Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 ... 39 След.
RSS
Хороший походный нож
 
Re: Хороший походный нож

И кстати против бритвы на маршруте (если уже есть тушенка) я никоим образом не возражаю



Вещь хорошая
и весит немного
а вид уже совсем другой..

 ( + )

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: Хороший походный нож

Граждане, завязываем с оффтопом.

 
Re: Хороший походный нож

просто в тему:
вернулись с белого моря. на 9 человек:4 складника, хулт, мартинии, клон моры, златоустовский бекас. Последний оказался самым удобным

надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
надо видеть, чтобы видеть- надо идти по дороге
 
Re: Хороший походный нож

ну тогда я тоже скажу. Купил всё-таки вместо складня ещё одну мору. :-)

 
Re: Хороший походный нож

+++все нормальные задачи и вряд ли нож катастрофически потеряет остроту за пару недель войны с колбасой и веревочками (тут исхожу из идеи что никто не играет в выживателей и в группе имеется пила, топор и прочий специализированный инструмент)+++

а зачем в таких условиях такой дорогой нож? для решения таких обычных нормальных задач, как война с колбасой и веревочками...

Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
Ну почему я старею быстрее, чем умнею?!
 
Re: Хороший походный нож

Здравствуйте! В ножах понимаю на уровне "кароши лублу, плахой-нэт", но уточнение определений "вертикальная банка" и "горизонтальная банка" через ссылку на видео-ну просто пробило на слезу!  "Дык как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь? -Языками не владею!"(С)
С уважением....Федор

 
Re: Хороший походный нож

Для удовольствия разумеется ;)

Тема важности удовольствия, с точки зрения многих субъектов, в ключе объекта обсуждения обсуждалась несколько страниц назад.

 
Re: Хороший походный нож

Где почитать про эти ваши хитрые булатные ножи, порошки, Медведей и Кузнецов? Про мегатесты и все такое, есть ссылки под рукой? Так, чисто академический интерес.

 
Re: Хороший походный нож

----------------
Отсюда мне интересно, что Кузнецов-сотоварищи сотворили с несколькими порошками которые заняли первые места в последнюю большую публичную канатную возню :)

----------------
может и занял где то Кузнецов что-то, но эти тесты канатный, Клинки там разные, там много фокусов и достаточно вранья. выдавать источник инфы не буду.
но к слову о х12мф и чемпионских резах- есть у меня нож из этой стали, уделавший на том же пресловутом канате Кузнецова в разы, его лучшие ножи. Нож обычная серийка, от никому неизвестного мастера, пьщего счас водку и не делающего с горя ножи. никакой не чемпионский нож, просто серийка.
другая темка про Кузнецова
с года назад Кузнецов сделал некий ножик, лично у него видел в руках таблицу, где было указано что выше этого эталона забрались только ножи Кузнецова и учеников,н у и пара там от каких-то. когда этот эталонный ножик попал на тест в независимые руки, оказалось есть масса производителей уделаювшего этот эталон в разы.
так что больше слушайте как Кузнецов режет канат-это шоу хорошо приправленное враньем. Кто-то зарабатывает на этой славе деньги, кто-то жаждед подеб и признания.

 
Re: Хороший походный нож

)))

Рубанки таки были разные :)

Ну как бы там не было дело ножи Кузнецова-сотоварищи действительно прекрасно режут канат.
Результат же "Медведа" оказался:
а) не подтвержден достаточным количеством свидетелей
б) не воспроизводим на следующих клиньях от производителя

Хотите уделать всего Кузнецова официально - приносите нож на офф состязания или хотя бы к Taledo с Аланом :)
В противном случае это все не совсем то что имеет смысл обсуждать.

С тем, же что немало приличных ножей покажут результат выше рубанка я полностью согласен.
Собственно и в последних тестах уже не только Кузнецовцы вылезают из под планки.




Edited by GORN on 28/11/12 04:46 PM.

 
Re: Хороший походный нож

----------------
Отсюда мне интересно, что Кузнецов-сотоварищи сотворили с несколькими порошками которые заняли первые места в последнюю большую публичную канатную возню :)
----------------



Вы привели цитату от {GORN}, а вовсе не мою.. :((
Тщатильнее треба..

