Форум

Ну мази явное дело для беговых, не для походных... Изначально, по крайней мере.
Ну вот у меня беговые без насечки, всё равно в нынешнюю московскую погоду нужно часто подмазываться. Так что думаю, и на грипованных, в такую погоду если перестали ехать, долгие подъемы, подтаявший-подмерзший снегоход,  и т.д. - можно подмазаться, через час всё равно весь слезет.

Stranger in the Ку

Edited by Beaver_G on 25/02/15 07:48 PM.

Камус бывает более скользячий и менее. Пробовал какой-то из мохеров, вполне скользит, по всей длине лыж. Человек на нём вполне успешно по тайге шёл. И пропитки для камуса бывают.
За Asnes спасибо, сам то невнимателен был, только портреты на лыжах заметил. У Фишеров такое же появилось,   на Европе 99
Вот думаю только, лыжу хорошо бы фрезеровать под камус, если его вместо насечки под колодку.

Edited by Капитан Туч on 25/02/15 10:43 PM.

Ещё вопросы!!
Сейчас - весна и время акций, соответственно думаю не попытаться ли отхватить чего-нибудь "крутое" типа S-Bound если будет где распродажа.
Вопрос, какие крепления к ним рекомендуются? Азимуты те же самые? Не потеряются ли в них плюсы от лыж?

На сайте альпухи почему-то рекомендуют 75мм.
Что посоветуете???

Stranger in the Ку

Видимо, на широких SBound будет похуже с закантовкой. А так то почему нет. Другое дело, где бы ботинки сосмекать к щечкам Азимутов подходящие хорошо. Сам бегаю на NN75, Voile HD, ботинки Crispi Svartisen сейгод понравились. Почти:)

В наличии - только низкие беговые ботинки под не то SNS, не то NNN, и аналогичные (надо поискать) 75мм.
Если ставить "специальные" крепы, то надо под них в любом случае (хотя бы на следующий сезон) чего-то покупать.
Для дешевых лыж с азимутами  предполагал пользоваться  зимней обувью  из эвы.

В данном случае просто боюсь испортить лыжи дешевыми креплениями. Естественно, если брать фирменные лыжи - то почти на всю жизнь.
А вообще, интересно, получается, из туризма 75мм не ушли? С чем связано? Снегом не забиваются?



Stranger in the Ку

Edited by Beaver_G on 27/02/15 09:23 PM.

Учту. Принято.

Другой вопрос. Если, скажем, через пару лет хождения на азимутах я решу их сменить, то только смерть разлучит их, или можно залить отверстия от шурупов герметиком и поставить что-то другое?


Stranger in the Ку

Присматриваюсь Madshus Annum как к самым широким лыжам из доступных по акции. Есть у кого такие, как они вообще?
Ну и с вопросом, стоит ли оно того (5тр разница), или все же начать с чего подешевле через годик посмотреть тоже не определился.

Stranger in the Ку

Сейчас в альпиндустрии скидки 50 процентов, кто в москве выбирайте. У самого альпина и  у жены сбаунд 98.все гуд.

++++Объясните, на хрена всё это надо?
Зачем все эти тросиковые крепления, хоть Азимуты, хоть Бойцова или ещё какие-то, чем плоха обычная петля под носок из транспортёрной ленты? ++++

Для Ваших задач я думаю вполне и петля подходит. Но в лыжном туризме часто совершенно другие препятствия, там с петлёй далеко не уйдёшь! Рекомендую для примера попробовать на ваших широких лыжах с петлёй траверсировать 30-40 градусный склон из твёрдого фирна. Вопросы сами отпадут.

