Форум

Не, электроника полюбому нужна. Во первых сложно сказать что сделать легче - спаять десчток деталек или сделать нормальный шибер. Саму-то электронику я спаял давно, а самый большой кусок работы - это как раз механика - запихать это всё в корпус, по возможности сделать его лёгким, компактным и хоть немного защищённым от внешних воздействий (герметичность у меня не получиццо, с этим я уже примирился, в случае дождя или луж питальник нужно будет просто ложить в пакет) Но самое главное - электроника позволяет экономить батарейку. И разница эта - 4х кратная. При полном потреблении кулер кушает 400 мА, а при типовом "нормальном" - 100 мА. Электронику я сделал чуть проще, чем планировал, без ухудшения характеристик..  но об этом потом, когда всё доделаю.
Тьху, затупил, деже больше, чем в 4 раза...  ибо 100 мА он при 2.1В кушает. Полная можность 2Вт, номинальная -.0.25Вт Если на полной мощности ему перекрыть поток воздуха )для уменьшения производительности) - "кушать" он будет ещё больше

На счёт КПД, мощности и других циферок.
Чкстно сказать? для меня они роли никакой не играют...  Но народ просит народ хочет цифер ) .. и ето, честно говоря, понятно и логично, посему цифрам быть

На счёт

-------------
По факту испытаний прослезимся, возрадуемся или просто забьем на КПД?

Теорией переносных турбопечек никто не занимался.

Можно не вникать в коэф избытка воздуха при горении, химический недожог, различные способы теплопередачи,
а по иронии mmasco ///".. добиться хотя бы похожего на работу реактивного двигателя визуального эффекта", но это чистая саловаровщина (:


Выбор конечной цели за Вами.
--------------

Честно говоря не совсем понимаю Вас..  Что именно Вы этим хотели мне сказать?
Если про некомпетентность в теориях горения, пиролиза и т.п. - ну так это очевидно, я не учился этому. все мои знания - это открытые источники в инете, наблюдения и собственная логика
Если про упадочность идеи в целом и низком КПД - ну наверное и это имеет место быть, но тут опять-же вопрос в доступности топлива и личных предпочтениях.  Многие туристы жгут "мегаваттные" костры и не переживают за кпд в единицы процентов Я просто получаю удовольствие и от получившейся  конструкции, и от процесса её создания, её осознания (но до определенных границ, пока цифры не становятся нудными, а рассчёты перестают быть в кайф)
Или может Вы совсем иной смысл в эти строки вкладывали?

Edited by Night-Prizrak on 09/02/14 09:48 PM.

////корпус почти готов, электроника "ёжиком" тоже) Т.е. корпус + электроника

Проясните, может проще вообще  без электроники, исключительно механикой.
На корпусе улитки вентилятора по радиусу вырезается окно, в которое вставляется гибкая  пластина или пленка выполняющая роль шибера. Открываем - сбрасываем часть потока идущего на нагнетание, при этом снимается нагрузка с двигателя.

////По времени, объёму воды, разнице температур ещё можно примерно
Грубо по полезному результату 1л кипятка требует 100 Вт
За  это же времени сгорело топлива на 500 Вт
Прикидываем общий КПД.

По факту испытаний прослезимся, возрадуемся или просто забьем на КПД?
////удут сильно противоречить моему внутреннему ощущению справедливости - подумаю о ветрозащите.. может пожертвую карематом с отражателем (пенка с фольгой)
кусок стеклоткани или  пенку в кольцо для Крыма достаточно.

Теорией  переносных турбопечек никто не занимался.

   Можно не вникать в коэф избытка воздуха при горении, химический недожог, различные способы теплопередачи,
а по иронии mmasco ///".. добиться хотя бы похожего на работу реактивного двигателя визуального эффекта", но это чистая саловаровщина (:


Выбор конечной цели за Вами,  в любом случае остается опыт достижения Результата.

С уважением, Владимир Борисович.

