Форум

Только что щупал Neoair и Neoair Trekker.
Trekker тоже шуршит, но заметно меньше.

Подумываю о покупке Neoair XLite, но его придётся выписывать из-за бугра и пощупать не удастся. Если он шумит так же, как оригинальный Neoair, то это будет серьёзным поводом подумать "да ну его, простые пенки и дешевле, и не проткнутся". Кто-нибудь Neoair XLite на предмет шуршания щупал?

Edited by vnv on 01/03/12 07:58 PM.

В ответ на:

---

XLite - это NeoAir в форме кокона.

---

Ну все ж таки у ХLite больше R value написали. А может даже и сделали.

Про то, что что XLite маловат будет из-за кокона. Если взять XLite размера Large - это поможет?

И пока вы еще здесь, вопрос про комплектацию. Я правильно понял из Вашего сайта, что все коврики XLite комплектуются Repair Kit? Их кстати на сайте производителя два - один Fast & Light, а другой Universal. Которым из них? И выходит сосок под названием NeoAir AirTap Pump нужно приобретать отдельно?

А шуршания я не боюсь. Пусть изнеженные европейцы боятся. Для меня не проблема заглушить своим богатырским храпом любое шуршание.

В ответ на:

---

Их кстати на сайте производителя два - один Fast & Light, а другой Universal. Которым из них?

---

Для NeoAir нужен Fast & Light.

Создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.

В ответ на:

---

Вам просто стоит провести эксперимент, заключающийся в наблюдении за тем, как именно расположены ваши ноги во сне (симуляция, естественно)

---

Так, как я домв сплю, у меня ни руки ни ноги на коврике шириной 51 см не уместятся. И кстати при ночевке в спатьнике этой ширины как-то не очень хватает. Вообще казалось бы под спальник шириной сантиметров 80 и длиной метра 2 нужен только размер коврика Large.

И спасибо за подробную консультацию.

Отчётъ, или "Рассказ возчика", ещё более ужасный

Держа в голове некоторые вопросы, заданные в этой ветке, а также имея целый свободный день и обзвонив знакомые магазины снаряги с вопросом о наличии в магазине XLite в различных размерах (Regular и Large), съездил в один магазинчик, вооружившись портняжным метром для замеров и доской для отгона продавцов, пытающихся вышвырнуть меня из магазина в связи с превышением положенного психически нормальному человеку времени пребывания в магазине.

Удачным оказалось то обстоятельство, что в магазине, куда я приехал, помимо XLite, оказался и первый (жёлтый) NeoAir. Продавец, однако, оказался незнакомой мне тётей. Ну да ладно, начнём пытать. На вопрос "Чоита... этава.. тавота...XLite совместно со старым жёлтым НеоЭйром?" последовал ответ: "старый жёлтый больше не заказываем". Бросать дикий клич "Ну то-таааааа!!!!" на всякий случай не стал - вытягиваю со стеллажа в надутом состоянии три модели - старый жёлтый (первая модель) NeoAir (Large), новый XLite Regular, и новый XLite Large, кладу на скамью для апробации, и по очереди начинаю дико бросаться на них, контроллируя "боковым зрением", как там у тётьки с нервами дела обстоят. Нервы из крупповской стали, ждёть. Кладу старый НеоЭйр рядом с моделью XLite Large (ради чистоты эксперимента, раз уж старый имеет размер Large), давлю оба матраса кулаком, плоской ладонью, наваливаюсь грудью. В результате остаюсь при своём старом мнении, уже высказанном в этой ветке - громкость хруста опять же показалась одинаковой, причём даже при непосредственном параллельном сравнении. Разным является только характер хруста и эту разницу сходу словами не сформулируешь. В общем, нужна бы посторонняя помощь в виде пробантов. И вот тут как раз проявляется уже высказанное во многих форумах, в том числе и в этой ветке, индивидуальное восприятие хруста этих ковров:

