Страницы: 1 2 3 След.
RSS
Спальники Сивера Рехтей и Суряк
 
Вопрос Артёму Горну, не могу дозвониться, но может кто подскажет.
Ищу замену  пуховому Фантому Д3. Все устраивает, но нынче боюсь излишней влажности.

Выбираю из
суряк+4
и
рехтей+5
Отличие в двух утеплителях
Суряк - Climashield Ape
Рехтей  - SpiraLoft, состоящий из трех различных типов волокон


Пешеходник.
Прямо семь в обход четыре.

Edited by asovetov on 06/03/15 09:56 PM.

Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

А что, неГорны, посоветовать не могут?

 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

Денис, я же написал, что может кто подскажет.
А Артёму у меня полное доверие, а по Сивере особенно.

Пешеходник.
Прямо семь в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

У меня Суряк, 200см, недавно приобрел, тестить буду на майские. Что именно интересует? Может чем помогу.

 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

Отличие спальников в утеплителях.
В чем их отличия?

Пешеходник.
Прямо семь в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

Про отличия в утеплителях ничего сказать не могу...

 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

предполагал же-суряк! покупать как планируете, с примеркой?если без,могу дать данные по весу и ростовке. насчет толщины 100х1, то в моем случае она меньше 16 мм на каждую сторону.

 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

+++ Советов выбирает совет Горна. :) +++
«Но не слушалась Венона,
Не внимала мудрой речи,
И пришел к ней Мэджекивис,
Темным вечером подкрался,
С тихим шепотом склоняя
На лугу цветы и травы.»

+++ Таки я подозревал про то, что болле дорогой утеплитель, кроме утепляющих качеств имеет ещё и какие то другие.
Будем надеяться, что он меннее восприимчив к влажности воздуха. +++

А-ха-ха!
А куды ж она тогда, влажность эта, деваться-то будет?
Вот в такси едешь, бывало, "размявшись красненьким в буфете", водитель матерится, стёклы всё свои трёт...
Не утонуть бы, в конденсате-то...

ps
зря мэтра про граммы не спросили, зря.

 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

Я уже пробовал покупать спальник 180 см при росте 170.
Не влезаю. :)
Ступни ног нельзя вытянуть.
Так что ростовка 200 см.
А моя толщина пока позволяет пока любой спальник юзать :)

Пешеходник.
Прямо семь в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

хороший рост. в свои 178 в 200 в самый раз был. хоть и советовали, что ростовка не подойдет. хотя уже стал задумываться о меньшем размере с целью укрывания и закутывания, ежели влезания. для меня первый случай наиболее предпочителен.
п.с. на аппалачской тропе синтетика предпочтительна?

Edited by mirny3331 on 12/03/15 11:37 PM.

 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

++Я уже пробовал покупать спальник 180 см при росте 170.
Не влезаю. :)
Ступни ног нельзя вытянуть.
Так что ростовка 200 см. ++

Саш, примерно по сим причинам не могу жить в коконе..Один поход промучался - потом подарил кому-то..В гробу мы еще належимся..Потому все спальники у меня только одеяла...Хочется свободы, даже в тепле..Копыта, там пораскидывать, попереворачиваться, как хочется. Нет у меня ощущения, что спальник-вторая кожа..))

Любые старые правила когда-то были новыми...;)
Любые старые правила когда-то были новыми...;)
 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

В ответ на:

ПО весу утеплителя тоже не факт, их изоляционные свойства разные.
Так Рехтей или Суряк?



Как мудро указал тов. Шиков, теплоизоляционные свойства спальника прямо на нем и написаны. Зачем Вам вообще знать что там внутри? Ну споют Вам про инновационные свойства высокотехнологичных волокон. Думаете от этого спальник теплее станет?

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

Саша, привет!
В личку отписал - у меня телефон менялся((


Почитал ответы, хорошо все с юмором ))

Вкратце - я тут за более дорогой, спальник, как чуть более теплый, и с утеплителем имеющим влагозащитную обработку волокон а также, при прочих равных, более неприхотливым и долговечным, за счет длинноволоконной структуры.