Edited by VladRu on 09/02/14 09:51 PM.

Ну что касаемо эксплуатации турбопечей в целом, в условиях -30"С или других "жестких" условиях - я уже говорил. На первый раз - только провереннный, стабильный, надёжный и предсказуемый газ. Что касаемо последующих - газ + печка и смотреть "по себе", устроит? подойдёт? всё понравиться - можно и на печку переходить, нет - жизнь дороже, лучше не рисковать..  ИМХО.

Растопка в этот раз не доставила никаких хлопот. В след раз могу видео снять..
В этот раз - накидал на дно чуток мелких веток, на ещё 1 ветку "намотал" мой ватно-парафиновый разжигатель, поджег его на воздухе и опустил на дно камеры. Включил минимальный поддув, накидал сверху сначала тонких веток, потом потолще (а еси уж совсем дословно - была стандартная лиственная ветка 5-7мм толщиной, на которой ветвились разной толщины веточки вплоть до 1мм...  вот её просто поломал в "пучёк" и закинул в камеру), потом средних, потом толстых - всё как всегда. Единственное отличие - это опускание "горящей пакли" на дно камеры не с помощью рук, а с помощью палочки.

В след раз постараюсь сделать развесовку. Весной-летом, когда будет тепло и уютно, чтоб не морозить жену сварю так "любимую" вами рисовую кашу на молоке Мне самому интересно, но практически уверен, что получится

> Да что вы к газу паривязались.
ну вот такие они загадочные, апологеты печек.

> Нужна просто горелка со шлангом
желательна. Вот петля разогрева в ней - желательна до крайности. Но в общем-то сейчас почти все более-менее мощные горелки, кроме карманных, ее имеют. Лет десять назад - да, приходилось танцевать со шлангами, даже при плюсовой температуре.

> можно и просто бутан...
можно-можно, температура замерзания бутана - -130.
У бензина меньше

/// Посему есть надежда, что и в -30 в новой печи такое тоже можно сжечь

Для комфортного вхождения в тему «-30 и ниже»
см. «Счастливые люди» 2 часть   http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1096

serdesh
///Если несмотря на мороз обеспечить стабильному, надежному и предсказуемому газу плюсовую температуру - загорится наверно..

Для зимнего походного тепла ключевые слова;

 "ЕСТЬ НАДЕЖДА, НАВЕРНО".

характеризующие вероятность дальнейшего развития событий; обморожение, ампутация, П-Ц .

  Алексей, не спеша без видео, главное у Вас всегда получается добросовестно, тест в одну строчку
Температура воздуха, воды / объем / время закипания / вес топлива.
         _______ ,   _____С град  / ___Л _____________/ мин /_______Гр.

Спасибо.

С уважением, Владимир Борисович.

Edited by VladRu on 10/02/14 05:23 PM.

In reply to:

---

Сегодня провели тест КПД + сняли несколько роликов, среди который есть и очень большие. /.../

---

Спасибо, отличный эксперимент.

Сегодня провели тест КПД + сняли несколько роликов, среди который есть и очень большие.
Итак, начнём.
За 3 или 4 дня "до" была сделана вылазка в лес для заготовки дров. Поскольку живые дрова мне пилить ради интереса совсем не охота - нашел относительно свежую поваленную сосну. Скорее всего это была "новогодняя" сосна, диаметр ствола 5-6 см, весьма промокшая, немного ещё пахнущая хвоей, не трухлявая.. И хоть мне сказали, что "это уже не дрова" - можно повысить себе результаты моего теста КПД на "коэфициент "трухлявости" этих недодров" Было собрано 1160гр толстых дров (ствол) и 855гр средних (веток) - это вес мокрый. Ещё немного тонких веток взял для растопки, их не взвешивал и не сушил, т.к. в тестах они участия не принимают (дрова загружал и отсчёт начинал когда растопка почти полностью прогорела) После высыхания на батарее в течении 3-4х дней масса дров стала такая - 537гр толстых и 442гр средних. По влажности - без понятия. Но по результатам взвешивания средних между последним и предпоследним днём разница в весе составила 10%, поэтому не уверен, что они высохли совсем до конца, но по принципу "антирыбака" и "рыбы с воооттакимиглазами" будем считать что высохли, и что они нормальные "идеальные" дрова. Опять-же, для оптимистов - можно получившийся мой результат увеличить на свой коэфициент "правильности".
Тест я проводил на толстых дровах, средние в тесте не учавствовали. С толстых по-возможности была удалена кора (ДО последнего взвешивания, т.е. 537гр - это дрова уже без коры) Так же они были поколоты на 4 части.
Все результаты и математику - оставлю под конец мессаги, чтоб не искать потом по тексту, а пока просто описание и кой-какие вводные цифры, которые в конце всё равно продублирую.
Итак, в этот раз засняли полностью процесс розжига и кипячения от начала до конца. Кому-то было интересно посмотреть на сам розжиг, кто-то захочет проверить меня на честность ну и т.п. Длительность ролика 20 минут

http://video.yandex.ru/users/night-prizrak/view/17/

Температура воздуха 7"С,температура воды в чайнике (вместе с чайником) 22"С.
Была использована "ветрозащита". Уловитель тепла в роли стеклоткани, алюминиевой юбки или спецефические ребристые кастрюльки - НЕ использовались
Сначала приготовления и розжиг до 5мин 20сек
с 5:20 до 18:20 - закипание чайника, получилось ровно 13 минут
ПОскольку для более точного вычисления расхода дров нужно узнать "остаток" горючего в камере сгорания - дожгли остатки. Догорела печка в 20:40.
Итого имеем дрова горели 20:40 - 5:20 = 15мин 20 сек (920 сек)
Из этого времени чайник потреблял тепло в течении 13 мин (780 сек) - это составило 85% от общего времени
За всё это время сгорело 127гр дров (стартовый вес 537гр, вес остатка 410гр) 85% от этого веса = 108гр
Т.е. чайник "скушал" 108гр дров. Эту цифру запомним и перенесём в нижние рассчёты КПД.

Поскольку мне всегда был интересен тест верхнего поджига - я его всё-таки сделал. Загрузил камеру максимально (на это пошло 165гр дров). В центр поместил несколько веточек растопки + парафиновый зажигатель. Горело хорошо, сухие дрова горят прекрасно, но хватило их ровно на 15 минут. Т.е. расход дров бОльший, чем при подкидывании..  Ну и естественно управляемость горения меньше - пламя горит более сильное, горит по времени чуть меньше...  хотя нужно проверить вскипятить чайник в таком режиме, есть предположение, что КПД возможно повыше будет. Хотя, как я уже писал раньше - КПД турбопечки - это "сферический конь в вакууме", зависящее от тысячи факторов. Ну не суть. Имеем такие данные - 165гр сухих, мелко расколотых дров с верхним поджигом горят 15 минут Видео смотрим тут. Видео не полное, только начало.

http://video.yandex.ru/users/night-prizrak/view/16/

ДАльше 2 ролика пиролизного горения. Очень красиво. Как получил. Выкинул почти все угли, оставив на дне слой толщиной в сантиметр. Кинул 2 сухих деревяшки - и получил чисто пиролизное горение

http://video.yandex.ru/users/night-prizrak/view/14/

А вот тут, при тех-же условиях, уже 3 деревяшки и угли от предыдущего теста - уже чуть хуже горение, хотя только до момента разгорания дров.

http://video.yandex.ru/users/night-prizrak/view/15/

Так, видеоматериал закончился, возмёмся за калькулятор и справочники.
В Вики нашел следующие значения
Удельная теплоёмкость   кДж/(кг*К)
сталь твёрдое тело 0,462
вода жидкость 4,183
и
Удельная теплота сгорания  МДж/кг
Дрова (березовые, сосновые) 10
Пропан                                     47,54

Теперь считаем.
Сгорело дров 127гр, но в нагревании учавствовало из них только 108гр. Вот их и примем за израсходованное топливо. 108гр дров = 1080000 Дж
Дэльта Т = 78"С
Масса воды 1.3кг
Масса стали (чайник) 0.585кг
Энергия потреблённая на нагрев 1.3кг воды с 22 до 100 "С = 424156 Дж
Энергия потреблённая на нагрев 0.585кг стали с 22 до 100 "С = 21081 Дж
Общая потреблённая энергия 445237 Дж (есессно тут и энергия "сплывшая" в космос путём теплообмена чайник-атмосфера..  ну от этого всё равно не уйти, посему этот процесс так же учавствует в КПД)
делим потреблённой на затраченное, умножаем на 100 получаем  КПД этой печки при текущих условиях.

КПД =41.2% !!

Хороший результат, мне нравится )))  НО! мне стало интересно, а какой-же КПД газовых горелок? Ведь имеет смысл сравнивать кпд турбопечки именно с КПД другой печки, а не просто с "вечным двигателем"
Я газом никогда не пользовался, посему просто погуглил и сделал рассчёт на основе другого опыта. Статью я взял не первую попавшуюся, а со средними значениями, которые к тому-же подтверждаются практикой. Правда в том случае опыт проводился дома, в комнате, при температуре +18 и без ветра...  посему "полевой результат" будет меньше..  ну да ладно.
За основу взята статья http://cy-beer.livejournal.com/33668.html
Исходные данные.
Вода - 1кг
Сталь (по нагуглённым характеристикам 1.5 литрового чайника Татонка) - 0.43кг
Дэльта - Т 95"
Расход газа 17.5гр (точную теплотворность смеси я не знаю, посему юзал теплотворность пропана из Вики)
Итак. Выделенная энергия = 831250 Дж
Потреблённая водой 397385
Потреблённая сталью 18872
Общая потребленная - 416257
Из чего следует КПД = 50.6% !!!

При чём прошу ещё раз заметить - это "комнатные" а не "полевые" испытания.

Что дальше делать с этими цифрами, как их интерпретировать, к чему применять и т.п. - решать исключительно Вам.

Огромная просьба всем читающим. Если Вы не согласны с моими рассчётами - не засоряйте ветку, пишите в личку, если мы с Вами прийдём к консенсусу, и его результат будет отличен от моего - я напишу об этом, Просто так обсуждать теорию в топике - не надо! Если Ваши рассчёты отличаються от моих на 1-2% - спишем это на погрешность справочных данных, ошибки измерения и т.п. - это не столь важно, если на бОльшее значение - пишите в личку, обсудим, выводы я напишу тут. Спасибо всем за внимание.

=== Нет, это говорит о разных УСЛОВИЯХ использования. Если турбопечь укрыть коконом её КПД так-же будет выше, а расход горючего ниже. ===

угу, а ещё лучше печку в сосуд дьюара засунуть )
давайте не будем передергивать - в данном случае Вы говорите о не о КПД печки а  о КПД системы  - печка+ветрозащита или +теплоизоляция

==== Я не понимаю Вашей логики.. если ВАМ не хочеться считать какие-то потери - то давайте просто скажем что их нет? Пошлем лесом закон сохранения энергии и т.п.? Вот когда на учебнике физики будут стоять Ваши ФИО и по этому учебнику будут учить в школе или ВУЗах я подумаю над этим, договорились? ===

однако это целый монолог - где за меня отвечаете Вы сами.. причём  таким образом как Вам угодно.. )

для меня КПД - это ЧАСТЬ энергии  которая пошла на полезное дело - в данном случае на нагрев воды.. куда и как подевалась другая ЧАСТЬ энергии - для вычисления КПД  не важно..( поэтому я и не хочу считать эти потери - ибо нафиг)  

т.е.  если для нагрева до закипания  1 литра воды с +20°С до +100°С ( при нормальном давлении) необходимо затратить  80°K * 1 кг *4200 Дж/кг*К  =  336000 Джоулей..
и если при этом было сожжено 200 грамм сухих дров  которые выделили 2 МегаДж тепла - то КПД будет 336/2000 *100 = 16 %
а куда делись остальные 84% - на нагрев казана или нагрев атмосферы - не вопрос расчёта КПД, а повод задуматься конструктору..