Спрашиваю тётю: как Вам кажется, хруст у них одинаковый? Тётя не давит на матрасы, а, похоже, ориентируясь только на свои наблюдение за моими эксерсизами, говорит: "Да новый во много раз меньше шумит!". Ну, думаю, я прекрасно понимаю, что ты коврами торгуешь, и что ты вродь не глухая, и что разница в цене ковров тебе шибко нравится (целых 60 евро), но не надо из меня казлину-то делать, не зря же я на твоих глазах кувыркался. В общем, тётьку надо бы в расход, и другого пробанта подогнать, но как? Доской, мною прихваченной, вроде не кузяво, да и магазин пуст, так что какие новые пробанты? Но тётя в магазине не одна торгует, так что прихватцы есть. Спрашиваю ласково: " А чо ита Вы, несмотря на то, что к XLite не прилагается мешок-насос, не выкладываете в магазине напоказ писю, шоб звёздочки в глазах не мелькали?" (чтобы понять, о чём речь, см. последнюю часть моего предыдущего сообщения в этой ветке). Подействовало - тётя выразила примерно такую озадаченность, которая могла бы возникнуть у того, кто решил бы ко мне приколоться такой вещью: "Учитывая мой врождённый дефект, у нас с тобой на двоих в сумме 5 яиц" - а я бы ответил "Дык, значится, у тебя только одно?" - примерно в этом роде.

Ушла. Но тут же выкатила в моём направлении тяжёлую гаубицу мужескага полу, одетую в чёрную футболку с нанесённой на неё поперёк груди внеше вполне вежливой надписью, которая при внимательном прочтении могла быть истолкована примерно таким образом "Сношаю всё, что на счёт "три" не залезло на деревья". Не думаю, что ради меня переодевались, но надпись удачно вписывалась в ситуацию и мне понравилась. Гаубичная атака, однако, прошла не совсем удачно, поскольку в качестве гаубицы выступал уже знакомый мне продавец. Вот тут уже не было никаких измерений шума по актуальному курсу евро, а серьёзный подход - на мой вопрос о разнице в шуме ответ последовал не сразу, а только после размышления и реального долгого "сравнительного надавливания" на коврики. Конечное заключение было таким: "Вы знаете, это сложно определить - у старого NeoAir, похоже, звук более низкий, у нового - более высокий, но в сумме, если учесть, что решающим является "мешающий эффект", то есть, громкость, то я бы сказал, в конечном результате, похоже, одинаково". Далее последовало обсуждение характера издаваемых обеими моделями шумов, в котором мы пришли к не вполне научному, но всё же единому мнению, что у старого НеоЭйра шум более низкочастотный (то есть, воспринимается как более громкий), но при этом более "редкий", а у нового - более высокочастотный (то есть, воспринимается как более тихий), но при этом более "частый", и именно это в сумме и стимулирует воспринимать шумы как примерно равные по громкости. Ещё раз: это ненаучное толкование, но всё же он согласился со мной, что демонстрирует наличие одинакового результата у более чем одного "пробанта".

Ну, а теперь о том, из-за чего я, собственно, в основном и приехал в этот магазин. Накладывая надутый NeoAir XLite Regular на NeoAir XLite Large, мы видим, что ширина нижних (ножных, зауженных) концов у обоих ковриков одинакова. Несмотря на достаточность подобного сравнения вследствие проведения этого сравнения в надутом (то есть реальном рабочем) состоянии ковров, но держа в голове необходимость проведения тренировки тётькиных лёгких с целью довести до тётьки смысл публичной демонстрации "писи" в магазине, неожиданно сдуваем оба ковра, и с умным видом (то есть, мысленно произнося фразу "Ну что, б..и, не ждали? - А посмотрим в зубки вашей кобылки!") начинаем изображать измерение ширины ковров внизу с понтом вынутым из кармана портняжным метром. Вот тут вроде разница видна, но она составляет примерно полтора сантиметра, похоже, уходящие на отгиб (склейку) материала.