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: Хороший походный нож

можете поискать на guns.ru темы от участников Виктор Кузнецов и Harding Garet Jax
например нож Harding'a и Garet'a Jax'a
например где Кузнецов очень себя хвалит и получаются обосратушки малость, но он этого не заметил
http://forum.guns.ru/forummessage/5/1027782-m26186783.html

мега клинок Кузнецова за 2-3 тр(цена только заготовка под клинок) проиграл дешевому ножу от фирмы Альбатрос цена 1180р за готовый нож.
своего мега-Медведа купил я менее чем за 4тр. жалею что не купил еще.

 
Re: Хороший походный нож

Товарищи, извиняюсь, если ответил невежливо и не автору поста, но дальше по ножу.
Кузнецовский «рубанок» был сделан для меня по протекции друга Кузнецова , так сказать для своего человека, с уверениями что нож вполне зер-гут и точно такой же как тот эталон и из такой же стали.   Как оказалось нож среднестатистическое-говно.
Отдать нож от Медведя на тест – я отдал его честному человеку, не завязанному на производителей, отдал совершенно спокойно, мол, если плохой, то ладно. Результат оказался ошеломляющим. В честности тестера у меня не было сомнений, в свое время из-за этого ножа мы так с ним поругались, что  он собирался набить мне морду из-за этого ножа, потом помирились. При тестировании были протестированы не только рубанок, но и многие ножи от других производителей, они тоже проиграли Медведю, но обошли рубанок в разы.
Алан- ну пообощался я с ним- грязи у человека в душе  по самые уши. Зависть, спесь, хамство. Такому человеку я нож на тест не отдам, он явно смухлюет, и результат выдаст кривой. В честности его я не уверен. Я его совершенно не трогал свои ножом от медведя и не упоминал его изделия, но он влез в тему ,стал хамить  , ну понимаете что отдавать нож ему на потеху не стал бы.
Великий Толедо, главный тестер гансы, правильнее главный  полочный тестер. Обстоятельно режет канат, ножами на природе не пользуется по серьезному. Приведу пример- тема от Толедо, про клинок Ансси, там он рассказывает как нож хорошо режет, и говорит что нож не ржавеет а покрывается благордными серо-голубыми пятнами. Вышел с я Ансси в поход, нож заржавел в превый же сырой день, будучи в ножнах.  Так что почувствуйте разницу между комнатным тестером и реальностью.
К тому же Ганса- очень грязный сайт, к сожалению. Много хамства, глупости, снобизма, рекламы. Нормальные мужики там особо не говорят, чтоб не запачкаться. Ножами многие коллекционеры не пользуются сколько нибудь серьезно.

Так что выдавать свой нож на потеху гогочущей толпе я не буду. С меня достаточно проведенного по Медведю теста, он вполне меня устраивает и результатом и честностью тестера. Кому то что-то доказать на гансе невозможно, все и так все знаю и очень умны




 
Re: Хороший походный нож

Да все это было прочитано еще на Ганзе неоднократно :)

Рубанок по протекции но не тот - увы - для начала надо сверять рубанки.
Я лично считаю, что рубанок у Кузнецова не простой - это наиболее простое объяснение расхождений.
Тестер сомнения не вызывает, но надо сравнивать чемпионов и там и там а не непонятный рубанок.
Хотя бы Медведа и Кислицина некогда чемпионский Х12МФ - благо еще и сталь одна практически.

К тому же повторюсь иные клинки той же мастерской показали вполне обычные для прилично обработанной железки результаты - кажется даже попроще чем серийный "новый" ЮК из D2.
То есть есть основания считать, что у Медведа очень высокая износостойкость режущей кромки, но нет оснований говорить что она лучше чем у топов Кузнецова или Лукина.

Рассуждения с переходом на личности предлагаю вынести за скобки - ну или вернуть на Ганзу - где им возможно и место.
Де факто Алан один из лучших ножевых термистов универсалов в стране, а Толедо - главный тестер по канату.
Тестер по канату не обязан быть охотником там или выживальщиком. Углеродка во влажных условиях нуждается в уходе - предварительное травление, хорошие ножны, трапица для вытирания и немного масла должны помочь в явном большинстве случаев.

Чистых сайтов увы не существует - сайты есть отражение общества в целом, а общество уж никак не идеально.
В тоже время и на Ганзе и на Скитальце грамотно поставленный вопрос на тему в которой разбираются завсегдатаи дает в целом верную совокупность ответов.

