трубчатой втулке - чтобы обеспечить дренаж внутренней полости альпенштока.
 
 
 
#30
0
04.04.2011 19:27:40
Re: Дрынопод

"нефиг делать на "папе" замять..."
Как бы ни защищать резьбу, всё равно перед стыковкой с камерой её заголить придётся. Ну и выпадет у Вас монопод из дрожащих от предвкушения замечательного кадра рук (как шутейный вариант).
В походном положении резьба максимально защищена от повреждений, потому как находится глубоко внутри трубок.
Да, маму, при снятом моноподе, засрать можно, черпанув трубкой песочка, но я полагаю, что перед такой съёмкой Вы рюкзак снимете, ну и трубку аккуратно можно положить. "Культура производства" так сказать.
"...дренаж внутренней полости альпенштока".
Это как раз совсем нетрудно.



 
 
 
Страницы: 1
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке