Привет коллеги ..
Вот озадачился поиском сверхлёгкой печи для зимне\весеннего похода , открыл для себя такое направление как печи из титана . Можно было послушать обсудить конкретные модели, плюсы минусы..ну и вообще... печка нужна )) самая лёгкая и не маленькая
Спасибо конечно, но это как бы немного не то, имелась ввиду нормальная печурка буржуйка а не эти щепочницы ...Я собираюсь в палатке жить чтоб ночью при минус 30 более менее тепло было)) Почему титан? просто тащить на санках много бутора ..вот и ищется всё лёгкое
про Kifaru и прочие американские я знаю..дорого и далеко..ищется отечественый продукт ..собственно хотелось бы услыщать впечатление от пользовавшихся.какими то моделями.. А если ещё найдётся Российская титановая сборная печка вообще здорово..пока не нашёл такую..
Горные походы вплоть до ледовых шестерок, стаж 25 лет, в основном - на Алтае.
Люблю придумывать снарягу.
Автор старого сайта http://progressor.ru/outdoor/
2 кг с трубами - типичный вес. У меня такая из 0,3 нержавейки, труба 0.1
Тление в палатке не прокатит - нужные красные бока и низ трубы, а то тепло не будет.
И лучше , чтоб была камера дожигания-искрогаситель, а то пожжет палатку искрами на дуршлаг...
-------имелась ввиду нормальная печурка буржуйка а не эти .....-------
Пионеры с такими ходят, не жалуются: http://ekipirovka.ru/stove_smokehouse/ Саму печь не пробовал и даже не видел, а контора нормальная, торгуют тем, в чём понимают, шлют транспортной компанией куда хош.
Гы, лучше всё равно нет. Разборные, складные, из титана, с трубой свёрнутой из одного листа фольги.... это всё
только самостоятельно.....
Я вот глянул мимоходом-сам пока не интересуюсь-но у меня есть вот такой вопрос\замечание, что ли-они все кажутся мне жутко неустойчивыми-узкими и высокими, с какими-то стремными рахитичными ножками-подгибушками.
Могу быть неправ-но если бы я придумывал бы для себя-то рассматривал бы скорее пирамидальную форму топки-но это если не готовить на ней...
И еще вопросик-вот у меня есть мангал на даче-вполне чугунный-но собирается он из пачки стенок и дна путем зажима их в парные уголки болтиками-ножки-это и "угловые уголки"-ну и т.д..
В плане устойчивости-пирамида куда как...
В плане "касательной безопасности"-тоже-ее "план" по дну шире, чем по топке-т.е. отодвигая, например, ночью во сне от себя руку-Вы сначала коснетесь опоры еще до самой печки...
Родился на улице Герцена. В гастрономе номер двадцать два. Известный экономист. По призванию своему библиотекарь, в народе колхозник, в магазине продавец, в экономике, тэксказать, необходим.
Неплохой обзор по теме представлен на Лысых страницах Фото из популярного отчета Осенние развлечения ayno Виктора. Печка в полиэтилене до -28С.
Из-за более высокой теплопроводности нержавейки, против «холодного» титана, зона теплоотдачи у «Пошехонки» будет смещена ближе к полу, что обеспечит лучшие условия распределения тепла по всему объему палатки.
Приятно, что производитель реагирует на замечания, вносит изменения, сейчас применяет более стойкую сталь AISI 304.
С уважением, Владимир Борисович.
Походные самовары - новая степень свободы для тех, кто понял!
Плохой металл аиси, у двух печек по бокам появились трещины летом, и это не из за того что слишком большая температура сушили вещи в палатке. Брал самую первую печку из другого металла отслужила 4 года все гуд
AISI (American Iron and Steel Institute) — американский институт стали и сплавов, разработавший собственную систему обозначения легированных и нержавеющих сталей )) Значение имеют цифры после.
К примеру, AISI 304 ,из которого так любят делать печки, дымоходные трубы итп, годится только на вент трубы и нержавеющие кружки. А вот AISI 430 вполне годится для печек, и при этом даже дешевле. Вот тока производители про это почему то не знают. И лепят всё из 304, и котелки и печки......
///у айно как раз и старой серии.
Они ему печку сделали другую, с большим диаметром трубы.
Экспресс-анализ хим. состава легко установит % содержание Хрома и Никеля в стали.
См. в поисковике "Портативные рентгенофлуоресцентные спектрометры" пистолет с дисплеем.
В Инте можно поискать через людей из бывшего Госгортехнодзора или у геологов.
Дело еще может быть в состоянии поставки полосы/листа М мягкая, Н нагартованное,
При гибке, сварке поведение металла сильно отличается.
В любом случае, первый шаг - Фото в Рыбинск.
"Бубофаню" у Вас никто не делал на шахте или у железнодорожников?
С уважением, Владимир Борисович.
Походные самовары - новая степень свободы для тех, кто понял!