В Вашем клавишном противостоянии с некоторыми завсегдатаями Ганзы как Вы понимаете виноваты не только они :)
Стиль диалога задает тон для последующего общения и порой получается замкнутый круг когда два в общем то абсолютно нормальных человека друг друга не выносят.
В тоже время считаю, что любому даже предвзятому ножеману интересно увидеть и описать изделие превосходящее известные ему по тем или иным параметрам.

Поэтому полагаю, что Алан+Таледо однозначно не покривили бы душой в тесте.
Ну а не тестировать клинок тоже Ваше право - это бесспорно :)



 
Re: Хороший походный нож

у меня никогда не будо сомнений что Кузнецов делает хорошие ножи. но не лучшие. к тому же слишком дорогие. купил у него несколько незаточенных клинков за 2-3тр, так они слили гораздо дешевым но готовым ножам контор типа Бирюкова и Альбатроса. хорошие клинки от Виктора, мягкие, точатся гут, но вот чена великовата.
мой клинок у Медведей сделал Мастер который сейчас там не работает к сожалению... да, тестрер тестировал дургие ножи от Медведей, были хуже того Самого Боровика, результат на уровне обычных хороших ножей. жалею что не купил на выставке тогда еще нож у Мастреа, про которых он сам говорил что нож хороший. Ну у тестера еще пара ножей отМедведей, может что еще покажут.
а вообще по большому счету, углеродистой финки в лес- так за глаза хватит и никаких не надо супер ножей. Мой супер Нож, тщательно охраняемый лежит на полке. Езди правда в поход, но я его берегу и лелею :)

Edited by Garet Jax on 04/12/12 10:16 AM.

 
Re: Хороший походный нож

:)
невнимательно читали гансу. в тестировании кроме рубанка были проверены и другие ножи, не только рубанок и Медвед. если уровень рубанка мог плавать то можно было отплясывать и от дургих производителей, а проиграли и они и тоже в разы.
да рубанок похоже был тот самый из той же стали. повторю был сделан по протекции его товарища.
кузнецов еще ловок в затачивании ножей, так что заточенная им мора обошла хуже заточенные ножи с лучшей сталью, было дело. бесспорно, что ножи точить он умеет и делать тоже. но говорить что все остальные не дотягивают до них это неверно.
к тому же кому нужен такой производитель , кто сделает на чемпионат одно, а потом гонит муть потребителю?
рубанок кстати вполне рабочий, но обычный нож.
большинству производителей просто дела нет до каната,  рез каната это игра по чужим правилам, удобным лишь для Кузнецова.
лучшим вариатнтом теста является вообще мнение пользователя, доволен ли он.
да ладно, разводить грязь здесь не хочется.
нормальные люди впоне обходятся морой и хультом, они еще и хорошо точатся, и этого хватает. я больше всго в лес ношу хультафорс, вполне хватает .

 
Re: Хороший походный нож

да кузнецовский "рубанок" был вполне годный и мало отличный от эталонного. накколько помню, могу соврать, но эталон делал приблизительно 100резов каната у Кузнецова и примерно столько же у тестера Медведя, утвержадть точно не буду чтоб не соврать. была там и пресловутая Мора- 30 резов у Кузнецова и 20 у тестера.
так что результат Медведя необычно высокий.  У тестера есть еще пара клинков от Медведя, возможно они тоже пройдут тест и будет о том объявлено.
так что на катнате полно фокусов, тестер дролжен быть вообще стороним наблюдателем

но обычным нормальным людям не совеутю портить себе жизнь знаниями и советую работатьв походе  хультом и морой- хватит за глаза :)

Edited by Garet Jax on 30/11/12 01:31 PM.

 
Re: Хороший походный нож

По рубанку писали что даже твердость  не совпадает - если правильно помню у тестера он был заметно мягче. Протекция - такая протекция...
По поводу других ножей - повторюсь, там не было лидеров кузнецовского теста.
Кроме того неоднократно писали, что более менее однозначный результат дает только прямое сравнение в рамках одного теста (остаются только вопросы заточки и песчинок в канате)

По заточке полностью согласен - значение имеет и порой важнейшее и Кузнецовские ножи точить к чемпионату  умеют.

Пока видно что ряд мастеров в рамках выбранных критериев сравнения делают немногим хуже Кузнецова и ходят  слухи что есть и потенциально лучшие изделия вроде Вашего Медведа.
Чтобы однозначно показать что есть ножи однозначно лучше чем чемпионы кузнецовской школы в рамках выбранной методики тестирования - надо просто перерезать их всех на очередном официальном состязании.
Тогда и слухи перестанут быть слухами - и напротив в противном случае они ими останутся.