не согласны да? где конкретно?

=== А я в четвёртый раз повторяю - Вы - КРАЙНЕ невнимательны. Я эти параметры ТОЖЕ давал в описании теста ===
любите Вы на людей почём зря ярлыки вешать: внимателен я и даже более чем -
просто давать то Вы эти "параметры" давали, но потом как то всё упорно сползли к расчёту КПД.. никак не прореагировав на мои призывы определиться с критериями эффективности для девайсов подобных Вашему

=== Ибо я всё это уже сделал, но Вам лично почему-то кажется что это не правильно ===

к вопросу о невнимательности ::
вообще то моё предложения с весами и часами было мною выше сделано по отношению не к Вашему пикнику, а к полноценному походу -  пускай и не очень продолжительному - ПВД.. хотя бы на пару деньков и без дров из дома..
пару обедов.. пару ужинов.. дрова местные..  весы.. часы.. - дали бы более объективную картину эффективности "печки  Призрака" нежели однократный пикничок с дровами из дома..

что тут не так то?



__________
Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь...

Да, из этого агрегата можно изготовить неплохую печурку. В описании написано что корпус из нержайки.

В жизни столько всего интересного

---------на заборе тоже написано.. вон и Саловаров писал о 90% КПД своей печки -----------

Призрак, скажите, вы считаете ваша печь лучше печки  Бонда? salovarov-а?
И если это так, то чем именно. Интересно ваше мнение.
Какие конструктивные особенности своей печки вы бы изменили в дальнейшем.

У меня есть некоторый опыт использования печи Бонда и походный опыт.
Спасибо.

------------всё-же нужно делать преобразователь-повышайку, как я и планировал вначале, т.к. на холоде батарейка подмерзает и напряжение падает. Правда это актуально только для холодного времени года. Ещё 1 косяк электроники - звуковой датчик разряда, а точнее источник опорного напряжения компаратора (диод) - идея была плохой, при температуре +7"С опорное настолько уплывало, что сигналка начала срабатывать при напряжении батареи 3.8В------------

С ваших слов сложновато это всё и , пока  видимо,  ненадёжно.
Может быть удлинить провод и держать в кармане батарейку.
Так и не понял какие типы батареек, в смысле, какие вольты и прочее.
Читал, столько наговорили, и схемы вроде смотрел, что так и не понял, что к чему.
"Повышайка" для чего, для регулировки вольт или для увеличения температуры ?

Действительно, из приведенных данных любой желающий может вывести расход дров на 1л воды (при тех условиях), хоть с посудой, хоть без, и прочие интересующие параметры. Автору спасибо.
Я, если соберусь такое делать, ещё бы за вес поборолся, но в ПВД по Европе это пофиг, да.

_____________________
Алтай - любовь моя  

----- сложновато это всё и , пока видимо, ненадёжно. -----
Зависит от исполнения и исполнителя. Для меня это элементарно и абсолютно надёжно. Я говорил о недоработках, а не о низкой надёжности, не так ли?

----- Может быть удлинить провод и держать в кармане батарейку. -----
Дело Ваше, я реализовал так, как это видел лично я.

---- Так и не понял какие типы батареек, в смысле, какие вольты и прочее. -----  **и далее по тексту** ------
Я писал об этом неоднократно, фотографировал, и даже снимал в видеоролике мельком. Если Вам действительно это интересно - не составит труда найти по прошлым мессагам..  заодно и другие вопросы, которые Вы пока не озвучили, сами собой решатся