Нет массовой культуры производства туристических печек вообще. Не говоря уже про титан. Сейчас мучаюсь такой же идеей, но решил заработать денег и купить из-за океана. И палатку и печку. Заочно тему изучил.... Но пока семейные расходы, занимаюсь другим -- лыжи, волокуша, экипировка, инструмент.
Насколько я понял, по российской традиции рулит печка-экономка. По мотивам которой выпускается печка "пошехонка" и еще один вариант из нержи потолще http://bereg-ekat.ru/product_info.php?products_id=109. Второй вариант отличается наличием искрогасителя, колена по сути, когда пластина внутри печки играет роль колена. Помимо того по краям изнутри они приварили косынки, которые дают печке эффект цилиндрической камеры сгорания -- дрова с краев скатываются к центру, обеспечивая лучшее сгорание. Это теоретически. Опять же, если рассчитывать на длительное горение, думаю будет проблема с конденсатом, которая будет усиливаться за счет внутреннего искрогасителя, который увеличивает теплоотдачу и снижает расход дров, но дает более холодную трубу что вместе с тлением по идее должно вызывать образование конденсата.
Аналогично, печка Век, на которую дана ссылка выше, имеет внутренний искрогаситель. В таком случае труба у печки сдвигается к дверце.
Про печки много обсуждается здесь
http://forum.guns.ru/forummessage/21/404211.html Первоисточники про экономку здесь, но вообще много где, думаю и на этом сайте тоже лежит
http://nepropadu.ru/blog/Masterskaia/3602.html Я перечитал много западных сайтов по теме. Вот такой, http://wintertrekking.com, например. Среди прочего обсуждаются и печки. К сборным печкам относятся они с подозрением. Я имею в виду саму коробку сборную. Но здесь хозяин барин.
В идее печного отопления у них два подхода -- ночью не топят, печь не горит; ночью печь горит. Больше любят первый подход, думаю больше из-за безопасности.
Печки там производятся мелкосерийно, культура есть. Маломерки есть http://www.snowtrekkertents.com/portablewoodstoves.html, http://www.kni-co.com. Кстати, вторая контора производит печки для первой. http://fourdog.com -- вот здесь делают печки, которые имеются в виду, из титана, но цена как у самолета и без танцев с бубном на Россию не привезешь.
Относительно обсуждения -- обсуждать нечего особо либо обсуждать самоделки. Титановых печек нет, штучные вещи. Вот вам дали ссылку на 5000 руб печку. Не дорого. Вчера находил за 15000. Тот ли это титан, та ли это печь, не знаю.
Если обсуждать западный конструктив, то там есть боковые крылья, посуда будет теплой, бывает бак на бок печки под воду; есть кстати армейская американская печь в разумные деньги, но она тяжеловата, цилиндрическая камера сгорания, вот там бак на трубу есть опция.
Бак на трубу, на мой взгляд минус, больше конденсата будет, если водой увлекаться. Но это умозрительно, надо проверять.
Печи многие не имеют второго дна, поэтому есть рекомендации засыпать песком от прогорания. Но делают и металлические вставки в порядке доработки, чтобы компенсировать отсутствие второго дна.
Идут споры про необходимость шибера. На западных печках он всегда имеется на первом колене выхлопа.
Про внутренний искрогаситель нет единства (baffle по английски), на большинстве печек его нет. Один из вариантов, почему нет -- трубы не входят в короб, есть риск повредить при наружней транспортировке.
И еще, размер имеет значение -- меньше несешь, больше пилишь, и наоборот. Я имею в виду размер дров.
Навскидку как то так.
Все это тоже проходил. армейская минус колено апендикс если он приварен отламывается и все вы без печки, вес 9 кг для меня плохо ходим с детскими группами. фодогс цена но есть за что, у нас в России будет ценник еще космичнее. Есть два варианта пошехонка, книко печка досавка есть и не космическая.Но самый лучший вариант печки это которая сделана своими руками, у нас уже нет народа который делает
Американскую тему я тоже изучал но ничего выдающегося в плане веса у них нет ..не нашёл по крайней мере..самая лёгкая печка весом 3.63 кг титановая...стоимостью 600 баксов...не пойдёт..тогда уж пошехонка ..до 3х кг. НО..ищется тоже по принципу,, размер имеет значение -- меньше несешь, больше пилишь ))) всё таки объём побольше.нужен . .почему и титан..
медиум 650 грамм, лардже 850 грамм, но чет подозрительно по весу титан, размеры печек
медиум лардже
высота 20 см высота20
длина 25 см длина 35
ширина 20 см ширина20
но сборная контсрукция меня настораживает и фальга из титана
Мне кажется, надо брать пошехонку, гонять ее, определяться надо искрогаситель или нет и прочее, размеры которые будут диктоваться методом транспортировки и установочным местом в палатке и прочие рацпредложения. Затем штучно делать в титане. Перед этим прототип заказать в черном металле и погонять уже со своими хотелками. Можно пролететь со свойствами сплава, теплоотдачи разнятся, надо вникать. Лично сам пути к титану кроме моделирования на чернушке прототипа, испытаний и штучного заказа не вижу. Складная фольга -- баловство, помнете трубы например при переворачивании тобоггана, можете остаться без трубы. ИМХО))))
Тема печек похожа на притчу о слоне и мудрецах с закрытыми глазами.