----можно залить отверстия от шурупов-----
Лишние дырки конечно лыж не укрепляют, но точно не смертельны.
Главное, чтоб туда вода не попадала и не подгнило в этом месте.
Если свежепросверленную дырку пообильнее заполнить эпоксидкой, лыжа будет довольна .  А шуруп намылить, чтоб потом можно было открутить.
-----Присматриваюсь Madshus Annum------
Все знакомые ходят на Фишерах, поскольку для Фишера в мск есть налаженные пути купить со скидкой независимо от прихотей Альпиндустрии.
Но Мадшусь точно достойные лыжи, покупал бы я по ценам сегодняшнего дня, точно выбрал бы мадшусы.
У них в активе карбоновые вставки в носах и прогрессивная насечка.
Ширина лыж определяется задачами, широкие трудней кантовать и тяжелей носить, но в них легче тропить и спускаться в рыхлом снегу.  Судя по всему, с задачами вы не определились, разумно будет кинуть монетку ))
-------или все же начать с чего подешевле через годик посмотреть тоже не определился---------
Не знаю ))   Но знаю точно, что Альпуха в этом году распродаёт лыжи, ботинки и крепления очень выгодно, даже если в рублях.   А в пересчёте в иные валюты цены абсолютно уникальны.   Мучительно борюсь с желанием купить себе третий комплект лыж и четвёртые ботинки )))))

Хм, на днях на одной антикварной доске видел объяву про якобы лыжи вермахта. С оригинальными крепами. Так вот там на фотке явно видна  вариация на тему тросиковых .  Точнее щёчки есть, но вместо тросиков - ремешки. Видно тоже заблуждались...

Stranger in the Ку

Вчера прошёл почти 30 км на коротких широких лыжках, за световой день не уложился и пару часов шёл с фонарём. За неделю снега подвалило нормально и уже на коротких лыжах было не так комфортно как прежде.
Возвращаемся к теме.  
Спасибо всем за комментарии и интересные ссылки.
В общем понятно, что Lekay и Евгений КН говорят о лыжах для безлесой горной зоны.
Резюме. Более плотный снег в таких районах позволяет использовать менее широкие, но длинные лыжи, что положительно сказывается на скорости перемещения и удерживающей способности при крутых траверсах. А жесткое крепление даёт возможность скоростных спусков с крутых лысых склонов. Глубокое проваливание таких лыж на подходах в лесной зоне компенсируют групповой тропёжкой.
Тут возразить нечего.
Но топик-стартер в первом посте говорил о желании "ходить изначально - по средней полосе" и "хочется также без проблем выбираться на несколько дней в одиночку по нашим лесам." + требование минимального бюджета. И мне кажется, что тот вариант, который я использую, именно этим требованиям удовлетворяет более полно, особенно в плане бюджетности, простоты и доступности (если без камуса).

Евгений КН писал:
==А вы по тайге ходите, в которой, согласно правилам, серьёзные походы невозможны.==

по классификатору Красноярский край без Таймыра и Саян, а это и есть тайга, лыжные походы до 5 к.с., т.е. вполне серьёзные походы.

==Зона леса просто досадное препятствие, мешающее нормально путешествовать А всё "вкусное" обычно бывает либо в тех широтах, где леса не растут, либо выше зоны леса.==

Это просто кощунство и святотатство .
Вот для примера надёргал фоток со своих разных вылазок в окрестностях города:
http://s020.radikal.ru/i711/1503/82/072bb2d5332f.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/1503/40/6bc6513da87c.jpg
http://s017.radikal.ru/i422/1503/75/faf80691fcf8.jpg
http://i038.radikal.ru/1503/ee/3f9171dd48b8.jpg
http://s016.radikal.ru/i334/1503/d9/ba60c6aa5a5f.jpg
http://s017.radikal.ru/i439/1503/ae/e78b7e86d776.jpg
http://s016.radikal.ru/i334/1503/b6/fa8be2b3c890.jpg
http://s020.radikal.ru/i702/1503/aa/525d3f2dfa6d.jpg
http://s017.radikal.ru/i407/1503/d2/a6f3e1c00b77.jpg

Чем эта зона леса плоха и невкусна?
И рельеф вполне себе позволяет серьёзные лыжные походы организовывать со значительными перепадами высот (непосредственно в окрестностях Кр-ска  за один подъём до 600 м, чуть дальше уже до 1 км и всё в таёжной зоне).

