Форум

Данные те же что у Вас- диаграмма - я на ней вижу циферку 25000 в районе 0 а Вы?
Если 1000 - то что то мало больно - у меня эта величина вызывает большое сомнение.
Но даже если это так - то глобально это ничего не меняет бо 25000 там тоже не случайно...


---Я тоже ни вижу никаких причин для того, чтобы Полартек не рассекретил данные по ---паропроницаемостям своих материалов, померянных этим самым методом A1. Однако Полартек ---этого почему-то не делает.

Данные по тефлоновой мембране приведенные полартеком в точке 0 совпадают с A1 для средней тефлоновой 3L (7-8 тыр)
Для neoshell по одной из ссылок заявлялось 10000 A1 и о чудо в графике динамического теста он стартует с 10000.
Потому считаю, что с достаточно высокой достоверностью 0 динамики равен а1

Ок давайте просто не будет обсуждать флис вообще - до появления так сказать дополнительной открытой информации.

На мои заключения двумя постами ранее это не особо влияет - бо а1 и 0 динамики для некоторых материалов причем 3L равен 10000, а значит 7000 авизенты не предел разрешения метода.
А далее все работает в корреляции с CFM...

Где то мелькало кажись на их же форуме , что 7000 с хвостом намерял авизенту Сплав в А1, а классический eVent 3L показал под 8000.
Остальные мембраны заметно отстали, но поровых том класса там больше не было...
Для обычного eVent 7-8 тыр как раз штатный результат, так что все сходится, если вспомнить про A1 для epic.

CFM авизента я определил ртом - продуваемость между powershield и poweshield pro.
Намного ближе ко второму...
У powershield cfm 7, у Pro 2.
Полагаю что 3-4 для авизента это правильный ответ, в принципе могу ошибиться на единицу

Edited by GORN on 18/04/11 12:15 AM.

Ну тогда действительно не о чем )
Бо религиозная свобода у нас полная - оклеите авизент ватой расскажете как оно круто ))

Edited by GORN on 18/04/11 12:31 AM.

Как зачем? Мне это исключительно корысти ради )

Мне казалось, что объдинение двух ваших любимых продуктов именно в таком сочетании (в полном соответствии с принципом применение более воздухопроницаемого материала снаружи) доставит Вам много радости, а мне много лузлов

))
Браво маестро - Вы на правильном пути.
Авизент он как марля - как я мог забыть ))

>У меня есть палатка из чисто парашютных некаландрированных тканей, так вот я бы не сказал, что в ней гуляет ветер.

Как свидетель - подтверждаю. При том, что дуло в что в прошлый, что этот раз у нас снаружи очень преизрядно.

>При том, что дуло в что в прошлый, что этот раз у нас снаружи очень преизрядно.

Рома, в данном конкретном случае "этот раз" не в тему. Поскольку малая парапонца сделана из каландрированной парашютки, а внутренник у нее и вовсе лаке с пропиткой двр. А вот большая парапонца - чистая непропитанная и некаландрированная парашютка, тент - 56321КрП, с воздухопроницаемостью 70-300 дм3/м2*с при 49 Па по ГОСТ 16428-89, а внутренник и вовсе 56307КрП (450-800 дм3/м2*с при 49 Па по ТУ17РСФСР62-8398-78) о как. Но таки да и в большой парапонце в прошлом годе на ПУ никакой ветер особо не гулял, хотя снаружи имел место. Тыскыть пусть пургаааа все сильней свирепеееет, мы не пустим ее за порооог. Вот дужки крайние на т11 сменю и вовсе будет нормально.

---Тут надо бы уточнить, что Сплав свои шмотки типа штормового костюма Панцер шьет из импортного ---авизента Uzaron, который очень сильно отличается от скажем нашего бывшего кемеровского.
Да возможно дело именно в этом, хотя не уверен.

По большому счету и это не очень принципиально ))
В любом случае тканный материал с высокой ветрозащитой и низкой воздухопроницаемостью как мне видится сейчас толкается по дышащим свойствам с поровыми мембранами - по крайней мере при несильном ветре. При сильном все тупо зависит от воздухопроницаемости.
По большому счету для иллюстрации данного явления хватило бы данных по тонкому epic - с другой стороны кому важно не верить все равно не поверят...
Все жду когда буржуи одумаются и выложат открытые данные сравнения ветрозащитных тканей с мембранами не в виде Ret или B1 а в более применимой форме.

