Форум

------ну вот представь - дождь, порывистый ветер, рвущий из рук палатку, а ты пытаешься продеть дугу в офигенно удобный кармашек. -------
Там карман ровно такой длинны, что можно просовывать дугу при полностью приколотом к земле дне.  Гораздо быстрее пихнуть дугу в карман, стоя на одной точке, чем защёлкнуть десяток крючков на дугу, бегая вокруг палатки.   У меня к дивайсу много вопросов, но, имхо.
комбинация неполного кармана с парой дополнительных крючков совершенно гениальна, я ни чего более удобного не встечал.
-----------Нет, я ищу совсем другое - самостоящую полусферу с третьей полной дугой, а не дурацким коромыслом,-----------
Как искавший нечто весьма похожее, соглашусь. что проблема есть
Вот если из требований выкинуть третью полную дугу, то выбор резко облегчается.
Я хоть и сам поклонник третьей полной дуги, но, если правде в глаза, разница с коромыслом в ветроустойчивости ровно ноль.   Если , конечно, коромысло правильно растягивать, а не тока колышками по краям тента.  А если ещё концы коромысла растягивать через трек палки(или через вёсла, у кого проблема с палками), то оно даже надёжнее, чем с полной дугой.
 ПС.  Вообще, под описание"надёжна как танк/ставится при любом ветре...."    любые дуговые палатки как то слабо подходят.  Я бы предпочёл классическую двускатку на палках/вёслах, с тамбурами -апсидами или пирамиду, если есть достаточно вёсел для ЦК. Но, сцуко, всё это без ветра само ни фига не стоит, требует мильон оттяжек ((((

Edited by Евгений KH on 13/04/15 08:31 PM.

Петля из стропы , пришитая так, как он пришил на 2-ой фотке  , рано или поздно оторвется к чертям . Оплавленный край разлохматится от трения  и сквозь нитки притачивания "проползет " . Надо было либо край стропы внутрь детали убирать , либо подгибать его.



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

>Я только что забросил в статью о Хиллеберг Стайке несколько фоток с увеличенными изображениями места контакта "оттяжка - тент"

Я вот чего подумал. Если вполне возможно при установке палатки пропихнуть дуги скрозь петли оттяжек (как на фотке 2), то почему дядька не продлил рукав до этой петли? Казалось бы. Рукав ведь солидней клипсы. Есть у меня занюх, что это не совсем таки безопасно для дуги (слишком сильно придется ее гнуть), особенно при установке в сильный ветер, там иной раз не до нежностев, почти по классику: согнул собака - и нету ДАКа.

Теперь насчет так нелюбимой Раздолбаем точки крепления оттяжки посередине полотнища. Сразу оговорюсь, что вовсе не против крепления оттяжек к дугам и точкам их пересечений. Но по-моему разумно сочетать всякие способы исходя из конкретной конструкции. Например - широко известная в узких кругах савченковка. На своих парапонцах я тоже не брезгую этим делом. Скромно так.
В пользу такого решения можно привести следующие умозрительные измышления.
Надеюсь, не вызовет возражений заявление, что ветер давит на дуги в основном не напрямую (так как собственная их площадь мала), а посредством тряпки. Тряпка под воздействием ветра деформируется, перемещается вовнутрь (если она ориентирована так, что возникает преимущественно лобовое сопротивление) или наружу (если возникает преимущественно подъемная сила) и тянет или толкает дугу.
Сила этого тяни-толкая по закону Гука примерно пропорциональна относительной деформации тряпки.
Максимум перемещения тряпки (что и приводит к деформации) приходится примерно на центры свободных полотнищ плюс-минус лапоть. Соответственно если ограничить перемещение этой части тряпки вовнутрь при помощи дополнительной оттяжки, то и воздействие на дугу будет ограничено. Где-то я видел упоминание об особо продвинутых системах, где и внутри палатки эти точки соединяют эдаким паучком (разумеется не в штатном, а в штормовом режиме), тем самым ограничивая и деформацию наружу (надувание). Но это уже изыск.
Есть еще один аргУмент в пользу присобачивания дополнительной оттяжки к середине полотнища. Лобовое сопротивление зависит не только от скорости ветра, площади поперечного сечения и плотности воздуха, а еще и от некоего коэффициента Cx, который характеризует "обтекаемость" объекта. Чем ближе тело по форме напоминает каплю, или хотя бы некую выпуклую округлость, тем меньше этот Cx. И наоборот - всяческие вогнутости, вмятины и прочие впуклости коэффициент увеличивают. Когда полотнище вдавливается вовнутрь палатки сильным порывом ветра, нагрузка возрастает не только за счет скорости обтекания, но и за счет роста коэффициента, что может вызвать положительную (в плохом смысле слова) обратную связь и привести к потере устойчивости. А оно нам надо?
Так что не так все однозначно с точками крепления оттяжек. Тут главное не переборщить с обтекаемостью и не слишком увеличить Cy, а то можно и взлететь )))

Сереж, у тебя оттяжка пришита  в шов , который в данном случае служит силовым элементом .  У обычных костровых тентов тоже бывают оттяжки посередине полотнища , нормальные производители пришивают их либо в шов , либо специально прокладывает усиливающую стропу  , принимающую на себя всю нагрузку .