==Натурального камуса в руках не держал, но из общих соображений , преимущества должны быть такими же, как у капрона перед брезентом и пуховки перед овчиным тулупом ))==

В отличие от лыж и креплений тема камуса так и осталась нераскрытой .
Что в этом утрированном сравнении считать пуховкой, а что овчиным тулупом бАльшой вопрос, тем более что пух тоже естественный продукт  .
Совершенно неясно главное, различие в удерживающей способности натурального камуса и искусственного. Всё остальное вторично и не так важно, если различие в удерживающей способности значительно.
На фото с сайтов торговцев искусственным камусом невидно какая длина ворса у материала, подскажите.
У шкурок длина волосяного ворса может быть до нескольких см. Нет проблем с подлипом и не требуется использование каких-то специальных мазей и спреев как для искусственного камуса.

makarovv писал:
==Вот лыжные пъексы с загнутыми носами не будут ли удобне в юксах, чем обычные сапоги?==  

Да хрен его знает, я про пъексы только сейчас и прочитал в первый раз . А сапоги ЭВА они уже есть и вполне себе оказалась удобная всесезонная обувь для местности моего местопроживания.

==Камус фабричный бывает не только синтетический, который катит худо, но и мохеры бывают, с разными возможностями держания-скольжения.==

Мохер это шерсть что-ли (у меня ассоциация этого слова с индийскими мохеровыми шарфами, которыми цыгане торговали в советское время)? Тоже интересно какая у него длина ворса и как он откат держит. А скольжение если по целине в лесу ходить не так важно, как для лыжни или буранки, скорость движения всё равно относительно низкая.
Вот на Ёжиках интересный самодельный камус из листиков ПВХ ткани предлагают:
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=3112&start=15
Пишут, что превосходит по удерживающей способности продаваемые фабричные.
Но вопрос сравнения со шкурками копытных остается открытым.

Edited by HorstWessel on 02/03/15 05:49 PM.

Всегда на здоровье:) 30км по целине в тайге это хорошо, группы тропильщиков горюют:) на такие то фотки:) А у меня вот зима закончилась, похоже:(

Но к лыжам для средней полосы. Вот фабричные финские лыжи, Karhu Jakt и Hunt, для такой местности, навроде Ленобласти или Ингерманландии. Fischer SBound площадь имеют аналогичную. Снега там не много. Припоминается, на некоторых соревнованиях, некоторая группа... Из Архангельска:) Бегала лыжные этапы пешком, непошто им там лыжи были:) Но вот если расстояние побольше, да идти половчей, так на лыжах. Karhu Hunt любопытные лыжи, по открытой местности бегут быстро. Видал в действии такое же двухметровое, но сантиметров 10..12 шириной, красиво:) Сообразно финским лыжам выработались и финские крепы, юкс + пъекс, на равнинах быстрые и ловкие. А вот норвежские крепы приспосабливались к более гористой местности. Дальше - по статье Кандида о крепах, на Скитальце

Про камус. Мохер и есть фабричный натуральный из копытных камус. Длина ворса, сейчас линейкой ткнул, 2мм. Длинней и не надо бы, если боком к угору идти. Особо интересных статей быстро не нашлось, вот разве manull.livejournal.com. Как мохер держит пока не попробовал. А на синтетике подымался довольно круто,  понимая при этом смысл скилифтов, которые под каблук подымают. Но снег был довольно плотный.

Ежовый камус понравился:) спасибо! Там же свободный конец можно довольно коротким делать. ПВХ потолще поискать, разве только мягковата ПВХ по сравнению с лыжным пластиком. А так бы просто деревянные лыжи оклеивать:) Вот только бы не вышло как с дверными петлями на лыжах:)))

==Фото вызывают просто панический ужас, это настоящее проклятие лыжного туризма )==

Собственно, ради любования такими пейзажами у нас местные туристы и ходят по такому рельефу . А по плоскачу гонять скучно, хотя дело вкуса, кто-то и на стадионах круги нарезает.

