Форум

Поиск  Правила 
Форумы о туризме и путешествиях "Скиталец" » Форумы туристов и путешественников » Безопасность в походах
Страницы: 1 2 След.
RSS
Молния
 
#1
0
22.05.2015 18:14:20
Привет

2варианта
1. Вы плывете и идет легкий дождь. Может ли молния ударить в вас/байду если вокруг нет леса?
2. Где ставить палатки на равниной местности если нет леса чтобы молния не вдарила в палатки?
 
 
 
#2
0
22.05.2015 18:22:03
Re: Молния

1. может.
 
 
 
#3
0
22.05.2015 18:22:34
Re: Молния

В грозу надо держаться подальше от одиночных деревьев (для человека и отростка молнии хватит) и надеяться на судьбу. Это все.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#4
0
23.05.2015 13:38:43
Re: Молния

С молниями как с медведями, но стоит этим слишком заморачиваться.

Пешеходник.
Прямо семь в обход четыре.
Пешеходник.Прямо семь в обход четыре.
 
 
 
#5
0
23.05.2015 14:27:02
Re: Молния

++++Вы плывете и идет легкий дождь. Может ли молния ударить в вас/байду если вокруг нет леса?
================================

Диспозиция прошлым "летом" была такая.
Кавычки поставлены не случайно, бо лето было в Арктике.

Море Лаптевых. До берега 10 км, поскольку ближе - частые отмели.
Дикая гроза, то и дело вокруг бьют молнии, гремит гром, проливной дождь, шквальный ветер.
На берег не выбраться - обрывы и прибой.

Парусно-моторный тримаран.
Дюралевая мачта длиной 8 м. Парус свернут.

Мачта не  заземлена, точнее, нет электрического контакта мачты с водой.
На борту 400 литров  бензина, 6 человек экипажа.

Рулевой снаружи в штормовой одежде, управляет подвесным мотором.
Пятеро скрываются от дождя в рубке, у основания мачты, стараются держаться подальше от этой мачты.
Ждем, зацепит молния мачту, или нет.

Не зацепила.


Geometr
 
 
 
#6
0
26.05.2015 09:20:43
Re: Молния

землить мачту надо, а то раз на раз не приходится.
я посредь большой воды всегда неуютно себя чувствую в грозу и при малейшей возможности стараюсь слинять под берег.
 
 
 
#7
0
26.05.2015 11:27:47
Re: Молния

А не притянешь ли ты своей заземленной мачтой молнию?
Молния не как пуля в одну точку бьет. У нее есть "корешки"-отростки.
Знакомого ударило таким "корешком" - месяц в больнице с ожогами и второе рождение. И то только потому, что квалифицированная помощь была оказана практически сразу. Поэтому не советуют в грозу укрываться под одиноко стоящим деревом.
Наверное, правильным ходом будет в грозу мачту положить.

ЗЫ Самолеты не заземляют, а молнии в них относительно часто попадают. Интересно, как устроена молниезащита у них.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#8
0
26.05.2015 21:37:28
Re: Молния

Самолеты не заземляют, а молнии в них относительно часто попадают. Интересно, как устроена молниезащита у них.


Как и у машины.. :))
Т.е. пока внутри сидишь - разряд пофигу..
А вот если попытаться выйти - коротнёт через вас..
На самолётах в дальнейшем полёте заряд снимается.. остатки - в аэропорту..
Но это совсем не значит, что заряды(поля) от молнии не могут поредить самолёт(риборы).
Электричество такое непредсказуемое..


_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#9
0
27.05.2015 13:41:46
Re: Молния

>Молния не как пуля в одну точку бьет. У нее есть "корешки"-отростки.

Если мачта металлическая "корешков" не будет, возможна только "крона". При попадании в дерево немного другие физические процессы...

 
 
 
#10
0
27.05.2015 14:09:48
Re: Молния

черт ногу сломит в процессах. например

 
 
 
#11
0
27.05.2015 20:05:09
Re: Молния

Тут все просто, ток всегда идет по пути наименьшего сопротивления, в случае с деревом  участок у корня может быть сухим, в первые микросекунды может испарится вода с коры по которой изначально шел ток разряда и т.д. и т.п. В случае же заземления  металлического стержня, его сопротивление будет заведомо меньше чем у окружающих предметоа или  влажного воздуха, поэтому ни каких  боковых ответвлений разряда не будет.