У Сплава оттяжка  вроде бы просто приляпана к полотнищу , усилением служит треугольная нашлепка небольшой площади . Думаю, что рано или поздно такая оттяжка , как у Сплава,  вырвет кусок тента с мясом .



Плохо, брат, ты мадьяров знаешь...  

>Сереж, у тебя оттяжка пришита в шов , который в данном случае служит силовым элементом

Гы, Наташ, ты недооцениваешь мою паранойю ) Там не шов (шов там тоже есть, но в первую очередь технологический, хотя конешно приятное с полезным). Там из центра с внутренней стороны тряпки нашиты в разные стороны лучики-стропочки (а вертикально - еще и снаружи), и нашита снаружи нашлепка диаметром порядка 10 см (изнутри продублированная) из центра которой и вылезает петелька. Хорошо зимой - можно класть с прибором на всякую герметизацию и шить как попало

>У Сплава оттяжка вроде бы просто приляпана к полотнищу , усилением служит треугольная нашлепка небольшой площади

Фиг его знает, как там сделано и вообще реальная это фотка или фотожаба. Во всяком случае, никто не заставляет пользоваться этой оттяжкой (например исключительно из эстетических соображений, чтобы тент не слишком лип к внутрянке) - там есть и дуговые.
Насчет вырвет кусок с мясом - сомневаюсь я. Там же не жесть и не проволока, а более-менее эластичные тряпки (пусть и полиэстр а не капрон) и веревка. Скорее оттяжка тупо не оправдает оказанного ей високого доверия. Имхо разумеется, чисто умозрительное.
Меня другое чуток смущает. По мне дак для колокольчика таких размеров (длина дуги видимо примерно 370 см) и заявленной "высокой ветроустойчивости" 9.5 мм маловато будет. Ну, на мой вкус.

Вот кстати если интересно - риал савченковка

Если быть принципиальным, то предложенная палатка имеет меньшие габариты, ))) та же длинна внутренней палатки 225 против 210 , да и ширина позволяет спать двоим взрослым только вальтом... Увы и ах! Не то...

***Увы и ах! Не то...

Хорошо бы ещё понимать, на какой пост Вы отвечали Постарайтесь всё же цитировать хотя бы ключевую фразу.

Бесконечность повторений сходных происшествий (с)

А что мне может сказать продвинутая публика про ROBENS RAPTOR...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот видите, какую вы позитивную вещь спровоцировали: полное молчание, свидетельствующее о том, что - похоже! - прошли те времена, когда человек десятилетиями спал на тонкой и неудобной (да и в силу множества физических обстоятельств не способной толково "греть" или создавать комфорт) пеночке на морозе, но зато горлопанил повсеместно о том, что ента пеночка удивительно тепла и комфортна на любом виде поверхности и при любых морозцах вплоть до обычного такого, повседневного и повсеместного морозца размеров в минус 50 градусов. И кончились эти времена, когда холод наконец-то просочился до тела и расшевелил что-то в надстройке этого тела.

Прошли, похоже (дай Боже!) времена. Писать перестали. И даже - и даже! - перестали писать про те вещи, которые не только никогда не видели, но ненавидели всей душой, до мозга костей - например, этого проклатого гада сволочь Термареста, сука, дорогого такого, что и купить никак не удаётся, и поэтому писать о нём, писать, и ещё раз писать об этой суке. И даже - внимание: это не прикол, кто хочет может сам поискать, имея цитатко - публиковал фотографии (см. ниже) настоящих "жертв Термареста", пострадавших от этого гада-сволочи Термореста западного, этой госдеповской твари - под соусом "одного знакомого на одиноком узеньком термаресте, что вам про него сказать - регулярно досыпает днем на солнышке" (цытатко, яволь! - и фотка - см. ниже - оттудова же).



Таперича это уходит. Видимо поэтому никто не рвётся описывать палатку - во-первых, появившуюся на рынке менее 2 лет назад, а во-вторых, мало кем пока пощупанную шаловливыми лапками в темном углу и посадив эту палатку тёплым попцом на чугунную батарею парового отопления. Хотя и конструктивно эта палатка кажется весьма и весьма... по крайней мере, смесью туннеля и полусферы.