Один потрогал, хобот, другой хвост, третий ногу, спорили до хрипоты, обсуждая слона.
В конструктив.
КАКОЕ ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ Вы видите для "Своей" печки?
Вес, мощность, прогнозируемый ресурс, расход топлива, др. особые требования.
Большое Преимущество Российских производителей - почти все они могут подвинуться и выполнить заказ Индивидуально!
Потребовалась "Своя" версия палатки "Беркут-3 Pro", в межсезонье позвонил в Питер директору фирмы.
Попросил; здесь пришейте, добавьте, а тут отпорите.
Сам он горник и с "Понятием", впечатление осталось позитивное.
Сделали на Отл!!
"Пошехонку" не в Китае, в Рыбинске изготавливают
. Как то общались, надо приварить проушины, доп. крепеж.
- Да без проблем, давайте эскиз, сделаем!
/// ходим с детскими группами.
Павел, в наше время это необычно и Очень интересно!
Ходите в горы или заброска со сплавом, сколько дней, возраст, средний состав группы, время года??
Если возможно, пожалуйста, подробнее.Можно в личку.
С уважением, Владимир Борисович.
Походные самовары - новая степень свободы для тех, кто понял.
==Нет массовой культуры производства туристических печек вообще.==
ИМХО, это не так. Туристы ходят в походы с печками с незапамятных времен, в том числе в самые сложные походы. Соответственно, печки изготавливаются (естественно, мелкосерийно) и продаются на любой вкус: разборные и неразборные, с экономайзером и без, с искрогасителем и без, с разными видами труб. Делают и из титана, но преимущества титановой печки сомнительны.
==думаю будет проблема с конденсатом, которая будет усиливаться за счет внутреннего искрогасителя, который увеличивает теплоотдачу и снижает расход дров, но дает более холодную трубу что вместе с тлением по идее должно вызывать образование конденсата. ==
Конденсата в трубе не видел ни на одной печке.
==В идее печного отопления у них два подхода -- ночью не топят, печь не горит; ночью печь горит. Больше любят первый подход, думаю больше из-за безопасности. ==
У нас такие же подходы, однако топят или не топят ночью - зависит не от безопасности, а от наличия дров и от количества людей в группе. Шиберов на наших печках нет, о безопасности можно не беспокоиться.
Простите, пожалуйста, за "чайниковский" вопрос-я с интересом прочел рассказ-и вот что хотел узнать-а вместо строительства такой "капитальной" избы-землянки-для тех же условий не проще было бы сделать из жердей+слоя брезента+слоя рулонного утеплителя+слоя капрона типа "сэндвич-домик"? Или это стройка не на один год?
По типу каркас из жердей, на него типа брезентуху-от искр и чтобы не конденсатило, на нее утеплитель, сверху капрон-ну еще лапник можно на утеплитель...
Просто когда-то в начале дачной эпопеи мы год жили в такого типа сараюхе-только не вкопанной, как у вас-там уж очень сыро было-а наоборот-пол начинался на см 30 от земли на прибитых\прикрученных к 4 примерно "прямоугольно" растущим елкам жердях-тоже из тонкого круглячка, а сверху-лапник. По стенкам-слой полиэтилена по жердям, по нему-лапник, сверху-рубероид... Причем это все держалось практически без гвоздей-на медной тонкой проволоке-с трансформаторов из помойки(тогда еще были...)
Со стороны кажется, что это как-то быстрее бы было... Да и пила с бензином не нужна..
С уважением...
Еще раз-это просто вопрос опытному человеку
Виктор на долгие годы основательно строит "место покоя", иногда по холодку принимает в гости дам.
Почитайте его отчеты. Занимательно.
По техническим вопросам обращайтесь лично, человек демократичный, Щеки не дует
Ответит, если уже не уехал отдыхать в землянку после Ямала.
С уважением, Владимир Борисович.
Походные самовары - новая степень свободы для тех, кто понял.
Есть для них Интересная Задача? Пишите!
"Пионеры с такими ходят, не жалуются: http://ekipirovka.ru/stove_smokehouse/ Саму печь не пробовал и даже не видел, а контора нормальная, торгуют тем, в чём понимают, шлют транспортной компанией куда хош. "
Обычно мы ходим со Снегиревкими складными.
А тут сходили на ноябрьские с Веком. Ну что сказать, топит отлично, удобно, не дымит ибо щелей мало, но зараза неудобная шо капец в переноске и тяжелая.
Если вы забыли пароль, введите логин или E-Mail. Контрольная строка для смены пароля, а также ваши регистрационные данные, будут высланы вам по E-Mail.