Что касается разброса параметров между чемпионом и мелкосерийкой от одного и того же мастера - то про это уже только ленивый не писал.
За что кстати  так уважают Фила нашего Вилсона - это за воспроизводимо  высокие результаты его бездушных железок.

Рез каната не применяется сейчас для оценки стойкости рк только ленивым - тут уж Кузнецовской монополии никак нет.
Ну а про мнение пользователя и функциональность простых рабочих фиников согласен - пожалуй даже переформулирую - главное чтобы все что стоит дороже чем хулт с морой нравилось конкретному пользователю значимо больше.








 
Re: Хороший походный нож

++Что касается разброса параметров между чемпионом и мелкосерийкой от одного и того же мастера - то про это уже только ленивый не писал. ++

Кустарное производство остается кустарным производством.
Если даже нож получился отменного качества, качество это оказывается нестабильным во времени. Через пару лет надо везти нож к мастеру - отпустить или закалить.
Сведения эти, насколько помню, почерпнул на сайтах этих самых мастеров.
Нужен ли такой гимор за немаленькие деньги - дело личных пристрастий.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: Хороший походный нож

Не совсем согласен.
Кустарное производство кустарному производству рознь по следующим параметрам:


а) набор имеющегося оборудования
Логично, что горн в чистом поле и небольшая но полностью оснащенная современным оборудованием мастерская не совсем одно и тоже.


б) внимательность контроля выполняемых действий  и контроля готовых изделий
Тут все зависит от конкретных людей выполняющих работу и их заинтересованности в стабильности свойств.

в) количество выполняемых операций (так сказать автономность производства)
Выточить клинок из фабричной пластины намного проще чем пройти все этапы начиная с железной руды.

г) сложность выполняемых операций
Одно дело просто закалить выточенный клинок на среднюю по даташиту твердость и совсем другое возиться с термоциклированием и ковкой - вероятность ошибки несопоставима

д) набор материалов с которыми ведется работа
Если мастер специализируется на какой то узкой группе материалов (например классические углеродки) - то результат обычно более воспроизводимый.


Формально тот же Фил Вилсон кустарь - но разброс свойств относительно невелик а качество стабильно.
Практически любое его CPM10V лезвие по износостойкости рк выиграет у практически любой крупносерийки ну или как минимум не уступит.

В некоторых иных случаях разброс может быть и довольно большим - но средний кустарный нож по прежнему будет превосходить среднюю серийку из аналогичных материалов.
В иных же (причем тут пожалуй соглашусь таких вариантов крайне много) напротив - будет ровно как повезет и в неудачном варианте нож будет сильно уступать приличной даже очень бюджетной серийке.

Вот к примеру, сабжевый нож "Медвед" по износостойкости рк явно превосходил практически серийную продукцию из примерно аналогичных материалов (X12МФ, D2 и т.д.)
А вот другие ножи от той же мастерской (по данным того же тестера и если я правильно помню) по прежнему выигрывали у большинства серийных моделей из этих материалов, но проигрывали серийному ЮК (вернее его конкретному экземпляру).
Если же вспомнить, что у серийных моделей тоже далеко не всегда стабильно то все еще более запутывается :)


 
Re: Хороший походный нож

да по поводу рубанка -эталона
инфа с кухнецовского сайта
http://www.kuznec.com/itog_chn12.html
у кузнецова на чемпионате отрезал 126 раз, выделено желтым 12 номер. у тестера отрезал 108 раз. У Кузнецова скорее всего был заточен очень опытным мастером с очень большим стажем, в не один десяток лет кузнечно-заточных дел. Т.е. рубанок-эталон - везде одинаково себя проявил, что мой, что на чемпионате одинкав. Возможно у тестера Медведя канат погрубее, так как мора на канате у кузнецова 30 раз, у тестера 20.
ну а серийка Медведь от неизвестного Мастера  отрезал 810 раз. Лучший "Чемпионский"Кузнецов- 300 с копейками.

так что доверять Кузнецову или мнению снобов с гансы нельзя. Истина им неудобна.
а нормлаьным мужикам там закрывают рот.  Их мнение никому не нужно .
зто алан, Кузнецов- большие авторитеты. вранье на вранье ,невежество на глупости.
ну ладно, молчу. тем более что читали мои посты на гансе.