Радостно-то как. Я серьёзно. Вырвалось. Пардоньте, дядьки.

Комбриг

+++ У меня ... Октопус Сьерра-3, по паспорту трёшка, но дно 180Х220см. те четвером без вопросов, весит вот ровно те же 3,5 кг. При этом ни каких наноматериалов, тент и дно из самой заурядной PU, каркас 9,5 мм из просто алюминия, без громких названий.
Что за технологии надо было придумать, чтоб из более лёгких материалов научиться производить более тяжёлые вещи, я не знаю.+++

Почему Вы не знаете?
Очень даже понятно.
Если вглядеться.
Ведь размер у неё - не двушечный (простите), 230х140, считай - где Вы такие двушечки (ах, опять оно!) видели?!
Да и высота не мала.
Что ещё?
Тряпочка на внутренней палатке - почти та же, что и на тенте, обычно сильно легче.
Дно - обалдеть просто, какое прочное.
Плюс знатная стропа на креплениях оттяжек, плюс вот эта тентовая чёрная тряпка, вшитая в шов, на чём держатся крючки, карманы дуг - она ж типа "sovtransavto":)...
Плюс колы знатные...
Плюс вервие...
Плюс два тамбура.
Плюс - на совесть (видимо) просиликоненный тент.
Плюс - молнии (вероятно), большого номера.
Плюс - полных три дуги, хоть и ДАК, а весит всё одно прилично, тем более 10,5мм.
Оно и даёт эти 3,5кг.

А трёшка в 2 кг с небольшим вполне реальна, не нужно особо даже и искать, купите устраивающую по объёму, материалам и способу крепления, а дальше вкладывайтесь. Карбон и оттяжки D1.5мм существенно облегчат исходный вариант.
Плюс титан в колышки.

полуторамиллиметровую пеночку я в прошлом году купил еще одну.
Почему-то в финляндии. Во они там тупые, да?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как тупые? Неужели тупые? Неужели... неужели горячие финские парни пишут, что эта пеночка самая комфортная и годна при морозах минус 50 градусов? Свят-свят, не могёть быть, хоспидяяяяяяяяяяяяя.

Комбриг

---------Писать перестали. И даже - и даже! - перестали писать про те вещи, которые не только никогда не видели-----------
Не, ну почему.  Можно написать.  чё там трогать то, картинка есть, ТТХ указаны.
Вот кроме весьма , на мой вкус, интересной схемы полубочки с третьей перпендикулярной полной дугой, ну ни чего хорошего говорить не хочется.  Вот на хрена нужна двухместная палатка, с тентом из 30D силиконки, если весь этот прогресс весит 3,5 кг ?
У меня пятнадцатилетняя Октопус Сьерра-3, по паспорту трёшка, но дно 180Х220см. те четвером без вопросов, весит вот ровно те же 3,5 кг.  При этом ни каких наноматериалов, тент и дно из самой заурядной PU, каркас 9,5 мм из просто алюминия, без громких названий.
Что за технологии надо было придумать, чтоб из более лёгких материалов научиться производить более тяжёлые вещи, я не знаю.
А вот надувные термаресты уважаю, они лёгкие и на них кости не болят  Хоть и придумала их какая то госдеповская тварь , чтоб Расеяне пообморозились нах.  Но мы на ту тварь клали с прибором, и носим с собой тюбик клея и пачку заплаток. Пусть госдеп удавится от бессильной злобы ))))))))))

> У меня пятнадцатилетняя Октопус Сьерра-3, по паспорту трёшка, но дно 180Х220см. те четвером без вопросов, весит вот
> ровно те же 3,5 кг. При этом ни каких наноматериалов, тент и дно из самой заурядной PU, каркас 9,5 мм из просто алюминия,
> без громких названий.
повезло вам. Через пару лет после ее выпуска Октопус такие вещи делать разучился, стал заказывать шитье палаток в Китае.
Новые палатки были с PU/Sil тентом, истоновским каркасом, полезными сетчатыми детальками, чтобы тент не ложился на внутреннуюю палатку и... весили на пол-кило больше при абсолютно той же схеме. 3.5 весила уже сьерра2. Не говоря уже о том, что ваш "просто аллюминий" в случае чего гнется, а истон ломается.

такой вот прогресс

> Как тупые? Неужели тупые? Неужели... неужели горячие финские парни пишут, что эта пеночка самая комфортная
> и годна при морозах минус 50 градусов?
не, не пишут. А зачем мне такая нужна-то? При морозе 50 градусов я сам очень быстро стану негодным, да и реки при этом редко остаются в жидкой форме.