==Кроме перепада высот, поход 5кс требует ещё набора категорийных препятствий, которые в зоне леса по естественным причинам не образуются. Опять же в дополнение к препятствиям надо пройти мин 240км за время от 16 до 20дней==

Километраж набрать для тренированных людей не самое сложное. С препятствиями в виде перевалов 2А в лесу да, сложно, но классификатор не я придумал, стало быть находят какие-то категорированные препятствия, ледопады, например.  Вообще лыжным туризмом названо это как-то странно, поскольку сложные перевалы преодолеваются отнюдь не на лыжах, а лыжи нужны, по сути, лишь для подхода к ним. Т.е. тот же горный туризм, только зимой.  

==И попробуйте это затащить на дивные лесистые склоны на ваших фотках. В лоб такие уклоны не взять, а траверсом широкие лыжи не ходят. Поэтому в таких лесах возможны максимум тройки, причём очень физически тяжёлые. И трудов ваших МКК не оценит, поскольку километр движения в лесу, по пояс в снегу, в баллах стоит ровно столько, сколько и восхитительное скольжение по наледям замёрзшей реки. А красивые лесистые склоны с этих наледей даже лучше видно :)==

В лоб в эти склоны никто (или почти никто ) и не ходит, подъём наверх и спуск по относительно пологим протяженным логам. Типовой кольцевой маршрут это заход по логу на гору и далее верхами вдоль хребта с посещением, для любования пейзажами, видовок, спуск по другому логу и возвращение по замёрзшему руслу реки с любованием на скалы уже снизу.

==Главная проблема камуса, на мой взгляд, весит он прилично(~~600гр), а нужен(если лыжи с насечкой) редко.==

Насчёт редко, опять же от рельефа зависит. Когда постоянно по сопкам вверх-вниз, без камуса делать нечего.
На ганзе почитал, там мнение неоднозначное. Пластик на лыжах ругают, насечка, пишут, что она лишь для украшения , а про синтетический камус некоторые вообще плюются. Правда конкретики мало.
Вот интересную статью нашел:
http://www.ohotniki.ru/equipment/article/2011/11/23/633910-testirovanie-lyizh-polisend.html
Хотя там сравнение камусов тоже не в совсем  одинаковых условиях получается, на совершенно разных по геометрии лыжах и с заметно различной площадью камусов. Но в первом приближении эквивалентно.
В статье понравилось использование вместо направляющих желобков, наоборот, выступающих планок. Не забиваются снегом и на буранке или раскатанной дороге хорошо направление удерживают.

makarovv писал:
==30км по целине в тайге это хорошо, группы тропильщиков горюют:) на такие то фотки:)==

Ну чистой, честной тропёжки там всего 10 км было . Изначально хотел весь маршрут по целине, но светового времени мало оставалось, побоялся не успеть до темна спуститься с хребта по ранее нехоженному логу. Поэтому обратно стал выходить по своему следу, что существенно легче. А последняя десятка (из которой пару км вообще пешком по чищенной трактором дороге возле деревни) по снегоходному следу уже частично с фонарём.

==Но к лыжам для средней полосы.==

Так Красноярск географически и есть в средней полосе, даже чуть южнее Москвы будет. А Ленобласти Ванавара по широте соответствует. Климат правда немножко отличается  .

==Про камус. Мохер и есть фабричный натуральный из копытных камус.==

Не-не, мохер это не то, обычная шерсть ангорских овец. На охотничьем камусе шкурки с ног, там щетина менее изнашиваемая, чем шерсть с других участков тела.
В общем, видимо, надо мне тоже попробовать синтетический и/или мохеровый камусы. Если найду относительно недорогой у себя в городе, то может даже в этом сезоне ещё успею проверить.