 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

Из двух мудрых советов
Шикова и Горна,
лишая себя бутылки приличной выпивки,
Советов выбирает совет Горна. :)
Таки я подозревал про то, что болле дорогой утеплитель, кроме утепляющих качеств имеет ещё и какие то другие.
Будем надеяться, что он меннее восприимчив к влажности воздуха.

Пешеходник.
Прямо семь в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

Интересно, на что они спальники натягивают при фотографировании?
Climashield Apex 1x100g/m2 это толщина 1.6 см, с мизинец, да и сминается довольно быстро, покупал я как-то этот утеплитель...


_____________________
Алтай - любовь моя  
_____________________
Алтай - любовь моя
 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

+++ Вопрос Артёму Горну, не могу дозвониться, +++

Что ж, пока мэтр «разминается красненьким в буфете»... .
При всех прочих, я бы ориентировался на вес утеплителя, а не на его название.
Какого побольше, тот и лучше (если Вам для тепла, конечно).
Едва ли его там и 200 грамм наберётся, тут уж каждое волоконце на счету:). Впрочем, я не настаиваю.

Единственное, посмотрите внимательно на названия:
Рехтей — мешковатый, неповоротливый человек (стар.слав.)
«Он в жизни совершил только одно путешествие, на долгих, среди перин, ларцов, чемоданов, окороков, булок, всякой жареной и вареной скотины и птицы и в сопровождении нескольких слуг.»

Суряк — западный ветер (стар.слав.)
"Слава, слава, Мэджекивис! -
Восклицал народ в восторге. -
Слава, слава, Мэджекивис!
Пусть отныне и вовеки
Ветром Запада он будет,
Властелином над ветрами!"

Ну и что, что Climashield Apex, а всё одно, лучше бы предостережению – внять:
"О, страшись, остерегайся
Мэджекивиса, Венона!"

… ну, дальше совсем печально
(А коварный Мэджекивис,
Бессердечный Мэджекивис
Уж покинул дочь Нокомис…).

У «Рехтея» же  всё в высшей степени порядочно, никакого коварства, хоть и измываются всеми школьными классами уж скоро сто лет как.


 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

Спасибо, но позвольте не согласиться.
Порочная практика выбирать  только по названию товара.
Можно вспомнить капитана Врунгеля. :)
ПО весу утеплителя тоже не факт, их изоляционные свойства разные.
Так Рехтей или Суряк?


Пешеходник.
Прямо семь в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

Если при прочих равных (качество шитья) вся разница в названии утеплителя, то бери Рихтей и не заморачивайся манагерско-маркетинговыми уловками. Разница в 8 (восемь) граммов и в 1 (один) градус температуры - это не разница. А вот 1300 (одна тысяча триста) рублей - это не только приличная  разница, но и бутылка хорошей выпивки, да ещё останется на сверху пивком лакирнуть

 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

mountcat
+++ Интересно, на что они спальники натягивают при фотографировании? +++

Я б сказал - на ... компрессор.
А ведь в заблуждение вводят, блин.
Придёшь в этот их подвал, скорей к полкам - а там всё такое опавшее...
Ну и у тебя сразу тоже (запал пропадает).
Глаза б не глядели, тьфу просто.
Вот и коллега Sovetov купился.
А там слой-то утеплителя - в мизинец, аль меньше (ну, у кого какой), верно Вы заметили,
Чуть его натяни, выставь локоток - и усё, одно единственное (Sol) дли-иииииинное волоконце тебя и защищает.
Зато - какое дли-ииинное, во весь мешок!

gorn
+++  я тут за более дорогой, спальник,... за счет длинноволоконной структуры.+++

Да кто б сомневался-то, длинноволоконная структура - это фишка, можно сказать - последний гвоздь.
Что ж, пока "ковшик" заменяют, а мэтр продолжает "разминаться красненьким в буфете",  позволим себе немного посомневаться.

Чем уж так она может быть предпочтительнее коротковолоконной (мэтр, вроде, уходя обмолвился так о "неповоротливом" спальнике )?
Дескать, короткое в нём волокно и всё тут.
Выбросить нам все свои мешки аль погодить пока (греют вроде)?
И о каких размерах (dimensions) вообще речь идёт?
Туман.
И влагозащитная обработка волокон (в аргументах) тут как нельзя более кстати пришлась.
Туман же, взвесь водяная.
Как тут не начать силиконить всё подряд? Припоминается, в ветке про "сырость" до просиликоненного нижнего белья спортсменов, "разминающихся красненьким в буфете", дело дошло, вот где юмор-то был:)!
А тут что, разве ж это юмор, здесь квалифицированный, технический разговор на уровне общих слов.