 
 
 
#12
0
27.05.2015 20:13:24
Re: Молния

Если в Вас вдарила молния-это судьба, от нее не уйти, складывай мачту или не складывай.
 
 
 
#13
0
27.05.2015 20:21:37
Re: Молния

недавно общался с теми, кто занимается грозозащитой сетей на месторождениях. просто металлические штыри не спасают.

поэтому начинают изобретать более сложные системы. уверены и ссылаются на статистику, что получается эффективнее, чем просто штыри.

спорить с ними тоже не могу, неграмотный :)
 
 
 
#14
0
27.05.2015 22:50:57
Re: Молния

==вдарила молния-это судьба==
во во , самая ужасная гроза в моей жизни Тумча- пупырь над Каньонным,  дождь как из ведра и всю ночь гром и тут же удар, лежим дрожим, не разговариваем, не до разговоров было. Утром выползли из палаток со словами все живы? что это было и тд? Палатка была пирамида самошитая с алюминиевым штырём в середине, идеальный громоотвод. Такого ужаса не испытывал в высоких горах, где разрядами наполнен воздух и железо вниз, в пропасть на верёвке.
 
 
 
#15
0
28.05.2015 00:16:47
Re: Молния

>недавно общался с теми, кто занимается грозозащитой сетей на месторождениях. просто металлические штыри не спасают.

Ну разумеется что электронику только штыри не спасут, так как помимо собственно разряда который штырь отведет в землю, есть еще и предразрядные электростатические поля, и электромагнитные поля непосредственно при разряде, и гальваническое воздействие на разность точек системы заземления. В случае же спасения человека заземленного штыря более чем достаточно.

Радиус защиты - купол примерно 1.7 х высоту штыря.
 
 
 
#16
0
28.05.2015 06:16:30
Re: Молния

Есть между прочим у электриков такое понятие - шаговое напряжение. В общем те самые отростки, о которых рассказывал Раш. Почему-то думается, что если молния уйдет в железный штырь, воткнутый в землю в паре метров от человека, - это скорей всего кирдык.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#17
0
28.05.2015 14:12:19
Re: Молния

а мне кажется что если мачта правильно и хорошо заземлена - то положить не лучше.
кроме того положить мачту - это практически само по себе не хилое чп. а как ты её на воде потом обратно поставишь ?
 
 
 
#18
0
28.05.2015 12:36:21
Re: Молния

>А не притянешь ли ты своей заземленной мачтой молнию?

не думаю что притянешь.  мачта она и так есть, допустим 8метровый железный штырь.
который если не заземлён - то условно изолирован от воды прослойкой воздуха максимум в полметра и мокрыми баллонами, мокрыми шмотками и мокрыми людьми. при попадании в мачту всё это в той или иной степени будет испаряться, включая людей.
При хорошем заземлении например на металлический шверт, у тока есть кратчайший путь с на порядки меньшим сопротивлением чем всё остальное, у людей шансов имхо гораздо больше. Опять же защитный купол.

Самолёт он висит в воздухе. При попадании разряда в него он зарядится как конденсатор. Ёмкость там не сильно большая. Это совсем не то, когда молния попадает в обьект на земле.


>Если в Вас вдарила молния-это судьба, от нее не уйти, складывай мачту или не складывай.

В кого уже попадало - так не думают, а стараются соломки подложить.
см обсуждение этого дела на gik.fordak.ru

ЗЫ
как то в Абхазии, гуляли по невысоким горам, шли по темноте, искали стоянку, нашли приличную поляну, вроде всё хорошо, полно дров, вокруг высокие ели. Ночью гроза и чего-то колбасило неимоверно.Страшная канонада треск и щепки летят.  С утра из палаток выползли, посмотрели - вокруг все деревья без макушек, многие сухие и пожженные.
Это не только ночной грозой а вообще.  Хотя я не сказал бы что это место прям пупырь какой то, склон горы, складки местности всё как обычно. Любят молнии некоторые места.

Edited by white on 28/05/15 01:43 PM.
 
