Форум

Не можете кстати пояснить насчет европейских выкладок? Какую температуру под ковриком в них берут? Просто есть подозрение, что она всегда около нуля. Ну может минус пара градусов (у тех, у кого под ковриком почему-то не подтаивает). Причем это не зависит от того, какие дубаря стоят на улице. См. вышеприведеную уже наверно всемирно известную фотку RauSh, где снег под ковриком подтаял при минус 30 на улице.

То есть словочетание "коврик для ночевки на снегу" мне вполне понятно. А словосочетание "коврик для ночевки при минус 10" несколько озадачивает. Или имеется в виду специфический контингент, который при минусах ночует в гамаке?

Спасибо за ссылку.интересный ресурс.

Спасибо за ссылку. Я бы все же не назвал это "европейскими нормами". Просто табличка, придуманная Exped. И речь даже не о том, как они переводили R value в температуры, а где они вообще взяли такие температуры под ковриком. Это у них в Швейцариях температура почвы за минус 40 зашкаливает? Должно быть вся картошка в погребах вымерзает. У нас-то климат помягче.

Небольшое добавление. В статье совершенно правильно написано, что у всех восьмимиллиметровых пенополиэтиленовых ковриков R value около 1.1 независимо от кратности вспенивания. К этому наверно стоит добавить, что у восьмимиллиметрового коврика из ЭВА R value тоже окло 1.1. Поднимаясь на более высокий уровень обобщения, можно сказать, что у всех восьмимиллиметровых ковриков R value около 1.1. Независимо от.

Да, это Вы правы насчёт ЭВА. У самого  ходового на Западе Evazote EV50 коэффициент теплопроводности составляет 0,04 по данным самой фирмы, что его производит. То бишь, как видим, цифра в цифру как у ижевского коврика. Попытки отыскать ответ на вопрос "почему и я и другие знакомые мне люди оценивают сон на ЭВА как значительно более тёплый, чем на полиэтилене той же толщины" продолжались почти до "потери сознания", запросы производителю заканчивались песнями о разнице конвекции воздуха в порах и прочем-муёчем. В конце концов, чисто логически решающим пунктом представляется бешеная упругость ЭВА, подкреплённая более малыми размерами пор и напряжённостью их стенок - размышляя о R-value, мы забываем о том, что этот показатель соответствует абсолютно ненагруженному материалу. В реальной жизни этот показатель меньше, иногда намного меньше - например, на самонадувайке стоит R=5,0, а подогнав её толщину под тот комфорт, который я хочу иметь ночью, она наверняка лишится половины этого R. То же самое и с ЭВА - по субьективным оценкам всех владельцев эваматов, кого я знаю (включая меня) поверхность эвамата более жёсткая, чем у полиэтиленового коврика (тут прадокс, или путаница понятий "мягкость" и "упругость" - трогаешь пальцем - зашибись (мягко), а ложишься - чагой-то и не то...). Таким образом, продавливание эвамата минимально по сравнению с полиэтиленом.

Комбриг
Мультимедийный Походный Сайт Комбрига WWW.KOMBRIG.NET

Edited by Комбриг on 12/05/11 01:55 AM.

>Но гораздо интересней сравнить впечатления от сна на ЭВА и на термарестовских ковриках. Которые с одной стороны по цене не уступают ЭВА, а с другой стороны сделаны, как и ижевские коврики, из пенополиэтилена.

Ну, я инвалид. Не то что бы сравниваю, а скорее - сочетаю ). Щас в зимних мероприятиях сплю на сэндвиче (снизу вверх) Ижевка(гармошка) - Термарест ЗетЛайт - ЭВА (что-то типа того, что РедФокс продает под названием Evazote Tibet)]. В мороз зетлайт на ощупь гораздо "холоднее", чем эва, поэтому я его использую для создания суммарной толщины, он как раз для этого хорошо подходит благодаря своей "яичной" структуре. А эва мне в основном нравится тем, что ее можно легко и плотно сворачивать в рулон любой формы (я ее оборачиваю вокруг сложенного зетлайта и пихаю к фасаду) и она после этого легко расправляется, не пытаясь самопроизвольно свернуться, как это делает ижевка. И соответственно, не надо ее надрезать, создавая "мостики холода".
Коллеги спят непосредственно на зетлайтах, подкладывая под них ижевку или даже тонкую фольгированную . Ну дак они помоложе будут, песок из них пока не сыплется - все еще впереди )

>Зетлайт - это как раз яркая иллюстрация эффекта продавливания, о котором говорил Комбриг. Если на него надавить посильнее, эта самая яичная структура раздавливается и получается слой коврика толщиной пару миллиметров.

Честно говоря, не заметил, чтобы зетлайт в этом отношении как-то сильно отличался от той же ижевки, к примеру. Но как я уже сказал, отдельно зетлайт я не использую. Да и вообще он настолько отличается своей "конструкцией", что без исследований по специяльной методике (ну и без поллитра, само собой) что-то определенное в этом отношении сказать трудно.
А пятую точку надо беречь смолоду. Почище чести )). Еще колени в этом смысле уязвимые (во всяком случае у меня - в большей степени чем плечи).

>А Зетлайт сдавливается с двух сантиметров до двух миллиметров. Моя пятая точка этот эффект очень хорошо чувствует.

Ну это если пальцами сдавливать. Но у зетлайта в этом случае и не пахнет никакими 2 сантиметрами. Там реальная толщина слоя ппэ как раз и есть пара-тройка миллиметров. А вот скажем ладонями сдавить на два миллиметра уже фиг получится. Сочувствую Вашей пятой точке )

>Я пытался использовать его отдельно. Не понравилось.

А я и не пытался - чувствовал, что не понравится ). Но как "наполнитель" зетлайт на мой взгляд очень неплох. Хотя повторю, мои коллеги кладут его сверху и особо не жалуются. Правда, в тех мероприятиях, в которых уже появились у нас эти ковры, сильных морозов не было. От силы -15-20°С и то редко.

надо было всю отодрать. а теперь та часть какая с ацетоном не отдирается. заклеил но в месте где старая и новая клейка сходится травит. незнаю что теперь делать отодрать теперь не получается.

---

Таки поставить на это сверху кружку(котелок) с кипятком, после прогрева заплата отделится

Коллеги, а что скажите за ковры такого типа: NEMO Astro Insulated Lite 20R Pad
Есть ли у кого опыт использования (3 сезона).