 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

Если температура "за бортом" околонулевая, возможно, имеет смысл взглянуть на что-то более универсальное?
Например:

Скимах +2

На мой взгляд:
1. Чуть теплее на пару градусов и чуть тяжелее на сотню грамм
2. Возможно использовать как одеяло в широком диапазоне температур
3. Ну и более комфортно, т.к., как ни крути, это одеяло со всеми его плюсами
4. Цена есть нечто среднее между этими моделями (можно, так сказать, на разницу... ;)  )

Сам очень тепло отношусь к Сивере, т.к. со своей пуховой Вежой -1 не расстаюсь ни зимой, ни в межсезонье.
В данном случае, ИМХО, температурный режим комфорта больше от коврика зависит...




Edited by North on 13/03/15 12:16 AM.

 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

=== А коврик у меня надувной Термарест.
Потому как коврик лучше способствует сохранению тепла и комфортному сну. чем спальник. ===

Либо вы во сне не ворочаетесь, либо хруст Термареста вам пофиг...

 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

Спасибо, за комментарий,
Но в отличии от Тадеуша, я не признаю одеяло. Кокон всегда теплее, за счет меньшего свободного пространства.
Температура за бортом в начале мая на высоте 1 км, на вершинках надеюсь не ночевать, в начале мая градусов на 10  и выше надеюсь.
Про пух просто опасаюсь, что за 5 недель наберет влажности.
Хорошие он и еда это главное в походе!  :)
А коврик у меня надувной Термарест.
Потому как коврик  лучше способствует сохранению тепла и комфортному сну. чем спальник.


Пешеходник.
Прямо семь в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

Конечно пофиг.
Я же сплю на нём! ,:)

Пешеходник.
Прямо семь в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

В ответ на:

А коврик у меня надувной Термарест.



Тогда, наверное, выбор между этими двумя спальниками скорее сводится исключительно к ценовым характеристикам оных, ибо их технические характеристики (t lim) весьма близки. А на разницу, ммм,..)) ну понятно, можно много чего полезного приобрести! Например, вкладыш )))
На самом деле, очень бы хотелось почитать обоснованные сравнения современных (!!) пуховых и синтетических спальников на предмет их гидрофобности и способности сохранять тепло. Это, знаете, как дурная молва... Очень хочется узнать мнение Артёма Горна, если не здесь, то, может, отдельную тему открыть и, (как фантастический вариант!), провести сравнительный тест двух спальников с одинаковыми характеристиками и наполнителями пух-синтетика. Хотя, конечно, объективность такого теста будет весьма невелика (субъективна), да и времени займет немало... Но, вообще говоря, было бы интересно.
Хотя вот Darya, если мне память не изменяет, ходила с пухом.
А Ваш коврик, да, замечательный для всех сезонов! Мой трехсезонный Термарест для зимы откровенно слабоват, чудес, к сожалению, не бывает...




 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

Не понимаю все таки откуда столько, гм скажем помягче конструктива)))

И тестовый clo и каталожная толщина на единицу плотности и реальная толщина на единицу того же у Apex одни из самых больших из всех современных утеплителей. Собственно это мягко говоря не является сакральной или даже спорной информацией...

Что касается гидрофобной обработки волокон, то на мой взгляд это заметный плюс - сужу как минимум по опыту эксплуатации Thinsulate кажись С и Thinsulate Light Loft, а также еще пары утеплителей в сравнении с имеющими обработку прималофтами и апексом, причем как в спальных мешках, так и в одежде.
И проблемы с отсыреванием, в подавляющем большинстве случаев, на мой взгляд не столько от тумана, сколько от сырой одежды в спальнике и соприкосновения мешка во сне с тентом палатки.

Что касается длинноволоконной структуры, то тоже все просто - начиная с появления Polarguard 3d, при прочих примерно равных, continues filaments служит заметно дольше.
Конкретно, Sport и One теряют loft быстрее чем Apex. В случае One могу четко сказать, что в разы.