 
 
#19
0
28.05.2015 13:03:33
Re: Молния

Сергей, речь о том, что лучше с точки зрения безопасности - заземлить мачту или ее положить. На мой взгляд - второе.

++ у тока есть кратчайший путь с на порядки меньшим сопротивлением чем всё остальное, у людей шансов имхо гораздо больше. ++
Боюсь, что и энергии гораздо меньших токов будет достаточно для поражения. А заземленная мачта будет притягивать молнию.

ЗЫ Да, и еще. Молниезащита зданий выполняется в виде заземленной решетки, а не с помощью заземленного штыря.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#20
0
28.05.2015 14:25:51
Re: Молния

>Есть между прочим у электриков такое понятие - шаговое напряжение. В общем те самые отростки, о которых рассказывал Раш.

Далеко не те же самые отростки. Возникает при контакте с поверхностью, а штырь заземлен. Второе условие сопротивление почвы должно быть большим а у нас она мокрая. И третье самое важное ноги должны быть широко расставлены, поэтому и "шаговое",  Короче, не садитесь на шпагат возле молниеотвода и ваш кислотно-щелочной баланс будет чистым и шелковистым...  Особым параноикам рекомендуется стоять на одной ноге. :)
 
 
 
#21
0
28.05.2015 17:54:07
Re: Молния

==Молниезащита зданий выполняется в виде заземленной решетки, а не с помощью заземленного штыря.==

На взрывоопасных пром.предприятиях именно мачты молниеотводов (т.е. штыри) по периметру зданий.
 
 
 
#22
0
28.05.2015 18:41:16
Re: Молния

Интересно, что чувствительней к поражению электротоком - взрывоопасное предприятие или человеческое тело?
Для предотвращения взрыва, как понимаю, надо не допускать возникновения искры, где ее не должно быть.
С телом сложней.
Нагуглилось это.
Если заземлиться и самому вместе с мачтой, то искрить не будешь. Но все остальное нехорошее последует.

__________________________
На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
__________________________На безласку вашу не пеняем, а в правде не откажите.
 
 
 
#23
0
28.05.2015 19:47:37
Re: Молния

Анекдот:
Православный священник и раввин играют на бильярде. После каждого своего неудачного удара, батюшка разражается шестиэтажным матом, а раввин укоряет его, дескать ругаться это грех, Бог накажет. Наконец, когда после очередного промаха, батюшка опять с сердцах восклицает,
- Бл.., промахнулся!!!!, раздается удар грома, и молния убивает... раввина.
- БЛ... ПРОМАХНУЛСЯ !!!! - раздается голос с неба.
 
 
 
#24
0
28.05.2015 19:47:44
Re: Молния

А внутри, в земле, эти штыри должны кончаться либо приваренным большим листом железа, либо действительно решеткой какой-нибудь. Чтоб ток лучше в земле растекался. Так делается не только у молниезащиты, а даже просто у защитного заземления - чтоб фазой ненароком никого не долбануло. А воткнутая в землю железная палка - это не молниезащита и даже не заземление. Просто палка.

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#25
0
28.05.2015 19:54:26
Re: Молния

вот ещё нагуглилось больше применительно к парусам
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=271.0
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=9488.0


 
 
 
#26
0
28.05.2015 20:24:02
Re: Молния

А воткнутая в землю железная палка - это не молниезащита и даже не заземление. Просто палка.


Гы.ы..
Что то новенькое..
Вот вам палка,как молниезащита  :-Р

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#27
0
28.05.2015 20:54:04
Re: Молния

да... До чего только китайцы не додумаются...

Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
Мало кто знает, как много надо знать для того, чтобы знать, как мало мы знаем
 
 
 
#28
0
28.05.2015 21:50:25
Re: Молния

Дурят нашего брата, ох дурят!
 
 
 
#29
0
28.05.2015 21:56:21
Re: Молния

Дурят нашего брата


А вот фигушки.. :))
Прибором легко проверяется..

_________________
Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
_________________Лучше летом у костра, чем зимой на солнышке
 
 
 
#30
0
28.05.2015 23:08:49
Re: Молния

Каким прибором?
 
 
 
Страницы: 1 2 След.
Меню
Добавить публикацию
Сообщить об ошибке