Edited by Garet Jax on 30/11/12 03:34 PM.

 
Re: Хороший походный нож

Про людей просил же - тем более вряд ли имеет смысл ругаться за глаза, и тем более там где Ваши оппоненты этого даже не прочитают.


Рубанок - по цифрам все верно.
Моя версия повторюсь - что у Кузнецова рубанок лучше а канат жестче - тогда все сходится.
То что рубанки были разными по твердости в одной из множества тем- обсуждений писалось.
Для меня очевидно, что для того чтобы утверждать что Медвед круче надо провести тест с прямым сравнением.

И кстати отмечу, что в плане выбора эталонов Кузнецовские тесты мне не очень нравятся.
Нужен Вилсон и нужен Рокстид ЗДП-шный - для эталонизации высокого класса.


 
Re: Хороший походный нож

да кстати- в представленной таблице с чемпионата на одного известного производителя. Алан не в счет, он проиграл Кузнецову. соревнование с самим собой. Конечно получается что я и есть лучший :)
в том тесте где тестили Медведя, ножи от Бирюкова или сандера или еще кого показали вполне результат на уровне лучших кузнецовских. причем из ножи - это серийка, не спец заказ на канат.
так что все что я сказал- правда! ХРЮ! :)
вывод чемпионат- совревнование со заведомо слабыми противниками, чемпион известен будущему чемпиону же заранее.
полная туфта, а не чемпионат


Edited by Garet Jax on 30/11/12 04:16 PM.

 
Re: Хороший походный нож

Прошу прощения мне кажется, что Вы не читали мои комментарии...
Если Вы их читали, то знаете что я не согласен с такой интерпретацией результатов этих тестов.
Что нужно чтобы изменить мое мнение тоже знаете :)

 
Re: Хороший походный нож

Хороший походный нож - это рубанок

 
Re: Хороший походный нож

комментарии читал Ваши. про всех медведей не говорю что они так же хороши, есть у них и простенькие ножики, вообще без претензий, носил на тест как -то  ну лося разделать можно, а больше то и надо ли?
но их фирменная штучка булат на основе х12мф, извиняюсь за корявое изложение, себя проявил.
у тестера еще осталось пара клинков от Медведя, их может позже протестирует.

но повторюсь, та таблица с результатами чемпиона у Кузнецова- там отсутствуют многие хорошие производители, немудрено что чемпион был известен заранее.

 
Re: Хороший походный нож


А вот в этом комментарии все вполне конструктивно!

На Вашем экземпляре очень удачный "булат" из Х12МФ от Медведя.
Про пару иных клинков от того же производителя тестер если я правильно помню уже где то писал - дескать нормальная железка но и близко не дотягивает до сабжевого ножа.

И у Кузнецова в тесте конечно нету многих хороших производителей, но ведь очень многие уже есть!
Значит результат по удержанию остроты рк чемпионских изделий Кузнецова действительно очень достойный.
Является ли он абсолютно лучшим - спорный вопрос, но доказать что что то однозначно лучше можно только в рамках прямого сравнения в одном тесте.
Медведь в свою очередь превосходный образец "хитрой" Х12МФ - но не думаю, что он перережет побеждающие в последних тестах лучшие изделия из "порошков".
А вот по некоторым иным параметрам вполне возможно и выиграет - канат ведь далеко не все важные для ножа вещи характеризует.


 
Re: Хороший походный нож

Если подтвердите тезис, что "острый нож - это нож способный разделить колбасу на части", я с вашим заявлением, пожалуй, и соглашусь



Согласен
После консервной банки резать волос или бумагу на весу - точно не будет..
Но хлеб порезать и маслом намазать вполне хватит.. даже тыльной стороной ножа

_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
Re: Хороший походный нож

++А там что, туристы?++

И туристы тоже. Там найдете людей разбирающихся в ножах. Здесь их немного.
К тому же определенная усталость от форуму, строгие правила - ответ будет вялым.

ЗЫ Если подтвердите тезис, что "острый нож - это нож способный разделить колбасу на части", я с вашим заявлением, пожалуй, и соглашусь. Тогда с Вашей точки зрения все правильно.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
Re: Хороший походный нож

"ЗЫ Если подтвердите тезис, что "острый нож - это нож способный разделить колбасу на части", я с вашим заявлением, пожалуй, и соглашусь."

Колбасу на части я и без ножа разделить могу )

Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 ... 39 След.
Добавить публикацию