 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

Не знаю)

В случае конкретных мешков, вроде написал, что предпочел бы и почему.
Что касается сравнения мешков, то чтобы все было по науке - это сильно дорого выйдет.
Как минимум придется вначале создавать методику воздействия (вылить на каждый, чашку чая, потом стряхнуть, хранить в холодильнике с грелками? внутри надетыми на мокрые носки?) а потом арендовать тестировочную лабораторию для проведения полноценной оценки теплоизоляции спальников после воздействия.

Отсюда, я стараюсь искать общие черты среди имеющихся данных (от рекламных до тестовых) от поизводителей этих самых утеплителей, незнакомых мне лично пользователей (как правило это западные энтузиасты) и своих знакомых (это  порядка 20-50 человек), которые периодически делятся со мной впечатлениями о том или ином изделии или подходе.
Отсюда (но не только отсюда), сейчас в ассортименте конторы, именно такой набор используемых утеплителей.

Я лично хожу с пухом - но я не хожу туда и настолько надолго, чтобы преимущества синтетики достаточно сильно проявились - иначе бы вероятно брал бы синтетику.
 

 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

+++ все таки откуда столько, гм скажем помягче конструктива))) +++

Хи, это Вы ветку «про сырость» до конца не осилили, планида такая, у мэтра - noblesse oblige, ничего не поделаешь…


+++ … continues filaments служит заметно дольше. … теряют loft быстрее могу четко сказать, что в разы +++

И как это сердешный-то пропустил?!?
Когда мэтр говорит «в разы», сие означает уж точно не в два раза – это бы было прямо сказано, что «в два раза» и всё тут, мэтр бы не стал тень на плетень даже  и наводить, за-ради двух-то раз….
«В разы» - в три, што-ле? Уже ближе, но всё-таки недостаточно эмоционально соответствует, всё равно не тянет, примем – в четыре, вот самое то, похоже. В РАЗЫ, вслушайтесь в музыку (революции, в наших сознаниях, от таких слов), как звучит-то – точно в четыре раза, не меньше.
Итак, в четыре раза, пусть. Раз партия сказала, что ж…
Вернёмся к нашим баранам (к мешкам, то-бишь) и к фирме Сивера.

Уж не хотите ли Вы сказать, что оная Сивера, грубо говоря, пи… (выдаёт желаемое за действительное), когда указывает данные по t мин/макс/экстр???
А как иначе понимать прикажете?
Сами посудите, ежели температурные пределы эксплуатации у обсуждаемых мешков указаны одинаковыми, а Вы утверждаете, что лофт один из них потеряет аж в четыре раза быстрее другого, то, выходит, через некоторое (достаточно короткое:)), время эти температурные пределы эксплуатации разойдутся, как в море корабли??

И будет коллега Sovetov дрожать в «неповоротливом» и возлежать в «западном» (уй, простите, ну уж такие их названия)???
Хотя изначально они были проданы, как одинаковые???

Ай да Сивера, ай, молодца!
(хотя я про Сиверу так и думать не могу, не могу позволить мыслям течь в этом направлении, напраслина это, поклёп…)



 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

По пунктам)

1. Ветку про сырость читал, уровень обсуждения с точки зрения конструктива не выдерживал особой критики. Здесь в ряде случаев тоже самое.

2. Когда я пишу про разы при прочих равных я пишу аккуратно и увы не могу писать конкретно ибо слишком много зависит от режима эксплуатации в конкретном случае.
Считайте что по моему личному опыту выходит от 2 до 4 в зависимости от того с One или Sport сравниваем и от конкретного изделия. Допускаю, что в некоторых случаях (чисто городская эксплуатации куртки к примеру), разница может быть меньше.

3. Что касается температурных режимов спальных мешков, то они (о, ужас) все существующими производителями даются для нового изделия. Даже теми смелыми кто использует One, к примеру, в спальниках.
Аккуратно замечу, что четыре раза для Spiraloft величина неактуальная. Полагаю, что около 1,5 или максимум 2-х - но личного опыта в конкретном случае не имею, могу только экстраполировать, впрочем полагаю, что довольно точно.