А с гостами да все понятно - остались где то на уровне 70-х.

Чисто теоретически создание современной армейской униформы без гостования половины терминов которыми мы тут сыпем невозможно, однако кажется пока не пригодилось ))

>Конструкцию крепления дуг прежнюю оставишь?

Да, а что?

>штормовой костюм себе новый строить не собрался?

Да тряпки у меня подходящей нет. Думаю, может проще купить типа СнарЯженческий.

могу поделиться на выбор 56007 и 56023.

++++У меня есть палатка из чисто парашютных некаландрированных тканей, так вот я бы не сказал, что в ней гуляет ветер.++++

В однослойном домике из парашута ветер гуляет. Если у вас палатка двухслойная, тогда да, продуваемость будет заметно ниже. Я такой способ в одежде ипспользую, при сильном ветре одеваю две немного продуваемые ветровки и вместе они практически перестают продуваться.

)
Ок согласен, забыл про критерии исключения

Добавьте в первое определение строку - более или менее селективно проницаемый для некоторых компонентов или объектов или категорий входящих в состав разделяемых сред.
И давайте подумаем надо ли чего то еще ))
К примеру мембрана бактериального фильтра пропускает вирусы, а возможно и часть бактерий.
Значит ли это что в случае если обычная марля задерживает жуков но пропускает бактерии что:
а) марля мембрана
б) мембрана бактериального фильтра не мембрана?

Как только вы ответите на б) отрицательно возникнет следующий про вирусо-непроницаемую мембрану ))


Со вторым сложнее.
Дело в том, что тонкое полиуретаное покрытие на ткани может обладать очень разными свойствами.
Насколько я понимаю эти свойства будут определяться степенью пористости нанесенного полимера, степенью его полимеризации (или ее качества), и степенью равномерности проявления вышеуказанных свойств.

В зависимости "от" нанеся полиуретан на ткань в виде покрытия (coating) можно получить:
а) паршивое палаточное покрытие - не транспортирует конденсированную изнутри влагу и течет в сильный дождь
б) приличное палаточное покрытие - не течет в дожди совсем, не дышит тоже совсем
в) приличную беспоровую мембрану - для покрытий это 10000/10000 (B1)/4000 A1
г) тонкое поровое покрытие с высоким а1, низкой cfm и влагостойкостью порядка 1000

Все материалы объективно обладают разными свойствами - достаточно потаскать шкурки из этих материалов на себе - в первых двух будет намного мокрее.
Первые два называются тканями с пропиткой вторые два - мембранными тканями.

Далее самый годный наверно пример дышащего материала с полиуретановым покрытием в структуре - это Gore Active Shell. вполне приличный материал кстати.
Это тоже маркетинговый ход?

++++Значит ли это что в случае если обычная марля задерживает жуков но пропускает бактерии что:
а) марля мембрана
б) мембрана бактериального фильтра не мембрана? ++++

Мы говорим про мембрану применительно к одежде. Если говорить о всех значениях слова мембрана, тогда и марля ею будет. Так вот в одежде смысл мембраны в непромокаемости и дышимости одновременно. Если мембрана не пропускает комаров например, то мы это уже другим словом будем называть. А словосочетание ветрозащитная мембрана мне вообще смешно слышать.

++++Первые два называются тканями с пропиткой вторые два - мембранными тканями.
Это тоже маркетинговый ход? ++++

На мой взгляд только третий пункт будет мембраной, т.к. не промокает и дышит. Все остальные либо не дышат, либо промокают.  А маркетинговый ход в том, что производители не в состоянии предложить что-то действительно новое и нужное и поэтому создают бесполезные продукты типа антикомариной (ветрозащитной) мембраны и впаривают их втридорога, хотя ни комаров, ни ветер не пропускают и вполне обычные ткани. Покупатели-же по большей части не разбираются в этом и реагируют на слово мембрана, как например в фотоаппаратах реагируют на кол-во мегапикселей.
Ваше мнение я понял и оно вполне имеет право на существование. Надеюсь эта  дискуссия не прошла даром и поможет интересующимся лучше разобраться в мембранном вопросе.