Ну, и насчёт материала. Я уже писал, что, пытаясь коротко изложить "смысл" XLite, прихожу к выводу, что "XLite - это первая (тоже жёлтая) модель серии NeoAir, но только имеющая форму кокона". В XLite использован материал той же прочности, что и в первой модели NeoAir (нейлон 30d), что на сегодня, похоже, наиболее "ультралёгкий" материал, используемый производителем (CD) в ковриках. Вспомним и первоначально, при выпуске первой модели, высказанное этим производителем соображение "Матрас изготовлен из ультралёгкого материала, в связи с чем при пользовании этим матрасом мы рекомендуем придерживаться тех же мер предосторожности, которых Вы придерживаетесь при пользовании прочим ультралёгким снаряжением". Учтём и тот факт, что в других моделях серии NeoAir - например, в модели All Season - используются материалы с другим "d", а именно, 70d и 75d (соответственно нейлон и полиэстер). Учтём также и то, что человек, не имеющий специальной аппаратуры, при определении прочности материала на глаз, ориентируется исключительно на "подсознательном уровне" - таким образом, какое-либо внешнее, но не касающееся реальных качеств материала изменение этого материала (например, его иная расцветка или нанесённые на него узоры или линии), могут способствовать восприятию материала как более прочного. Осознавая несерьёзность оценки прочности "на глаз", всё же посмотрим на этот материал этим не вооруженным техникой глазом. Я лично воспринимаю материал модели XLite как менее прочный (читай: более тонкий), чем материал модели NeoAir. Внешний вид этого материала может запросто напугать человека, не имеющего опыта пользования ковриками, и особенно, ковриками такой направленности (ультралайт) - здесь вполне ожидаема реакция "как может долго жить коврик с оболочкой из конфетных фантиков?". Интересным наблюдением является и сравнение материала (одинакового!) у разных размеров коврика XLite: в отличие от модели XLite Regular, я мог видеть свозь материал модели XLite Large находящуюся внутри коврика алюминиевую фольгу.

Комбриг
Мультимедийный Походный Сайт Комбрига WWW.KOMBRIG.NET ID="edit">Edited by Комбриг on 02/03/12 10:41 PM.

И палатка у Вас не шуршит, и одежда, и спальник? Впрочем, это Ваше дело... Подозреваю - абсолютному большинству это пофиг. Собственно, речь шла не о Ваших фобиях

Omnia mea mecum в портфель

Самонадувающиеся у Термареста тоже не шуршат ))
Увы, это не так. Очень явного хруста конечно же нет, но при проминании коврика хруст слышен довольно отчётливо. Звук этот тише моего индивидуального уровня комфорта, но он присутствует.

Это очень сугубо Ваше мнение

Omnia mea mecum в портфель

Вам бы с Вашим уровнем слуха рояли б настраивать..
Дело не в слухе, просто от "техногенных" звуков на природе просыпаюсь.

А Вы , точняком ,самонадувайки с неоайрмовскоми темарестами не перепутали?
Точно не перепутал. Да и перепутать их сложно...

---  "Пипка" AirTap покупается дополнительно (она, правда, недорогая) -----

А где ж она продается то в России?

Edited by off7 on 03/03/12 12:19 PM.

++Дело не в слухе, просто от "техногенных" звуков на природе просыпаюсь. ++

Знаете, Вы меня заинтересовали сим вопросом до тогА уровня, что я не выдержал и достал коврик из ижевской пенки..И..знаете..Он ,оказывается, тоже, какие-то звуки издает..за 30 лет не заморачивался, а счас, с плохим слухом прислушался - точняк! звучит при переворачивании..Главное- надо прислушаться..))

ПиСи.правда,нана отдать должное, что пол в квартире- гораздо хуже чем поляна в тайге... Может в этом трабл?

Любые старые правила когда-то были новыми...

++А тема вообще о надёжности ++
Ой..давление на ушную раковину, что Вы тут на которую пытались пожаловаться -оказывается входит в рамки надежности?. Век учись...


Любые старые правила когда-то были новыми...

Был в магазине MARMOT--------- В большинстве ковриков MARMOT есть......................

А что, MARMOT коврики начал делать?

Интересным наблюдением является и сравнение материала (одинакового!) у разных размеров коврика XLite: в отличие от модели XLite Regular, я мог видеть свозь материал модели XLite Large находящуюся внутри коврика алюминиевую фольгу.

У меня что-то с глазами! Я и через оболочку своего XLite Regular фольгу вижу

Against stupidity the Gods themselves contend in vain