 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

+++ уровень обсуждения с точки зрения конструктива не выдерживал особой критики. Здесь … тоже самое +++

(заменим «особой» на «никакой») чегой-та? неужто аргУмент мэтра «Сушить на себе можно в любую погоду» подпадает под категорию особо конструктивных аргументов??? А так-то да, чёрных шариков накидать в ответ на научную новизну постановки исследования – милое дело:).


+++ то они (о, ужас) все существующими производителями даются для нового изделия. +++

Да что нам до «всех производителей»?? Речь о Сивере шла.
Стало быть, держит нас фирма эта за лохов?
И наё… (облапошивает) почём зря, втюхивая фуфел полный??
Нет, ну были, конечно, сомненья, но чтоб так откровенно, без зазрения совести…
Ведь должен же быть некий гарантийный срок эксплуатации, в пределах которого заявленные технические характеристики изделия сохраняются?
Выходит, нет этого в Сивере? А есть голимая жажда наживы и оскал капитализма? Н-дааа…

Вы «У костра» читаете, хоть иногда? Так там битва идёт, меж поборниками (ревнителями) пуританской морали («умрём, но нитки чужой не возьмём») и адептами подхода «не мы такие, жизнь такая» (ну, это те, кто  помнит ещё, как варенье в штанах с завода выносили, потом с ног и с … сошкрябывали, расфасовывая), так я под впечатлением нахожусь. А тут Вы ещё подзавезли такое, да про флагмана нашей аутдорной  индустрии, вообще голова кругом… Нигде правды нет.

По факту, с Ваших слов, выходит, что купившись на параметры мешка рэхтей, коллега Sovetov, сходивши с ним в походик, уже может не рассчитывать идти с ним же и в следующий???
Ну, а как?
Вряд ли кто даст гарантийный срок больше года, да год поделим на четыре (в 4 раза лофт-то упадёт) – вот за эти три месяца один походик у Советова и будет. И усё, опять к полкам, новый мешочек выбирать. Температурные характеристики уже, как Вы сказали, того этого, опали  (и девяти лет не прошло:).
От это я понимаю, маркетинг.

А если не как Советов эксплуатировать его будут, а если по-настоящему, по-полевому, так сказать, а?
Ну, в дождевике и сапогах поверх завалиться, да не одному если?
А брага если плеснёт-разольётся из бидона? Я уж не говорю – камералить на нём?
Это чё ж будет-то, а?
Да не-ее, не надо отмазок, де – чехольчик из эвента на такой случай иметь надоть, не катит это. Не катит.

Прав был сердешный, прав.
Вот его цитата:
«Зачем Вам вообще знать что там внутри? Ну споют Вам про инновационные свойства высокотехнологичных волокон. Думаете от этого спальник теплее станет?»
Понимаете, ведь это ведь Вы (ну, адепты Ваши) думать будут, что они объегорили Сиверу, обладая тайным знанием про этот самый Apex из одноклассников по характеристикам, с ним-то - та же фигня будет, вот ведь что из Ваших слов следует! Не сегодня – так завтра, не с этим, так с другим.
Нае … (всё равно обманут). Это ж такая философия.
Расстроили Вы меня.


 
Re: Спальники Сивера Рехтей и Суряк

А Вы не меняйте) зачем лишний раз расстраиваться)))
И ежели при разумном подходе у особи получается сушить на себе в любую погоду чего бы про это и не написать?

Что касается дальнейшего, гм
---------
Мало ли ти бяшетъ горе подъ облакы веяти,
лелеючи корабли на сине море?
Чему, господине, мое веселие
по ковылию развея.
---------
То увы, независимо от степени паясничанья, боли душевной, экономического устройства страны производителя и годового производства солнцезащитных зонтиков теплоизолирующие свойства всех существующих туристических спальников меняются, по ходу эксплуатации. Ну собственно если не делать их цельнокерамическими...
---
Ну что же это мировой закон
Ничто на свете устоять не сможет
---

Дополнительно замечу что:
а) конкретная контора весьма заинтересованна, чтобы ее спальники служили долго. Причем это относится к выбору утеплителей для обоих спальных мешков обсуждаемых в теме
б) основываясь на личных впечатлениях, могу сказать, что  синтетические спальники вполне можно эксплуатировать более одного похода.




Страницы: 1 2 3 След.
Добавить публикацию